Церковь

Tuman8
Tuman8
Мастер
8/3/2010, 6:02:04 AM
а люди опять-же созданы по образу... не было-бы зла в боге,не было-бы его и в его творениях.. по логике... замкнутый круг.. этот вопрос кстати часто всплывает практически во всех обсуждениях..)).. КСТАТЕ!! давеча так подумалось,что самый сильный грех,это любопытство! ведь благодаря онному Ева и вкусила плод познания.. почему этот грех нигде не "прописан"???
монархист
монархист
Грандмастер
8/3/2010, 11:39:38 PM
люди сотворены свободными и с душой и с духом . в этом и есть подобие Богу .такими же свободными были сотворены ангелы . и как вы знаете некоторые отказались от Бога . теперь они бесы ..а зла вообще как такового не сществует . зло -это отсутствие добра ..а еще точнее отстуствие Бога ...как нет темноты . это только отсутствие света . равно и холод есть только отсутствие тепла . потому что никакая наука не может изчить ни темноту .ни холод ...так же и зло . это отсутствие Бога ...нет у человека в душе Бога . вот он и творит зло ..
я не думаю что любопытство это грех . ведь это стремление к знанию ..Ева же согрешила в другом ...она поддалась исскусителю и нарушила прямой запрет Бога . по сути она попробовала жить без Бога.или можно сказать оттолкнула Бога . в этом и есть их с Адамом грех ..человек попробовал жить без Бога и в душу его вошел грех .

так что это не Бог делает нас злыми . это мы отталкивая Бога становимся злыми ...
Tuman8
Tuman8
Мастер
8/5/2010, 2:59:31 PM
не,допустим зло исчезло,да? как Вы узнаете,что такое добро,если не можете сравнить его со злом???

воот.. Ева поддалась любопытству! как малоё дитё...))).. поддалась искушению...

а так да,человек САМ во всём виноват -- не спорю....))..
монархист
монархист
Грандмастер
8/5/2010, 11:33:57 PM
а лучше всего никогда не узнать что такое зло ..
да , поддалась искушению .в чем и проявилась свобода её воли ...
Tuman8
Tuman8
Мастер
8/6/2010, 6:08:06 AM
вооот... а человек пробует что-либо "новое" из-за чего?? из-за любопытства получить что-то "новое"...просто Церковь не возвела любопытство в ранг греха из-за того,что слишком уж очевидно вещь,что из-за оного и движется человечество..)))..

а какая у неё была свобода?? её наоборот ограничили в ней,запретив одну вещь.. а если есть что-то одно,то значит есть что-то и другое..))..
монархист
монархист
Грандмастер
8/6/2010, 11:36:05 PM
коварный и мудрый змей уловками и хитростью убеждал Еву попробовать запретный плод, ибо, говорил он — «ведает Господь, что в тот день, когда вы вкусите от него, раскроются глаза ваши, и вы станете подобны Богу, зная добро и зло» (Быт.3:5).

понимаете в чем дело ? быть как Бог она захотела .! любопытстве здесь тоже имело место . но оно всё же не главное ...есть Бог ! есть его заповеди и запреты и преступать их нельзя .
Tuman8
Tuman8
Мастер
8/7/2010, 5:53:36 AM
верно.. сыграл на любопытстве.. как в наше время наркоманами становятся??

а что в этом страшного -- стать равным родителю?? если мой ребёнок меня переплюнет в чём-либо,то я только возрадуюсь! а держать его в чёрном теле это по меньшей мере не педагогично и бесчеловечно...))..
монархист
монархист
Грандмастер
8/7/2010, 2:18:22 PM
так они тогда в Эдеме жили . какое уж тут черное тело ..Бог -Создатель . а мы твари .в смысле сотворенные . не может создание сравняться с Создателем . мы сотврены по подобию Бога , это в смысле души награжденной Духом . мы имеем богоподобную душу и задача наша на земле развить Дух в наших душах . как мы его разовьем . с тем и войдем в жизнь вечную .кто то уже здесь берет на себя функции Бога . к примеру решает жить человеку или нет . или даже себе . только мы люди и у нас нет права решать за Бога .
Tuman8
Tuman8
Мастер
8/7/2010, 2:27:20 PM
ну знаете ли... человек без труда деградирует.. да и известно,что труд,он облагораживает... даже бог и тот трудился! ну кто Вам сказал,что не может?? в Библии где нить запрещается человеку стать богом?? наоборот,в ней говорится,что в каждом есть бог! соответственно дело остаётся за малым -- его надо осознать...))..
монархист
монархист
Грандмастер
8/7/2010, 11:25:34 PM
конечно труд человеку нужен . не зря провожая Адама и Еву из Эдема .Бог сказал что пропитание будем добывать в поте лица ...так и есть . ..
в библии сказано что человек длолжен почитать и славить Бога . то есть о сравнении с Богом и речи быть не может .ибо каждый в отдельности и все вместе мы зависимы от Бога ...нам лишь кажется что мы многое умеем . что наука добилась обалденных высот ...вон гляньте , горит центральная Россия и мы бессильны со всей своей наукой и могучей техникой .и будет гореть пока не прольются дожди . то есть .пока не вступит в дело сила нечеловеческая .
а то что Бога в душе надо осознать . это вы правильно сказали ...осознать и принять ...кто Христа в душе обрящет . тому смерти не видать .
Tuman8
Tuman8
Мастер
8/8/2010, 3:54:53 AM
а в Эдеме что человек делал?? без пользы слонялся?? так не бывает....

но не запрещено стать им!

а наука да...лебединая песня...))..
монархист
монархист
Грандмастер
8/8/2010, 4:03:22 AM
а в Эдеме что человек делал?? без пользы слонялся?? всем животным давал названия к примеру ...
Tuman8
Tuman8
Мастер
8/8/2010, 4:04:13 AM
..)))... а что от этого прибыло животным??..))..
монархист
монархист
Грандмастер
8/8/2010, 2:32:01 PM
жираф стал жирафом . а суслик сусликом ...вообще .они там в поте лица пищу не добывали и имели прямое общение с Богом ..
Tuman8
Tuman8
Мастер
8/8/2010, 4:08:25 PM
..)))... так жирафу то по барабану,как его там зовут..)).. вот из-за безделья Ева и сдурила...а была-бы занята чем нибудь и внимания бы не обратила на змия...
монархист
монархист
Грандмастер
8/8/2010, 7:32:23 PM
грехопадение изменило саму природу человека: «Естественные и беспорочные страсти вошли в человеческую жизнь вследствие осуждения из-за преступления, как, например, голод, жажда, утомление, слеза, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, что по природе присуще всем людям».

Изгнанные из рая люди потеряли способность жить вечно (отныне им был закрыт доступ к Древу Жизни), оказались вовлечены в извечную борьбу добра и зла. Зло, персонифицированное в виде Змея (Сатаны), побудило человека нарушить волю Божию.

Для укрепления сил душевных и телесных Бог заповедал Адаму "возделывать и хранить рай" (Быт. 2, 15). Это заповедь труда.так что первые люди не бездельничали ...
Tuman8
Tuman8
Мастер
8/8/2010, 7:39:56 PM
на счёт физ требований организма согласен -- они и в раю были.. а вот на счёт эмоций.. что мешает "забыть" их?? нет причины -- нет последствий.. конечно,да,тогда теряется смысл Добра,но нет и Зла -- не хорошая ли цена за спокойствие???

какой-же это рай,где надо вкалывать???..)))... лучше тогда к мусульманам податься -- у них хоть гурии имеются...)))..
монархист
монархист
Грандмастер
8/8/2010, 10:01:01 PM
какой-же это рай,где надо вкалывать???а это не рай ...это Эдем . то есть райский сад ...это то место на земле где жили первые люди ...место существовало вполне реально даже координаты известны хоть и приблизительно ...это где то между реками Тигр и Ефрат ...
на небесах все рл другому , а каким будет рай после страшного суда . я даже затрудняюсь ответить ...гурий там не будет .это точно ...в христианстве рай духовный . блаженство от общения с Богом который есть Любовь .в отличие от рая мусульманского где на первом месте удовольствия телесные гурии.жратва.прекрасные мальчики ..и так далее .. что мешает "забыть" их?? нет причины -- нет последствий..никак невозможно ...после того как человек впустил в душу грех . он вечно находится под влиянием сатаны. того самого змея ..он искушает.соблазняет . он внушает . и если человек не обращается к Богу .то у него нет шансов противостоять этому воздействию ..сатана все же в прошлом самый сильный архангел . где уж самому человеку с ним бороться . теряется смысл Добра,но нет и Зла -- не хорошая ли цена за спокойствие???а где тогда жизнь ? это же существование камня на марсе ..это небытие .в полном смысле ...
на самом деле требования Бога к нам просты и понятны . все эти заповеди нам данные служат помощью в очищении наших душ . их легко соблюсти даже не задумываясь , для этого требуется только одно любить ближнего .сказано же . любите друг друга . и этого довольно с вас ...это так просто! но это же и неимоверно сложно как раз из за влияние сатаны и бесов . это они нам внушают о гордыне.карьере. обмане и так далее . потому и не каждый имеет дара любить ..
Tuman8
Tuman8
Мастер
8/8/2010, 10:25:06 PM
вчера только вычитал,что учёные нашли место в Южной Африке,откуда люди начали расползаться (предположительно тож) -- назвали его Эдемом..)).. мест то много "красивых"...

искушают люди сами себя..)).. все за чем-то гоняться,требуют каких-то благ,при чём тут бедный Сатана???..)).. где то,чем он действительно может соблазнить??

а Вы пробовали так пожить?? без Добра и Зла??..)).. Вы пытаетесь говорить о том,о чём не имеете понятия...)))..
монархист
монархист
Грандмастер
8/8/2010, 11:17:43 PM
а Вы пробовали так пожить?? без Добра и Зла??..))..а неполучится! что значит без добра и зла? равнодушно? умирает человек . а ты равнодушно проходишь мимо . и вот уже равнодушие стало злом .