Церковь

Tuman8
Tuman8
Мастер
10/4/2010, 2:35:53 AM
..)).. а что мешало другим племенам завоевать другое племя?? однако русский язык остался,значит русское племя было сильнее,так?? а если сильнее,значит и умнее,так??? а если умнее,то какое-ж это племя??..))).. ну,сами подумайте -- в те времена УЖЕ были народы,которым как два пальца об асфальт можно было завоевать племенную Русь,а тогда завоевания шли ого-го какие.. а язык то остался!!! а при завоевании местный язык искоренялся победителями.. да что там язык -- сама культура в два счёта менялась.. однако ничего не поменялось... даже имена богов русских остались кое-где на слуху.. подумайте логически...а то,что племена были,каменные,так это наводят тень на плетень.. как думаете,почему???...)))..

я властен думать так,как мне хочется! а этого достаточно,чтоб разобраться,кто по настоящему Хозяин...))..

вечная жизнь среди людей,с их амбициями?? нет уж,увольте,лучше сдохнуть.... честно...

я не хочу ни отталкивать,ни принимать его,я хочу жить так,как мне хочется.... я не желаю убивать,насиловать,завидовать,воровать,разрушать союз двух людей,не желаю как скотина покрывать всех и вся,не хочу,чтоб у меня выросло пузо и что там дальше по заповедям то??? зачем мне то,что меня разрушает как целостную личность?? если у меня есть мозги,то никакой хозяин и господин мне не даст их больше...))..
монархист
монархист
Грандмастер
10/5/2010, 1:22:07 AM
вы не подумайте что я отрицаю историю славянских племен ...не отрицаю .между Киевом и морем жили разные народы . были и такие кто покорял славян превращая их в рабов . а было время что на черном море хозяйничали славяне .но как бы там ни было . а на мировую арену вышли не племена славян . а русский народ . вышел высоко подняв знамя Христа ....так что культура православия есть по сути культура русского народа . я властен думать так,как мне хочется! а этого достаточно,чтоб разобраться,кто по настоящему Хозяин...властны конечно . но чем быть рабом денег. карьеры . начальника или просто более сильного человека лучше быть рабом Божьим . уже не признающим над собой никаких господ . вечная жизнь среди людей,с их амбициями?? нет уж,увольте,лучше сдохнуть.... честно...другая будет жизнь ..без амбиций . если у меня есть мозги,то никакой хозяин и господин мне не даст их больше...)).. вы имеете то . что Богом вам дано ..
Tuman8
Tuman8
Мастер
10/5/2010, 5:06:26 AM
жалко,что нельзя сравнить,как оно было-б,если-б православие не прижилось...

..)).. странно,что при засилье Церкви всё то,что Вы перечислили и не думает сдавать позиции уже которую тыщу лет..))).. и кстати мне всё равно на деньги -- я трачу на то,что необходимо,у меня нет образования как такового,а становиться начальником не хочу тем более -- не люблю Власть...))..

амбиции возникают из-за чувств... хотите сказать,что у человека не будет оных???

..)).. пусть он лучше даст больше мозгов правительствам всего мира.. может тогда лучше мир будет..))..
монархист
монархист
Грандмастер
10/6/2010, 1:24:08 AM
жалко,что нельзя сравнитьда и не надо ..что есть .то есть . а есть культура православного народа . не последнего народа на этой земле кстати .
. странно,что при засилье Церкви всё то,что Вы перечислили и не думает сдавать позиции уже которую тыщу лет..и не сдаст никогда ..прежде всех грехов человека поражает гордыня . амбиции возникают из-за чувств... хотите сказать,что у человека не будет оных???
чувсива будут . зла не будет . пусть он лучше даст больше мозгов правительствам всего мира.. может тогда лучше мир будет..)).. а Бог не обещал делать этот мир лучше ...это как в анекдоте . спросил человек Бога почему на земле . войны .зависть. подлость ...а Бог его спрашивает .а вом нравится воевать . завидовать .подличать? -нет .конечно! - а зачем вы тогда всё это делаете?.
это не Бог виноват в наших бедах . а мы сами .
Tuman8
Tuman8
Мастер
10/6/2010, 2:50:14 AM
ага.. культура,основанная не на гольной земле,а на каком-то фундаменте...)))..

если уже сколько лет идёт борьба и сдвигов нет,то не говорит ли это о том,что курс не верный??

вот как-раз чувства и вызывают все "грехи"..)))).. взять туже любовь.. одну Ж "любовью страстной" полюбили два М.. и как вот им поступить??

вооот.. люди сами виноваты.. при чём тут кто-то свыше??? если-б люди думали головой,то не было-б и бед на Земле.. и тогда никакой бог был-бы не нужен...
монархист
монархист
Грандмастер
10/6/2010, 3:16:00 AM
ага.. культура,основанная не на гольной земле,а на каком-то фундаменте...)))ну конечно .
из пустоты появляется только пустота .
если уже сколько лет идёт борьба и сдвигов нет,то не говорит ли это о том,что курс не верный??а вот это уже вопрос о первородном грехе ...прародители наши ослушавшись Бога впустили в душу человеческую грех и с тех пор души наши поражены этим первородным грехом ...то есть повреждены ..а чтоб омыться от первородного греха нужно принять крещение и тогда вооружившись Святым Духом человек может найти силы противостоять греху .
вот как-раз чувства и вызывают все "грехи"..)))).. взять туже любовь.. одну Ж "любовью страстной" полюбили два М.. и как вот им поступить??там будет другой мир ..это будет мир с Богом .никому и в голову не придет украсть у другого женьщину . вооот.. люди сами виноваты.. при чём тут кто-то свыше??? если-б люди думали головой,то не было-б и бед на Земле.. и тогда никакой бог был-бы не нужен... и здесь мы упремся в повреждение наших душ первородным грехом .мы уже рождаемся больными . а исцеление в Боге .
Tuman8
Tuman8
Мастер
10/6/2010, 5:29:29 PM
значит русская культура является основой культурой христианской???

а кто сказал,что первородный грех это именно грех????

без борьбы нет смысла существования.... это применимо ко всему....

эээ.. почему тогда я не болею тем,чем заражены другие???
монархист
монархист
Грандмастер
10/7/2010, 1:32:04 AM
значит русская культура является основой культурой христианской???культура русского народа . это прежде всего христианская.православная культура ..отголоски язычества славянских племен тоже сохранились . например любимый всеми нами праздник масленицы ....православие мы получили от греков . но конечно не стали греками ведь у нас была своя история за плечами .
едва племена объединились под властью Киева . как почти сразу приняли православие . и потому история уже объединенного русского народа проходила уже как истроия православного народа .
а кто сказал,что первородный грех это именно грех???? библия говорит ...что есть грех? это что то совершенное или совершенное в мыслях противное Богу . против установленного Богом порядка вещей ...первородный грех -это непослушание .
Грех первородный - нарушение первыми людьми, Адамом и Евой, заповеди Бога о послушании Ему (Быт. 3), повлекшее ниспадение их из состояния богоподобия, бессмертия и богообщения в чувственность, тленность и рабство греху.

Эта греховная порча, вошедшая вследствие первородного греха в человеческую природу, преемственно через естественное рождение передается всем людям.

Уничтожаются, изглаживаются последствия первородного греха в человеке таинством Крещения - вторым духовным рождением.

Грехопадение первых людей потеря человеком первозданного блаженного состояния пребывания с Богом, отпадение от Бога и ниспадение в нижеестественное греховное состояние.

Слово падение означает утрату некой высоты, потерю возвышенного состояния. Для человека таким возвышенным состоянием является жизнь в Боге. Таким возвышенным состоянием человек обладал до грехопадения в раю. Он пребывал в состоянии блаженного благобытия по причине сопричастия высшему Благу - всеблаженному Богу. Блаженство человека было связано с присутствующей в нем от самого сотворения благодатью Святого Духа.
без борьбы нет смысла существования.... это применимо ко всему....но не к Богу . а жизнь будет в Боге ....
эээ.. почему тогда я не болею тем,чем заражены другие???ой.ли! вы никогда не обманывали? на разу? вы никогда не грубили маме? никогда не пожелали никому чего то нехорошего? увы!безгрешным был только Христос . а других безгрешных не видел этот мир .
Tuman8
Tuman8
Мастер
10/7/2010, 4:04:53 AM
не племена приняли христианство,а князь Владимир! который потом рассадил это по всей Руси... а тех,кто не хотел,он силой заставлял... где доброволие???

Библия говорит.. а где гарантия,что сейчас там написано всё так,как и было первоначально?? что мешает людям изменить текст в свою угоду?? и почему человек должен отвечать за чьи-то грехи??

...)).. Вы не обратили внимание на фразу -- "без борьбы нет смысла существования"...)).. человек постоянно ощущает свою "живость" тем,что борется хотя-бы с ленью....))).. в отличии от наркомана,который укололся и всё,умирает в бездействии.. тот-же бог существует благодаря тому,что борется (через человека) с Сатаной... зачем мне такое существование,где я не могу чувствовать себя???

было дело,каюсь...))... и врал,и грубил... но после того,как "включились" мозги всё ушло в прошлое.... например сейчас я не вру,но и не могу сказать,что говорю правду -- выбираю нейтральные выражения,которые соответствуют ситуации.. фактически я не праведник,но и не грешник! зачем мне бог,или Сатана,если они не удовлетворяют моим потребностям??? кстати в ветке по магии я так и пишу про себя,что я нейтрал -- мне глубоко и далеко до понятий "добро/зло"...)).
Tuman8
Tuman8
Мастер
10/7/2010, 4:05:46 AM
не племена приняли христианство,а князь Владимир! который потом рассадил это по всей Руси... а тех,кто не хотел,он силой заставлял... где доброволие???

Библия говорит.. а где гарантия,что сейчас там написано всё так,как и было первоначально?? что мешает людям изменить текст в свою угоду?? и почему человек должен отвечать за чьи-то грехи??

...)).. Вы не обратили внимание на фразу -- "без борьбы нет смысла существования"...)).. человек постоянно ощущает свою "живость" тем,что борется хотя-бы с ленью....))).. в отличии от наркомана,который укололся и всё,умирает в бездействии.. тот-же бог существует благодаря тому,что борется (через человека) с Сатаной... зачем мне такое существование,где я не могу чувствовать себя???

было дело,каюсь...))... и врал,и грубил... но после того,как "включились" мозги всё ушло в прошлое.... например сейчас я не вру,но и не могу сказать,что говорю правду -- выбираю нейтральные выражения,которые соответствуют ситуации.. фактически я не праведник,но и не грешник! зачем мне бог,или Сатана,если они не удовлетворяют моим потребностям??? кстати в ветке по магии я так и пишу про себя,что я нейтрал -- мне глубоко и далеко до понятий "добро/зло"...)).
монархист
монархист
Грандмастер
10/8/2010, 1:23:48 AM
не племена приняли христианство,а князь Владимир! который потом рассадил это по всей Руси... а тех,кто не хотел,он силой заставлял... где доброволие???всё не так просто и не так однозначно ...христианство уже было известно на Руси и до Владимира ...его бабушка .княгиня Ольга к примеру . была христианкой .то есть христиан на Руси знали и видимо относились к ним неплохо . а иначе никак бы народ не крестился что бы князь не вытворял ..или крестились бы только ниминально ...дело в том . что православная вера очень точно легла на русскую душу .
Библия говорит.. а где гарантия,что сейчас там написано всё так,как и было первоначально?? что мешает людям изменить текст в свою угоду?? и почему человек должен отвечать за чьи-то грехи?? тексты старинные находили и находят и они всё подтверждают ..то есть обмана в библии нет .если это конечно не библия каких нибудь свидетелей Иеговых .человек отвечает за свои грехи ..коль природа человеческой души повредилась . то это не ответственность . вынужденность жить со склонностью к грехам .
зачем мне такое существование,где я не могу чувствовать себя???вы будете чувствовать себя . ваше Я никуда не денется . фактически я не праведник,но и не грешник! ну если не праведник . то значит грешник . зачем мне бог,или Сатана,если они не удовлетворяют моим потребностям??? Бог вполне удовлетворяет всем вашим потребностям . а вот удовлетворяете ли вы его требованиям ?
Tuman8
Tuman8
Мастер
10/8/2010, 3:33:41 AM
воооот... а Вы пишите,что племена..)).. племена вон миссионеров кушали,а высококультурное общество сносно относится к таким людям.. добрые просто русичи были... вона как щас Европа не знает,что с мусульманством делать..))))..

с этим я согласен -- "человек САМ отвечает за свои пролёты".... и чем быстрее он разберётся сам с собой,тем лучше.. САМ разберётся... а не будет надеяться на дядю какого-то... Церковь позволяет такой вариант -- надеяться... и что в итоге?? везде грязь.. зачем исправлять себя,когда есть кто-то?? пришёл,покаялся,положил денежку на алтарь и всё пучком...

моё "Я"?? так я и сейчас его чувствую,разобрался с этим...))))... а вот даже Вы не сможете его объяснить...)).. как впрочем его не могут объяснить все "умные" люди...))...


..)))....а почему не наоборот -- "если не грешник",то значит праведник??

а мне какое дело до того,удовлетворяю ли я его???..)))... он мне кто,чтоб я его удовлетворял???
монархист
монархист
Грандмастер
10/9/2010, 12:50:02 AM
добрые просто русичи были... разные были .....ври сейчас в эпоху безбожия вы можете сказать что русские добрые люди ? если по честному? зачем исправлять себя,когда есть кто-то?? пришёл,покаялся,положил денежку на алтарь и всё пучком...покаяние это не рассказ о своих делишках ...это от сердца должно идти . только искренним может быть покаяние . ..)))....а почему не наоборот -- "если не грешник",то значит праведник??потому что праведник-это духовная высота .. а мне какое дело до того,удовлетворяю ли я его???..)))... он мне кто,чтоб я его удовлетворял??? и этими словами вы преступили первую заповедь ..вот и грех .!
Tuman8
Tuman8
Мастер
10/9/2010, 3:39:16 AM
так мы все с чистой совестью можем сказать,что и культура была высокоразвитой,а христианство её сгубило.. а историю переписать эт запросто...)))..

..)).. так это ещё легче -- рассказать всё и вся зная,что тебе за это ничего не будет..))).. это чувство сродни тому,когда натворил что-то в детстве,а рассказывать родителям боишься... когда расскажешь,наступает приподнятое чувство облегчения..))).. психологическая роль покаяния заключается в обговаривании проблем своих вслух самому себе,что по мнению психологов помогает их решению (проблем)... а Церковь просто ловко этим манипулирует,выдавая за "просветление" божье...

высота ВНУТРИ,а не снаружи...)).. люди привыкли,что им все всё должны,а догадаться,что счастье человека это сугубо личное дело -- недосуг.... даж Иисус говорил -- "каждый САМ должен придти к богу" (за точность слов не ручаюсь,но смысл таков).. зачем мне выпячивать свою праведность?? чтоб люди сожрали отличного от них??

это при условии,что я являюсь его рабом,но я ж не раб его..))))..
монархист
монархист
Грандмастер
10/9/2010, 2:36:55 PM
так мы все с чистой совестью можем сказать,что и культура была высокоразвитой,а христианство её сгубило.. а историю переписать эт запросто...)))..подняло на другой уровень ! ..вместе с христианством мы познакомились с мировой культурой . )).. так это ещё легче -- рассказать всё и вся зная,что тебе за это ничего не будет..))).. это чувство сродни тому,когда натворил что-то в детстве,а рассказывать родителям боишься... когда расскажешь,наступает приподнятое чувство облегчения..))).. психологическая роль покаяния заключается в обговаривании проблем своих вслух самому себе,что по мнению психологов помогает их решению (проблем)... а Церковь просто ловко этим манипулирует,выдавая за "просветление" божье...это вопрос веры .. высота ВНУТРИ,а не снаружи...)).. люди привыкли,что им все всё должны,а догадаться,что счастье человека это сугубо личное дело -- недосуг.... даж Иисус говорил -- "каждый САМ должен придти к богу" (за точность слов не ручаюсь,но смысл таков).. зачем мне выпячивать свою праведность?? чтоб люди сожрали отличного от них??
а праведность никак не выпятишь ...она или есть или её нет ..люди это почувствуют ..вы никогда не замечали что есть люди лица которых как бы светлы ? именно это .кстати. показывает нимб на иконах ..это духовный свет . такие люди есть . с ними легко и приятно . это при условии,что я являюсь его рабом,но я ж не раб его..))))..вы это сказали и впали в грех гордыни ! вы еще и любимое его творение . его дитя .
Tuman8
Tuman8
Мастер
10/9/2010, 2:59:36 PM
ээ... если-б мы не были знакомы с мировой культурой,то не знали-б и про те религии,что существуют у других народов.. логично?? как там сказывается -- князь собрал несколько человек от разных конфессий,да??

вопрос мозгов...)))).. просто опять-же людям лень думать,что от чего.. почему образованные люди по большей части не верят в бога христианского?? потому,что состыковывают одно с другим... НО! некоторые учёные говорят,что некоторые явление невозможны без вмешательства извне/свыше.. то есть "что-то" есть,и это "что-то" выставили за бога (любого направления) и начали через это юзать "тёмные" умы...

вот не представляете,как замучили люди,обращающиеся на улице по всяким мелочам... то время спросить,то десятку занять,то сигаретку,то "просто" поговорить.... и с любым человеком я нахожу общий язык... с Вами вона сколько уже переписываемся??..))).. и то,это не свет... это способность взаимодействия одного "Я" с другим.. люди даже не соображают,почему их тянет.. знаете,как мультипереходник может подходить к разным моделям чего-либо.. тот-же принцип...

самостоятельность это гордыня???
монархист
монархист
Грандмастер
10/9/2010, 7:52:11 PM
ээ... если-б мы не были знакомы с мировой культурой,то не знали-б и про те религии,что существуют у других народов.. логично?? как там сказывается -- князь собрал несколько человек от разных конфессий,да??да..собирал ..и людей в другие страны посылал ..однако именно с принятием христианства мы познакомились с культурой Византии . которая на тот период была пожалуй самой богатой . хотя и находилась уже на закате ..кто окружал земли Руси в то время ?* на севере финноуйгуры . с которыми славяне уже жили вместе давно и не они обогатили нас культурно . а скорее мы их на востоке кочевники у котрых высокой культуры быть не могло именно потому что они кочевники . на западе чухня и опять славяне . культуры нам близкие . на юге опять кочевники и за морем богатая и развитая Византия .где же нам искать то культуры было как не в Византии . Рим был далеко . к тому через нас шел путь "из варяг в греки" ..более того . усиливающаяся Русь не могла уже долго просидеть в лесах .она должна была присоедениться к мировой культуре . и она присоеденилась через Византию ..
почему образованные люди по большей части не верят в бога христианского?? а вот это вы зря ! большая часть ученых как раз таки верит в Бога . некоторые явление невозможны без вмешательства извне/свыше.. то есть "что-то" есть,и это "что-то" выставили за бога разумеется ...само мироздание без Бога никак невозможно ... вот не представляете,как замучили люди,обращающиеся на улице по всяким мелочам... то время спросить,то десятку занять,то сигаретку,то "просто" поговорить.... и с любым человеком я нахожу общий язык... с Вами вона сколько уже переписываемся??..))).. и то,это не свет...не свет .пока еще не свет ..но если вы имеете доброе сердце . то может и к свету придете . самостоятельность это гордыня??? гордыня - это когда человек считает себя способным жить без Бога . и когда человек гордится тем . что получил от Бога не прилагая своих усилий .
Tuman8
Tuman8
Мастер
10/9/2010, 8:34:02 PM
хм... вот основных три выбора -- иудаизм,христианство,ислам.. насколько мне помнится,ислам ему не понравился из-за того,что свинину есть нельзя,обрезание,и что при молитве раскачиваться надоть... иудаизм отвёрг из-за того,что народ их богом рассеян,следовательно нет милости свыше.. а христианство поразило богатым обилием храмового убранства... вывод какой напрашивается?? он выбирал из ЛИЧНЫХ побуждений,а не по уму..

учёные это такие люди,что думают только в одном направлении.. вот Вам например есть досуг разбираться с атомным реактором??? есть и есть,даёт энергию?? даёт.. ну и хай с ним.. так и они -- есть версия?? есть... а что там и кто им пофиг...

невозможно,согласен.. но не христианского..))).. настоящий Бог не имеет в своей структуре добро/зло,а христианский имеет,какой же это бог,если он не может существовать без своей противоположности???

добро... любое деяние имеет в равной степени и добро и зло... вот например Интернет,да?? он хороший,или плохой???

я ж живу без него...)))... можно значит?? можно... (последнее предложение нелогично -- Вы родились не прилагая усилий...))
монархист
монархист
Грандмастер
10/9/2010, 10:25:34 PM
хм... вот основных три выбора -- иудаизм,христианство,ислам.. насколько мне помнится,ислам ему не понравился из-за того,что свинину есть нельзя,обрезание,и что при молитве раскачиваться надоть... иудаизм отвёрг из-за того,что народ их богом рассеян,следовательно нет милости свыше.. а христианство поразило богатым обилием храмового убранства... вывод какой напрашивается?? он выбирал из ЛИЧНЫХ побуждений,а не по уму..
люди посланныен князем в Византию и бывшие там на богослужении сказали князю что не могли понять где они в тот момент были то ли еще на земле . то ли уже на небе . настолько было прекрасным богослужение ...это вот и заинтересовало князя . к тому же .не забывайте что его воспитывала княгиня Ольга . мать его отца Святослава . а она была хритстианкою .вобщем не с пустого места это всё ...если хотите . я вам расскажу подробнее .
учёные это такие люди,что думают только в одном направлении.. вот Вам например есть досуг разбираться с атомным реактором??? есть и есть,даёт энергию?? даёт.. ну и хай с ним.. так и они -- есть версия?? есть... а что там и кто им пофиг...
когда Дарвин докладывал научному совету свою теорию эволции . его спросили . а где же первое звено жизни и эволюции . оно приковано к трону Всевышнего .ответил Дарвин .наука познает то . что создано для нас Богом . невозможно,согласен.. но не христианского..))).. настоящий Бог не имеет в своей структуре добро/зло,а христианский имеет,какой же это бог,если он не может существовать без своей противоположности???а почему вы решили что не может?? да и вообще . я вам расскажу одну историю ...один профессор умно и убедительно доказывал что Бога нет . и тогда один из студентов спросил его . а есть ли темнота? -да . конечно . ответил профессор . разве вам не бывало темно? - на самом деле темноты не существует . ответил студент . невозможно изучить темноту . можно изучить только спектр света . темнота это отсутствие света ...а есть ли холод? -да . ответил профессор . разве вам не бывало холодно? - на самом деле при абсолютном нуле жизнь замироает . нет холода . есть отсутствие тепла . ...так же и с Богом . так же и с добром .. нет зла - зло это только отсутствие добра ...зло -это отсутствие Бога ...
вот и всё ! . я ж живу без него..вы не живете без него ....вы просто не осознаете что Бог везде и Он во всем ..мы никогда не видели Бога . но люди всегда его чувствовали .
Tuman8
Tuman8
Мастер
10/10/2010, 12:49:33 AM
ну вообще тогда нонсенс -- выбирать что-либо,не видя этого... наверное сейчас точно также законы принимают,не прочитав их.... Вы думаете,что рассказав,что-то поменяется в уже собранной воедино структуре???

а затем уже ученики его отреклись от бога.. знаем,читали..))).. но не забывайте о том,что если-б Дарвин в то время вообще не упомянул бога,то теория вообще бы не прижилась,а так хоть шанс какой-то был...)).. умный кстати ход...

Бог есть,НО не такой,каким привыкли воспринимать его люди.. по физике всё и вся состоит из частиц Большого взрыва,провести аналогию с Библией можно?? что все есть часть бога??? можно... но не христианского!! Вы сами написали: "зло-это отсутствие Бога",а как убедиться,что зло перестало существовать?? только сравнение с добром позволяет это сделать.. то есть одно подтверждает существование другого,так?? и если уничтожить добро,то не будет и зла! только зачем уничтожать оба понятия,если можно найти компромисс?? только чтоб его найти,нужно встать посередине,стать ВЫШЕ добра/зла,и если хватит силёнок выдержать этих двух основополагающих жёрновов,то появится возможность ВЫБИРАТЬ (в меру возможностей конечно-же...) между тем и этим,стать ХОЗЯИНОМ своих поступков,желаний и тд и тп... Вы ж ВЫБИРАЕТЕ,что смотреть в инете -- порнуху или новости??

я участвую в Боге,я ЧАСТЬ его.. но только не того бога,которого выдумали люди.. в Библии говорится,что каждый должен осознать Его внутри себя,а Вы ищете Его в сооружении,кое было построено людьми....