Церковь

Туман, а Вы уверенны, что первая библия существует?

Ибис,по крайней мере существовала.... и вряд-ли она называлась "Библией"... Библия это вообще переработанный материал Зогара,Тор и Каббалы.. но с чего-то всё начиналось?? трудно просто избавиться от возможности передачи информации,хотя понимаешь,что это бессмысленно..)))))..

если избавить душу от тела,то много ли она нагрешит??
спастись то может только чистая душа . а душа может быть грязной и вне зависимости от тела . нууу.... я бы с удовольствием выучил древнеиудейский язык чтоб прочесть ПЕРВУЮ Библию.... а с ней и Таамей Тору.. но... а довольствоваться искажениями не хочется...)))..есть люди которые на это жизнь положили . они это всё знают , вот их и почитайте . они богословами называются ...первой библии как таковой никогда и не было ...есть ветхий завет переведенный с еврейского на греческий . и есть новый завет так же переведенный на греческий не одним каким то человеком . а специально собранными для этого мудрецами и знатоками языков .. ну а мы уже получили библию с греческого . а если научиться думать,то и раскаиваться будет не в чем...не только думать .но и очиститься душой .. биоробот снаружи,а ведь остаётся и то,что вы называете душой..)).. вот она и должна главенствоваться...
скучная будет душа . без эмоций . а Вы пробовали оттолкнуть самостоятельно,не взываю ни к кому?? с чего Вы решили,что без бога никуда не деться?? где самостоятельность?? поговорка даж такая есть -- на бога надейся,а сам не плошай....
не получится самостоятельно ...сатана был самым сильным архангелом . сильнее Михаила . для него воздействовать на человека вообще никакого труда не составит ...мы можем только выскочить из за спины Бога .плюнуть в сатану и быстренько опять спрятаться .воздействие сатаны ограничивает только сам Бог . и только то сатана может с нами сделать . что Бог ему позволит . а позволяет это Господь для испытания нашей веры . иногда для наказания . огласитесь,что не от хорошей жизни бунтуют??? а то,что дьяволу власти захотелось,так это-ж бог ему такое дал,при сотворении... Бог дал ему и всем ангелам как и потом человеку полную свободу выбора ...вот он и выбрал .

все грехи от тела.. душе не треба еды,тепла,плотских удовольствий.. так-ж?? соответственно убрав всё лишнее,душе будет совершенно глубоко и далеко на грехи,логично?? и Сатана не сможет её соблазнить (а чем??),и от бога ничего не нужно (что он может дать душе,которой ничё не надо по определению)....

поймите,я не желаю читать то,что вторично,суррогат....

а там и чистить ничего не надо будет -- ума хватит не совершать грехи...)))..

ну откуда Вы знаете,как это -- без эмоций??)))) и зная,что это такое,легко их создавать внутри себя,при этом так манипулировать,чтоб никому худа от этого не было...

так.. Сатана не может воздействовать НА ПРЯМУЮ! от "там",а мы "здесь".. если уж размышлять в вашем потоке,то Сатана может только создавать обстоятельства,толкающие на грех.. и опять-же,если внимательно следить,что вокруг происходить,то можно обыграть его..)).. правда не удастся обыграть Хозяина эгрегора до конца,но это уже другой сказ....

верно,выбрал.. так что-ж бог не дал ему эту возможность то??? мож лучше было-б?? ад когда возник?? до бунта,или после???

все грехи от тела.. душе не треба еды,тепла,плотских удовольствий.. так-ж?? соответственно убрав всё лишнее,душе будет совершенно глубоко и далеко на грехи,логично?? и Сатана не сможет её соблазнить не все же грехи плотские ...есть гордыня еапример .или отчаяние ..это же грехи не плотские .. ну откуда Вы знаете,как это -- без эмоций??)))) и зная,что это такое,легко их создавать внутри себя,при этом так манипулировать,чтоб никому худа от этого не было...они часто возникают раньше чем мы успеваем их обдумать ... так.. Сатана не может воздействовать НА ПРЯМУЮ!может ..но может воздействовать только на людские души .. и опять-же,если внимательно следить,что вокруг происходить,то можно обыграть его..)).с Божией помощью можно противиться его воздействию . но только с помощью ..у самих у нас шансов нет .. верно,выбрал.. так что-ж бог не дал ему эту возможность то??? какую возможность ему не дали? ад когда возник?? до бунта,или после??? с первых мгновений творения .творению уже противостоит разрушительная сила ...так что видимо одновременно с бунтом и возник ад ...однако нельзя к аду относимться как к месту ...координат видимо вообще нет . это же всё инодуховное ...ад-это не место . это состояние души ...

так гордыня возникает из-за того,что человек начинает отличаться чем-то другим от других.. а души то все одинаковые..)).. отчаяние так это вообще зависимость от каких-то факторов,на кои душе тоже наплевать....

сначала возникает сама ситуация,а потом уж эмоции по её поводу.. а смысл эмоционировать,если что-то уже произошло??? ничего-ж уже не исправить...)))... логично???

воздействовать только через ситуацию,а её можно продумать... а если тямы хватает,то и можно продумать,как вообще не попадать в такие ситуации,кои угрожают спасению души...)))

ну с чего Вы так взяли,что невозможно,а?? что-за комплекс неполноценности?? можно верить хоть в тапочек,но пытаться действовать своими силами...

возможность "порулить" процессом... вот допустим мне,на месте бога,было-б интересно,как он будет выкручиваться с таким созданием,как человек... тем паче,что в любое время можно восстановиться в правах....

что-то новенькое.. Церковь ж говорит,что ад это именно место.. путешествие Данте помните??? одобрено духовенством... вот если-б он путешествовал по своей душе,то это был-бы другой сказ.... а так он наблюдал другие душки....

а души то все одинаковые..)ни а коем случае ...все души индивидуальны .. отчаяние так это вообще зависимость от каких-то факторов,на кои душе тоже наплевать....
ох не скажите! разве у вас никогда не было плохо и тяжело на душе? сначала возникает сама ситуация,а потом уж эмоции по её поводу..и только потом у многих включаются мозги . воздействовать только через ситуацию,а её можно продумать... а если тямы хватает,то и можно продумать,как вообще не попадать в такие ситуации,кои угрожают спасению души...)))жизнь сложна ..алгоритм не расчитать на все случаи . ну с чего Вы так взяли,что невозможно,а?? что-за комплекс неполноценности?? можно верить хоть в тапочек,но пытаться действовать своими силами... а толку то? к примеру вас жгет жажда мести . если Бог поможет . то вы справитесь с собой . а если нет . то сатана заставит вас отомстить ..и вы умножите зло на земле . возможность "порулить" процессом... вот допустим мне,на месте бога,было-б интересно,как он будет выкручиваться с таким созданием,как человек... тем паче,что в любое время можно восстановиться в правах....а почему он должен рулить процессом?? не он тот руль создал . что-то новенькое.. Церковь ж говорит,что ад это именно место.. путешествие Данте помните??? одобрено духовенством... вот если-б он путешествовал по своей душе,то это был-бы другой сказ.... а так он наблюдал другие душки....ничего нового ...нет ада как места ..просто так понятнее можно объяснить людям малограмотным ..вот и все ...вот вам случай ...наркоман украл у сестры деньги приготовленные на операцию её больному ребенку ...он все понимает и осознает ...приходит сестра и начинает его утешать . мол .ничего . деньги я еще найду . не убивайся так ...а он кричит уйди с моих глаз ! я тебя ненавижу ...ему больно от её любви . от её прощения . это муки души ...вот что то подобное и будет адом после смерти .в каком месте это будет ?? это будет в духовном мире где нет места как такового ...считается что есть небо (духовное) есть земля . а между ними воздух населенный бесами . вот там и будет ад .

..)).. чем они индивидуальны?? значит,равенства нет???

бывает... и через некоторое время начинают случаться неприятности -- то чайник перегорит,то телефон сломается....

если есть,чему включаться...)))..

главное захотеть думать,тогда хоть в чём-то можно соломки будет подстелить,а это уже плюс..

и опять-же думаем -- смысл мести?? за что?? за кого?? все умрут,рано или поздно,так что толку???

хм.. а может при нём лучше было-б???

это сейчас так считается,или всегда считалось??? думаю,что любой поймёт разницу между внутренним адом и каким-то местом... если не полностью кретин,которому вообще по барабану на всё.... темните...)))..

чем они индивидуальны?? значит,равенства нет???конечно нет ...и быть не может ..все разные ..кому то Бог одно дал . кому то другое . бывает... и через некоторое время начинают случаться неприятности -- то чайник перегорит,то телефон сломается....и как вы это связываете? если есть,чему включаться...)))..
это да. главное захотеть думать,тогда хоть в чём-то можно соломки будет подстелить,а это уже плюс..
конечно ...если пилить сук на котором сидишь . то с большой долей вероятности можно предположить что будет БУМ! и опять-же думаем -- смысл мести?? за что?? за кого?? все умрут,рано или поздно,так что толку??? грех часто бывает сладок и месть тоже . а для кого то месть становится всем смыслом жизни .и когда отомстить удается . остается пустота . хм.. а может при нём лучше было-б???не было бы ...его цель погубить как можно больше душ .в этой жизни может и было бы кому то лучше . гомосексуалистам например . но будет плохо в жизни вечной . это сейчас так считается,или всегда считалось??? думаю,что любой поймёт разницу между внутренним адом и каким-то местом... если не полностью кретин,которому вообще по барабану на всё.... темните...))).. в богословии никогда не давали координаты ада ...ад-это состояние души ..
другое дело как объясняли раньше людям неграмотным ...упрощенно конечно .отсюда и сковордки и котлы с грешниками .гореть они будут . но огонь тот будет в душах .
главные муки адовы будут происходить от того . что грешники будут видеть Бога .но не смогут приблизиться .и тогда .от сознания своих прижизненных грехов и будет приходить боль , но это боль душевная .
в общем ад-это муки души . но никак не место в географическом смысле ..
есть рассказ Вознесенской "мои посмертные приключения" . там конечно не совсем точно . но близко к христианскому пониманию ..если хотите почитайте . очень легко читается . помните только что это все таки просто худ.литература .https://dearfriend.narod.ru/books/other/02.html

и где-же тут выбор,если всё распределено по ролям??

как связываю??? несколько вариантов,если честно..)).. например из-за того,что обхожу "испытание Судьбы" (в Вашем случае "наказание свыше"),на меня сваливаются мелкие пакости... или в силу моей индивидуальности (ну,как один из вариантов))) кто-то отводит большие неприятности и компенсирует опять таки мелочью... в любом случае лучше несколько мелких,чем одно крупное....)))..

так из-за чего люди не видят этот сук?? вот тут у нас солидарность -- у Вас грехи (гордыня,власть и тд и тп),а у меня искусственно привитые идеалы...))..

ну,это опять-же отсутствие мозгов.. можно устроить месть так,чтоб человек мучился до конца дней своих.. это намного приятнее,но даже тут у многих не хватает ума так проделать.... не могут люди признать сами себе,что кой-чего не хватает,в итоге сами и страдают.. потом,после делов своих...)))..

настоящих нетрадиционалов куда меньше,чем оно есть..)).. это природная "ошибка" при формировании плода,а другие просто опять таки обезьяничают (в силу своей бездарности).. тут уже виновато общество,что нет факторов,которые помогли бы открыть человеку глаза на самого себя -- кто он есть... дьявол тут не при чём...))).. люди всегда виноваты САМИ...

извините,но я не читаю выводы других -- это их мировоззрение,а у меня есть своё -- зачем лезть в чужой монастырь?? но внизу,в примечаниях говорится об том,что такое ад..))... а по мне,Страшный Суд это когда после "смерти" человеческое "Я" полностью самоосознаётся,постигает все Законы,по которым существует всё и вся,и выносит само себе вердикт,судит.. вот это да,Страшно.. ибо в такой жизни человек может сам себе врать,а вот там убежать от себя будет некуда......))))..

и где-же тут выбор,если всё распределено по ролям?? свобода воли ..мы вольны выбирать свет или тьму ,добро или зло . Бога или сатану .
ну,это опять-же отсутствие мозгов.. можно устроить месть так,чтоб человек мучился до конца дней своих.. это намного приятнее,но даже тут у многих не хватает ума так проделать.... не могут люди признать сами себе,что кой-чего не хватает,в итоге сами и страдают.. потом,после делов своих...)))..
вам сделали зло и вы в ответ сделали зло . в результате зло удвоилось ..вот и всё умножение ...лучше воздержаться от мести . это природная "ошибка" при формировании плода,а другие просто опять таки обезьяничают (в силу своей бездарности).. совершенно верно ...это просто развращенные люди ...я часто обращаюсь к теме гомосексуалистов .за что меня всячески ругают . но не от того что я их как то особенно люблю или ненавижу . а оттого что этот грех очень показательный ...смотрите сами .всего двадцать лет назад это считалось самым страшным позором . а сегодня включая телевизор мы видим содомитов кругом и они этого вовсе не стесняются ...вот как почти мгновенно сатана способен воздействовать на сознание людей .и под соусом толлерантности сатана насаждает нам грех губящий тысчи людей . извините,но я не читаю выводы других -- это их мировоззрение,это просто рассказ ...литература хъудожественная . а по мне,Страшный Суд это когда после "смерти" человеческое "Я" полностью самоосознаётся,постигает все Законы,по которым существует всё и вся,и выносит само себе вердикт,судит.. вот это да,Страшно.. ибо в такой жизни человек может сам себе врать,а вот там убежать от себя будет некуда......)))).. аплодирую ! это очень . очень близко .
по сути все что естественно -есть законы Бога . а все неестественное -законы противные Богу .не случайно десять христианских заповедей по сути сводятся в две . люби Бога и люби ближнего ..а один святой сказал еще проще ..любите друг друга и этого довольно с вас ...

представьте себе компьютер,у которого программы вольны делать всё,что им угодно.. что будет??? так и тут -- бог создал человека,но если он даст ему выбор в действиях,то что наступит??

люди эмоциональны...)))... в этом все беды... эмоции застилают Разум,а ведь за счёт него организм и существует.. что важнее???

они не развращённые....)).. они глупые.. а вот те,у кого женских гормонов больше,ни в чём не виноваты.. по Вашей логике бог создал их такими -- они не виноваты,и Сатана тут не при чём....

поверьте -- наши точки зрения во многом ПРАКТИЧЕСКИ схожи,только я захожу под другим углом,безстрастно,а Вы под эмоциями,а эмоции -- что я там писал выше??..))).. можно даже так -- Вы пишите изречения из Библии,святых и иже с ними,а я пробую их рассмотреть по своему...польза,думаю,будет обоим -- я для себя много чего подтвержу,а Вы в будущих разговорах будете знать,какие аргументы может привести собеседник..)))..

представьте себе компьютер,у которого программы вольны делать всё,что им угодно.. что будет??? так и тут -- бог создал человека,но если он даст ему выбор в действиях,то что наступит?? так Он и дал нам волю ...животные живут по программе ...а мы вольные ..потому и наворотили на планете всякого ...китайцы вон уже реки разворачивают вмешиваясь тем самым в дела Бога ..
в этом все беды... эмоции застилают Разум,а ведь за счёт него организм и существует.. что важнее???а непонятно что важнее ..где то разум . где то чувства ...Бога например . нельзя познать разумом . но чувствами можно . по Вашей логике бог создал их такими -- они не виноваты,и Сатана тут не при чём....да...есть такие от рождения ..но их всего около трех процентов ...возможно что это испытание .преодолев которое человек будет спасен .

ну,на всё воля божья,так что не жалуйтесь...)))..

кто сказал,что нельзя?? Вы просто не пытались.. я то понял....))

и в чём в данном случае заключается испытание?? это как "нормальный" человек будет менять пол..

ну,на всё воля божья,так что не жалуйтесь...)))..Бог попускает нашей воле ...сами виноваты .
кто сказал,что нельзя?? Вы просто не пытались.. я то понял....))никак невозможно ...как можно понять того . кто создал вселенную? .это не для нашего ума ...сердцем можно . и в чём в данном случае заключается испытание?? это как "нормальный" человек будет менять пол.. остаться в пределах закона Божьего ...

не логично.. попуская воле человеческой,он таким образом его лишается,так?? значит,возникает вопрос о его компетентности,как в роли творителя...

понять принцип существования,устройства всего и вся.. но это я про своего "Бога".... а вот Вашего можно понять досконально..)))...

то есть,идти против своей природы,своего пола??

(Tuman8 @ 23.10.2010 - время: 08:19)...люди эмоциональны...)))... в этом все беды... эмоции застилают Разум,а ведь за счёт него организм и существует.. что важнее???
(монархист @ 23.10.2010 - время: 17:42)...а непонятно что важнее ..где то разум . где то чувства ...Бога например . нельзя познать разумом . но чувствами можно .
Товарищи, вы о каких людях речь ведете? Как можно отделять чувства от разума? Вы рассматривайте всё, не разделяя, ведь Человек – это есть все одновременно! Эмоции – это следствие разума и они помогают человеку выживать… Потом, что ж все набожники ( и не только) говоря о душе человека, обращаются опять же к его мозгу и Туман не раз акцентировал на этом….тогда такой вопрос: «А если я дура полная (мозг несовершенен), а душа чиста, как у младенца, мне что, никогда не постичь жизни вечной и прекрасной!?» Не кажется ли вам, что слишком сильно все ваши божественные и магические выводы зависят от обыкновенной физики?

не логично.. попуская воле человеческой,он таким образом его лишается,так?? значит,возникает вопрос о его компетентности,как в роли творителя...ничего не лишается ...к тому же при реальной опасности для планеты Он вмешивается ..к примеру сейчас китайцы начинают разворот рек ...Бог позволяет в пределах ему одному известных . ну а если ожидают китайцев засухи или ураганы . так сами и виноваты . онять принцип существования,устройства всего и вся.. но это я про своего "Бога".... а вот Вашего можно понять досконально..)))...можно понять законы природы но никогда не поймём всё до конца . то есть,идти против своей природы,своего пола?? как раз наоборот ...если в природе самец оплодотворяет самку . то таков закон Божий .самцу превращаться в самку есть нарушение законов Бога .то есть грех ..вот и испытание ...сумеет устоять перед греховным влечением -спасен будет . «А если я дура полная (мозг несовершенен), а душа чиста, как у младенца, мне что, никогда не постичь жизни вечной и прекрасной!?» конечно человек состоит из трех ипостасей .тело животного . душа и дух наивысшим из которых является дух .если допустим вы сознательно не творили зла . то и ад вам не грозит .

воооот..... то есть,китайцы будут вымирать.. кто дал им такой разум,за счёт которого они помрут??? и значит это выгодно богу???

так главное понять суть происходящих процессов,а вследствии этого уже можно выйти на более высокий уровень.. божий,так сказать...)))..

так в чём тут грех,если человек рождён другим полом???

Tassya,так если человек вообще ничего не соображает,то толку к нему подходить с общепринятыми нормами??..)))..

воооот..... то есть,китайцы будут вымирать.. кто дал им такой разум,за счёт которого они помрут??? и значит это выгодно богу???
за время существование людей на планетке . она могла быть перенаселена уже много раз . однако не случилось ...кто знает . может и вымирание кого то из людей нужно Богу и планете .тем более что мертвых у Бога нет . у него все живы ..нам кажется что уничтожая Бог губит . а на самом деле может и спасает ..как знать ..тем более что обычно люди сами себя уничтожают . так главное понять суть происходящих процессов,а вследствии этого уже можно выйти на более высокий уровень.. божий,так сказать...)))..никак невозможно ..Бог -это разум всеобъемлющий . космический . высший ...нам его понять никак невозможно . так в чём тут грех,если человек рождён другим полом?испытание это .