Выступают ли атеисты за запрет религии?

1 - Я за то, чтобы закрыть церкви
1
2 - Я за то, чтобы запретить религию
0
3 - Я за то, чтобы закрыть церкви и запретить религию
2
4 - Я против закрытия церквей и запрета религии.
12
Всего голосов: 15
Балбес2009
5/14/2013, 4:41:49 PM
(tiwas @ 14.05.2013 - время: 11:29)
Случай с "Пусями" - банальная уголовка.. Пошли бы на сделку с прокуратурой и судом. была бы административка (может быть).. Хотя "перформанс" пусек - морально-нравственный вызов обществу и устоям нации.. Резонансное общественное деяние.. Дабы метастазы этой "раковой опухоли" не распространялись, государство провело "химиотерапию"...

Акцент ставился на том, почему так сильно бесились верующие, требующие то сжечь пусей, то ещё как в стиле средневековья наказать? Как это сочетается с декларируемой "Заповеди Любви"? 00064.gif
Балбес2009
5/14/2013, 4:47:31 PM
(dedO'K @ 14.05.2013 - время: 11:50)

Вы уж определяйтесь: либо медицина является закрытым религиозным орденом, с клятвой Гиппократа вместо заповедей, с суровым(вплоть до уголовного наказания) гонением на еретиков, самозванцев и иноверцев, с традициями, обычаями и обрядами, обусловленными развитием медицины, с постоянной проповедью среди прихожан здорового образа жизни и мед.знаний, с требованием от прихожан чистосердечного покаяния; либо Христианство не является религией.

В нашей реальности давно уже определено: медицина НЕ ЯВЛЯЕТСЯ религией, а христианство ЯВЛЯЕТСЯ религией. Что Вам тут непонятно? 00064.gif
Вендал
5/14/2013, 4:49:14 PM
(Балбес2009 @ 14.05.2013 - время: 12:41)
Если это банальная уголовка, что чего так бесились верующие, требующие то сжечь пусей, то ещё как в стиле средневековья наказать? Ка это сочетается с декларируемой "Заповеди Любви"? 00064.gif

Это какие "верующие"?? "Хоругвеносцы" что ли?....

Ну.. Фанатики - есть фанатики...

И не надо опять эту тему развивать.. Тошно..
Балбес2009
5/14/2013, 7:29:33 PM
(tiwas @ 14.05.2013 - время: 12:49)
Это какие "верующие"?? "Хоругвеносцы" что ли?....

Они себя называли православными. Этого недостаточно? 00064.gif

(tiwas @ 14.05.2013 - время: 12:49)

Ну.. Фанатики - есть фанатики...

Фанатики они или нет, но они называли себя православными и РПЦ не открестилось от них. 00064.gif

(tiwas @ 14.05.2013 - время: 12:49)

И не надо опять эту тему развивать.. Тошно..

А почему нет? Верующим иногда полезно выглядывать из своей выдуманной реальности в настоящую и смотреть, во что тезисы их религии превращаются в реальности. И попытаться подумать - почему это так происходит? 00064.gif
Вендал
5/14/2013, 7:54:10 PM
(Балбес2009 @ 14.05.2013 - время: 15:29)
1. Они себя называли православными. Этого недостаточно? 00064.gif

2. Фанатики они или нет, но они называли себя православными и РПЦ не открестилось от них. 00064.gif


3. А почему нет?

4. Верующим иногда полезно выглядывать из своей выдуманной реальности в настоящую и смотреть, во что тезисы их религии превращаются в реальности.

5. И попытаться подумать - почему это так происходит? 00064.gif
1. Нет....

2. И что дальше? РПЦ МП - это не партия.. А Хоругвеносцы - не члены партии...

3. Разжигание религиозной розни.. Вот почему..

4. Вам не надоело как попугай повторять про "выдуманную реальность"?.. Может хватит унижать людей? а?
И троллить по ходу?

5. Происходит это из за общего падения нравов и морали, как следствие нашего 70-летнего атеистического прошлого..
Одни - в храме как обезъяны кривляются, другие - шашлыки на Вечном Огне жарят, третьи - с голой жопой на обелиск лезут, четвертые - ордена и медали ветеранов продают..
Посмотрите что в Контакте происходит!! Убил бы всех!
https://vk.com/anime_vs_veteran
sxn3024542567
5/15/2013, 1:25:20 AM
(srg2003 @ 14.05.2013 - время: 01:08)
<q>на основании чего Вы противопоставляете исцеление молитвой хирургическому лечению?</q>

Не противопоставляю. Вы утверждаете, что исцеляющая молитва и хирургическая операция взаимодействуют в деле лечения пациента, так? Причем это взаимодействие происходит в момент проведения операции, правильно понимаю? Так я и прошу указать тот момент операции, в который происходить исцеление пациента во время операции. То есть, я прошу указать момент времени и локализацию – ту часть тела, которая подверглась исцелению. Очевидно, что признаками телесного исцеления будет регенерация или восстановление поврежденных клеток, тканей, органов, частей тела и т.п. Я прошу вас описать проявления взаимодействие хирургического вмешательства и исцеляющей молитвы в период проведения операции.
Если исцеляющая молитва проходит вне операции – это именно то, о чем вы пишите, - молитва отдельно – после или до операции, а хирургическая операция отдельно. Но я, прошу вас указать совершенно другое, то есть на акт взаимодействия молитвы и операции, на взаимодействие разреза скальпеля и регенерации тканей, органов, и тому подобного, которые можно пронаблюдать во время операции, воочию.

я не медик конечно, но насколько я понимаю исцеление это комплексный и не одномоментный процесс, который зависит от множества факторов- от правильно проведенной операции, от борьбы с сепсисом, от предотвращение болевого шока, от правильного послеоперационного ухода, от состояния, в том числе и душевного врачей, сиделок и самого пациента, так?

Здесь уже начинаете противопоставлять вы. Исцеляющая сила молитвы не может излечить сепсис или преодолеть его негативные признаки, или молитва неспецифичная для лечения болевого шока, она не может преодолеть неправильный послеоперационный уход? Скажите, почему после прочтения исцеляющей молитвы не всех спасают? Очевидно, что не во всех случая молитва работает, но меня очень интересуют случаи, в которых она действенна, каков её эффект.

Пожалуйста, у А.Швейцера немало книг по теологии, но начните с простого "Этика сострадания"

Спасибо.

наоборот- он не спрашивал ни партбилета, ни символ веры читать не просил, он помогал всем больным вне зависимости от отношения к религии

Значит, то, что он лечил в основном атеистов, такого сказать нельзя.

конкретную работу укажите пожалуйста и цитату из нее


скрытый текст


Аничков Е.В. Язычество и древняя Русь.

Владимир по крещении Киевлян посылает крестить и Новгород, при чем по данным составителя хронографа эту миссию исполняет так же Добрыня, и он остается в народной памяти навсегда крестителем-купалой. Из тех слов, какие говорит какой-то житель пригорода Новгорода – Пидьблянина Перуну: «до сыта еси ель и пил, а ныне поиди прочь», можно так же заключить, что сохранился память о боле чем безразличном отношении новгородцев к поверженному богу. Это естественно, если бог этот был навязан населению, а для его собственных религиозных нужд потребностей вовсе не нужен (с. 263). (Заметьте, что населению на Перуна было наплевать, так как культ Перуну был введен самим Владимиром, и олицетворял его волю, Перун – символ правления Владимира) Татищев пишет: «иные же нуждою последовали, окаменелые же сердцем, яко аспида глухо затыкающие уши свои, уходили в пустыни и леса да погибнут в зловерии их» (с. 265) (Здесь три момента: 1) Это была, как мне кажется, уже реакция не на уничтожение языческих идолов, а на попытку крещения, обратить в новую веру против воли. 2) Нуждою последовали – не по своей воле, под полицейским контролем и давлением, от которого бежали. 3) Обозначены места – лесистая местность, болота, туда, где обычно и располагались языческие капища.) С принятием христианства волхвы должны были исчезнуть. В княжеских сенях, за дружинным медо-питием их место занял дружинник-книжник и клирошанин ли попросту – поп. Никакой пощады не могло быть волхву. Но значит ли, что сама потребность, которой отвечало волхование, исчезла? Никакой пощады не могло быть волхву. Она не только осталась там в низах общества в в далеких волостях и на погостах, но и у самих дружинников. Оттого и проповеди продолжают убеждать не обращаться к волхвам, и строго велят спрашивать, обращались ли к ним исповедующиеся, - исповедальные руководства. Но неизбежно должно было случиться следующее: скрываясь от церковной власти волхвы отчасти удалились в дебри, а отчасти должны были, пока это еще было возможно, искать опоры и защиты. Кто мог оказаться на их стороне? Очевидно, прежде всего та часть общества, которая была враждебна княжеской дружине, т.е. среда не княжеских даньщиков, а данник, не тех, кто обогащался и собирал себе богатства с населения, а напротив, та часть населения, которая, хотя и платит, и отдает дань в той или иной форме, но способна сопротивляться. Отсюда – упомянутые уже мною восстания, руководимые волхвами в такие моменты, когда их значение возрастает. Однако, появление волхва и в Новгороде – последняя вспышка влияния волхвов на высшее сословие, а одновременно и на административный центр. На то, что приверженцы киевского волхва принадлежали к среде княжеских даньщиков и дружинников указывает следующая небольшая, но заметная подробность. Явившийся в Киев волхв ссылался на пять богов… Откуда эта цифра? Откинувши Мокошь, мы получаем как раз эту цифру при подсчете Владимирова пантеона богов… Удастся эта попытка однако не могла. Ярослав разорил дома волхвов в Суздали. Кн. Глеб убил волхва в Новгороде. На открытое отправление своей мисси волхвы все менее могут рассчитывать. Их политическая роль сыграна (с. 279). (с)


скрытый текст


Е. Голубинский. История русской церкви. Т1.

Когда мы говорим, что при Владимире крещена была вся собственно русская Русь, то это никак не должно понимать в том смысле, будто крещены были все до одного человека. Не желавших креститься, нет сомнения, было весьма много как в Киеве, так и вообще во всей Руси. В самом Киеве, полицейский надзор, как нужно предполагать, был настолько силен и действителен, что эти не желавшие не могли укрыться и должны были – или креститься неволей, или спасаться бегством, или же, может быть, подвергнуться казням. Но в области Киевской, т.е. по её пригородам и селам, и всей остальной Руси как под городам, так и по селам, значительная часть не желавших креститься имели полную возможность скрываться, а следовательно скрывались. Таким образом, это дело о крещении Руси Владимиром должно понимать так, что было крещено большее или меньшее большинство жителей, что язычество было объявлено верою запрещенною и преследуемою (с. 175). Так названное мирное распространение христианства на Руси есть не что иное, как невозможная выдумка наших неумеренных патриотов, хотящих, приносить здравый смысл в жертву своему патриотизму. О крещении Новгородцев сохранилась пословица, что «Путята крестил их мечем, Добрыня огнем». Это, очевидно, значит, что в Новгороде новая вера была встречена открытым возмущением и что подавления последнего потребовались и были употреблены самые энергичные меры. Очень возможно, что подобные возмущения были не в одном Новгороде. В то время собственно Русь, кроме разделения на многие области, разделилась еще на две большие половины, которые сделал из неё союз данничества иноплеменникам перед основанием собственного государства, именно – на половину северную, с Новгородом во главе, которая перед Рюриком платила дань Варягам, и половину южную, с Киевом во главе, которая платила перед ним дань Хазарам. Со всей вероятность следует думать, что половина Руси, издавна до некоторой в степени тянувшая к Киеву, последовала его примеру в деле перемены веры значительно с меньшим упорством, чем половина северная (состоявшая из Новгородцев, Кривичей, Полочан и Дряговичей), для которой пример Киева не мог иметь ни малейшей нравственной обязательности (с. 176). Сословие наших волхвов не было сословием организованным, так чтобы борьба с их стороны могла быть ведена общею массой и по одной общей команде. Они представляли борцов немалочисленных, но разрозненных и одиночных, а при таком положении дела правительству, как оно поступало после, не было затруднения освобождаться от них тем, что они внезапно исчезали или заключаемы в тюрьмы или передаваемы смертной казни. (Возможно Волхвы просили помощи именно у Кривичей или Полочан, а может вообще бежали к Волынянам) Вятичи с Радимичами, как уже мы говорили, не были инородцы в собственном мсысле, но были столько строптивы, что с ними надлежало обходиться еще более осторожно, чем с настоящими инородцами, - после первого покорения Олегом, они были потом снова покоряемы Святославом и дважды самим Владимиром (с. 178). (Из-за строптивости племен пришлось снизить темпы христианизации и преследования Волхвов) (с)


скрытый текст


Костомаров. Русская история.

Владимир подчинил дани даже отдаленных ятвягов, полудикий народ, живший в лесах и болотах нынешней Гродненской губернии. Не должно, однако, думать, чтобы это обладание имело характер государственный: оно ограничивалось собиранием дани, где можно было собирать ее, и такое собирание имело вид грабежа. Сам Владимир укрепился в Киеве с помощью чужеземцев-скандинавов, называемых у нас варягами, и роздал им города, откуда со своими вооруженными дружинами они могли собирать дани с жителей (). (Врагов Владимир нажил себе много, у Волхвов, пока еще было у кого просить защиты) Самое древнее русско-славянское язычество не имело определенного характера, общего для всех, в смысле положительной религии, и состояло из множества суеверий и представлений, которые при невежестве и впоследствии легко уживались с наружным принятием христианства. Большинство вступало в новую веру и совершало обряд крещения, не понимая, что делает. (те, кто крестился не понимали чего делают) (с)


скрытый текст


Н.М. Гальковский. БОРЬБА ХРИСТИАНСТВА С ОСТАТКАМИ ЯЗЫЧЕСТВА В ДРЕВНЕЙ РУСИ

В 1701 году в Киеве появился волхв, предсказывал, что через пять лет Днепр потечет обратно, земли перейдут с места на место: греческая земля станет там, где русская, а русская, где греческая т.е. произойдет великая катострофа… Действительно таки случилось. В одну ночь лн пропал без вестиВ 1991 году появилася в Ростове волхв, который погиб. Летопиь не сообщает причины скорой гибели волхва. Вероятно, он был схвачен по приказанию князя. По крайней мере мф имеем ясное указание, что в 1024 году князь Ярослав, переловив в Суздале волхвов, одних из них подверг заключению, других казнил. Если волхв подвергался заключению, то вероятно, пожизненно, так как о них прекращались всякие слухи (с. 134). (с)


скрытый текст


Петрухин. Крещение Руси от язычества к христианству.

Действительно, в новгородских слоях, соответствующих времени крещения, обнаружены следы пожара, что наводит на мысль об исторической основе позднейшего предания (о крещение Новгорода огнем и мечом); не менее существенны для изучения процессов христианизации находки ранних крестов-тельников в тех же слоях. (с)
srg2003
5/15/2013, 1:56:06 AM
sxn3024542567

Вы утверждаете, что исцеляющая молитва и хирургическая операция взаимодействуют в деле лечения пациента, так?

так

Причем это взаимодействие происходит в момент проведения операции, правильно понимаю?

нет, не правильно

Здесь уже начинаете противопоставлять вы. Исцеляющая сила молитвы не может излечить сепсис или преодолеть его негативные признаки, или молитва неспецифичная для лечения болевого шока, она не может преодолеть неправильный послеоперационный уход? Скажите, почему после прочтения исцеляющей молитвы не всех спасают?

потому что одной только молитвы недостаточно, необходим еще и труд


Значит, то, что он лечил в основном атеистов, такого сказать нельзя.

можно, т.к. среди мужчин призывного возраста таких было большинство


спасибо за цитаты,
вот из Костомарова
"Самое древнее русско-славянское язычество не имело определенного характера, общего для всех, в смысле положительной религии, и состояло из множества суеверий и представлений, которые при невежестве и впоследствии легко уживались с наружным принятием христианства. Большинство вступало в новую веру и совершало обряд крещения, не понимая, что делает. (те, кто крестился не понимали чего делают) (с)"
т.е. известный историк Костомаров говорит о добровольном принятии христианства

Что касается конкретики других, менее известных авторов
"Петрухин. Крещение Руси от язычества к христианству.

Действительно, в новгородских слоях, соответствующих времени крещения, обнаружены следы пожара, что наводит на мысль об исторической основе позднейшего предания (о крещение Новгорода огнем и мечом); не менее существенны для изучения процессов христианизации находки ранних крестов-тельников в тех же слоях. "
т.е. приводится только одно доказательство насильственного крещения- следы пожара, но насколько я помню деревянные русские города периодически выгорали полностью, так?
dedO"K
5/15/2013, 2:14:21 AM
(Балбес2009 @ 14.05.2013 - время: 13:47)
(dedO'K @ 14.05.2013 - время: 11:50)
Вы уж определяйтесь: либо медицина является закрытым религиозным орденом, с клятвой Гиппократа вместо заповедей, с суровым(вплоть до уголовного наказания) гонением на еретиков, самозванцев и иноверцев, с традициями, обычаями и обрядами, обусловленными развитием медицины, с постоянной проповедью среди прихожан здорового образа жизни и мед.знаний, с требованием от прихожан чистосердечного покаяния; либо Христианство не является религией.
В нашей реальности давно уже определено: медицина НЕ ЯВЛЯЕТСЯ религией, а христианство ЯВЛЯЕТСЯ религией. Что Вам тут непонятно? 00064.gif

Непонятно, как вы определяете, что является религией, а что- нет.
dedO"K
5/15/2013, 2:20:49 AM
(sxn3024542567 @ 14.05.2013 - время: 22:25)
Н.М. Гальковский. БОРЬБА ХРИСТИАНСТВА С ОСТАТКАМИ ЯЗЫЧЕСТВА В ДРЕВНЕЙ РУСИ

В 1701 году в Киеве появился волхв, предсказывал, что через пять лет Днепр потечет обратно, земли перейдут с места на место: греческая земля станет там, где русская, а русская, где греческая т.е. произойдет великая катострофа… Действительно таки случилось. В одну ночь лн пропал без вестиВ 1991 году появилася в Ростове волхв, который погиб. Летопиь не сообщает причины скорой гибели волхва. Вероятно, он был схвачен по приказанию князя. По крайней мере мф имеем ясное указание, что в 1024 году князь Ярослав, переловив в Суздале волхвов, одних из них подверг заключению, других казнил. Если волхв подвергался заключению, то вероятно, пожизненно, так как о них прекращались всякие слухи (с. 134).

Ого! Вот этот отрывок особенно изумил отточенностью логики. Вы сами это читали?
Балбес2009
5/15/2013, 3:28:55 PM
(tiwas @ 14.05.2013 - время: 15:54)
1. Нет....

Почему? 00064.gif

(tiwas @ 14.05.2013 - время: 15:54)

2. И что дальше? РПЦ МП - это не партия.. А Хоругвеносцы - не члены партии...

Тут ещё хуже - все они члены РПЦ. Все они ПРАВОСЛАВНЫЕ. И они как раз НА ДЕЛЕ и показывают, чему именно учит РПЦ. А ещё, между прочим, своими действиями они рассказывают о своём Боге (помните что сказано в Библии про действия верующих и присутствии там Бога?). 00064.gif

(tiwas @ 14.05.2013 - время: 15:54)

3. Разжигание религиозной розни.. Вот почему..

Т.е. рассказывать о негативных действиях православных это разжигание религиозной розни, а рассказывать о хороших действиях православных это не есть разжигание религиозной розни, я Вас правильно понял? 00064.gif

(tiwas @ 14.05.2013 - время: 15:54)

4. Вам не надоело как попугай повторять про "выдуманную реальность"?.. Может хватит унижать людей? а?

Как только мои оппоненты начнут обсуждать тут не свои фантазии на тему реальности, а именно реальность, я тут же прекращу упоминать про "выдуманную реальность". Все в руках моих оппонетов, я ничего не выдумываю. 00064.gif

(tiwas @ 14.05.2013 - время: 15:54)

5. Происходит это из за общего падения нравов и морали, как следствие нашего 70-летнего атеистического прошлого..

Уже больше 20 лет прошло после развала СССР. Уже больше 20 лет РПЦ имело возможность воспитывать людей по своим канонам. И то, что сейчас происходят такие события, это как раз прямая "заслуга" РПЦ. 00064.gif

(tiwas @ 14.05.2013 - время: 15:54)

Одни - в храме как обезъяны кривляются, другие - шашлыки на Вечном Огне жарят, третьи - с голой жопой на обелиск лезут, четвертые - ордена и медали ветеранов продают..

А вот в СССР такого не было. Делайте выводы, если ещё способны к этому. 00064.gif

(tiwas @ 14.05.2013 - время: 15:54)

Посмотрите что в Контакте происходит!! Убил бы всех!https://vk.com/anime_vs_veteran

А Вас не смущает то, что это возмущает Вас, но не возмущает ни правительство, ни РПЦ? Подумайте, почему так происходит. 00064.gif
Балбес2009
5/15/2013, 3:37:36 PM
(dedO'K @ 14.05.2013 - время: 22:14)
Непонятно, как вы определяете, что является религией, а что- нет.

В данном случае исключительно по критерию практической проверки. Постулаты религии являются аксиомами и не подразумевают возможность проверки, а понятия медицины являются результатами практических исследований. 00064.gif

(srg2003 @ 14.05.2013 - время: 21:56)
потому что одной только молитвы недостаточно, необходим еще и труд

А вот медицинская практика в атеистическом СССР показала, что лечение вполне возможно и без молитвы. Отсюда следует очень простой логический вывод - молитва не является необходимым элементом для лечения. 00064.gif
Вендал
5/15/2013, 4:29:59 PM
(Балбес2009 @ 15.05.2013 - время: 11:28)
1. Почему? 00064.gif


2. Тут ещё хуже - все они члены РПЦ. Все они ПРАВОСЛАВНЫЕ. И они как раз НА ДЕЛЕ и показывают, чему именно учит РПЦ. А ещё, между прочим, своими действиями они рассказывают о своём Боге (помните что сказано в Библии про действия верующих и присутствии там Бога?). 00064.gif


3. Т.е. рассказывать о негативных действиях православных это разжигание религиозной розни, а рассказывать о хороших действиях православных это не есть разжигание религиозной розни, я Вас правильно понял? 00064.gif


4. Как только мои оппоненты начнут обсуждать тут не свои фантазии на тему реальности, а именно реальность, я тут же прекращу упоминать про "выдуманную реальность". Все в руках моих оппонетов, я ничего не выдумываю. 00064.gif


5.Уже больше 20 лет прошло после развала СССР. Уже больше 20 лет РПЦ имело возможность воспитывать людей по своим канонам. И то, что сейчас происходят такие события, это как раз прямая "заслуга" РПЦ. 00064.gif


6. А вот в СССР такого не было. Делайте выводы, если ещё способны к этому. 00064.gif


7. А Вас не смущает то, что это возмущает Вас, но не возмущает ни правительство, ни РПЦ? Подумайте, почему так происходит. 00064.gif

1. Назваться православным - не значит им быть..

2. Члены РПЦ??? Круто.. Прам таки члены?
Ну что ж.. Доказывайте, что они являются членами РПЦ...
И чему учит христианство то же...

Я жду...

3. Нет.. Ничего Вы не поняли.. В этом я вижу отличительную особенность АТЕИСТОВ не способных понять простые истины...

4. Мы обсуждаем одно и то же.. И в реале.. и не надо нарушать правила форума...

5. Доказательства будут? И не голословные...
Клевета - это не есть хороше..

6. В СССР была мораль.. После падения СССР мораль упала ниже плинтуса.. Бога нет и КГБ нет.. делай что хочешь.. А нынешнее молодое поколение - поколение 90-х..
Они просто НЕ ПОНИМАЮТ, что есть неписанные правила.. Мозг отформатирован...

7. Смущает.. Но интернет - свободная зона.. И у нас нет цензуры.. Если Вы за цензуру в интернете и за закрытие в Контакте - то я только ЗА!!
А РПЦ оно и боком не стояло.. Оно туда не заходит.. и не знает, что твориться в Контакте..
Балбес2009
5/15/2013, 10:04:28 PM
(tiwas @ 15.05.2013 - время: 12:29)
1. Назваться православным - не значит им быть..

Так это относится вообще ко всем, кто называется себя православными, начиная от Патриарха. По библейским критериям никто из них не может считаться веруюшим. 00064.gif

(tiwas @ 15.05.2013 - время: 12:29)

2. Члены РПЦ??? Круто.. Прам таки члены?
Ну что ж.. Доказывайте, что они являются членами РПЦ...

Следует ли понимать Ваш вопрос так, что Вы не знаете, что все воцерковлённые верующие является членами РПЦ? 00064.gif

(tiwas @ 15.05.2013 - время: 12:29)

И чему учит христианство то же...

Тому, что творят в реальности православные. Все вот эти выходки с неприятием инакомыслящих, со средневековой дикостью и жестокостью, это как раз и есть то, чему учит РПЦ. Ибо как сказано "судите их по делам их". 00064.gif

(tiwas @ 15.05.2013 - время: 12:29)

Я жду...

Что, и даже в туалет не отойдёте? 00064.gif

(tiwas @ 15.05.2013 - время: 12:29)

3. Нет.. Ничего Вы не поняли.. В этом я вижу отличительную особенность АТЕИСТОВ не способных понять простые истины...

Ну, Ваше видение - это исключительно Ваши личные проблемы, а вопрос остаётся: почему Вы считаете разговоры о негативных действиях православных разжиганием религиозной розни, а сами эти негативные действия не считаете разжиганием религиозной розни? 00064.gif

(tiwas @ 15.05.2013 - время: 12:29)

4. Мы обсуждаем одно и то же.. И в реале..

Вы ошибаетесь. И как раз там, где я пишу о фантазии своего оппонента я это аргументировано доказываю. Вы этого не заметили? 00064.gif

(tiwas @ 15.05.2013 - время: 12:29)

5. Доказательства будут? И не голословные...
Клевета - это не есть хороше..

Вы не поняли того, что я написал? Доказательства чего именно? 00064.gif

(tiwas @ 15.05.2013 - время: 12:29)

6. В СССР была мораль.. После падения СССР мораль упала ниже плинтуса.. Бога нет и КГБ нет.. делай что хочешь.. А нынешнее молодое поколение - поколение 90-х..

РПЦ существовало и после распада СССР. И как раз то самое "поколение 90-х" и есть результат воспитания РПЦ. Или Вы считаете, что в этот промежуток времени РПЦ не существовало? 00064.gif

(tiwas @ 15.05.2013 - время: 12:29)

7. Смущает.. Но интернет - свободная зона.. И у нас нет цензуры..

Я не про Интернет, а про реакцию РПЦ, которая не совпадает с Вашей. 00064.gif

(tiwas @ 15.05.2013 - время: 12:29)

Если Вы за цензуру в интернете и за закрытие в Контакте - то я только ЗА!!

А я против. Хотя бы по той простой причине, что интернет позволяет получить любую информацию, даже ту, которая не угодна РПЦ. 00064.gif

(tiwas @ 15.05.2013 - время: 12:29)

А РПЦ оно и боком не стояло.. Оно туда не заходит.. и не знает, что твориться в Контакте..

Обсирание истории и достижений СССР сейчас идёт большими темпами в СМИ, кино и ТВ. А РПЦ на этот счёт молчит, т.е. соглашается с такой политикой. И те самые отморозки, который Вы привели в пример, как и те анимешники-вконтактовцы, это как раз и есть результат этих самых усилий.
Вендал
5/15/2013, 10:32:40 PM
(Балбес2009 @ 15.05.2013 - время: 18:04)
Следует ли понимать Ваш вопрос так, что Вы не знаете, что все воцерковлённые верующие является членами РПЦ? 00064.gif

То что ВСЕ воцерковлённые верующие является членами РПЦ первый раз слышу..



Тому, что творят в реальности православные. Все вот эти выходки с неприятием инакомыслящих, со средневековой дикостью и жестокостью, это как раз и есть то, чему учит РПЦ


Где доказательства??

P.S. Вот кому кому, так только не мне говорите что и как учат в Церкви.. В том числе и РПЦ..
Мне как Правосланому лучше знать..



Ну, Ваше видение - это исключительно Ваши личные проблемы, а вопрос остаётся: почему Вы считаете разговоры о негативных действиях православных разжиганием религиозной розни, а сами эти негативные действия не считаете разжиганием религиозной розни?


Вообще то я о "пуськах" говорил.. А Вы и не поняли...


Вы не поняли того, что я написал? Доказательства чего именно


"...И то, что сейчас происходят такие события, это как раз прямая "заслуга" РПЦ." - Ваши слова? Ваши...
Вот и доказывайте.. без доказательств - просто треп. И лож.


РПЦ существовало и после распада СССР. И как раз то самое "поколение 90-х" и есть результат воспитания РПЦ.

Доказать сможете, что РПЦ их воспитывало? Нет?... если нет - клевета и лож...


Я не про Интернет, а про реакцию РПЦ, которая не совпадает с Вашей.

А оно знает об идиотах в Контакте???



А я против. Хотя бы по той простой причине, что интернет позволяет получить любую информацию, даже ту, которая не угодна РПЦ.

То есть Вы за отсутствие фильтрации мусора и за распростронение негатива в инетпространстве?


Обсирание истории и достижений СССР сейчас идёт большими темпами в СМИ, кино и ТВ. А РПЦ на этот счёт молчит, т.е. соглашается с такой политикой. И те самые отморозки, который Вы привели в пример, как и те анимешники-вконтактовцы, это как раз и есть результат этих самых усилий.


Вы за участие Церкви в светской жизни!?? О! Это прогресс!
Вы за участие РПЦ в политической, культурной и вообще в светской жизни государства и общества??
dedO"K
5/16/2013, 5:40:55 AM
(Балбес2009 @ 15.05.2013 - время: 12:37)
В данном случае исключительно по критерию практической проверки. Постулаты религии являются аксиомами и не подразумевают возможность проверки, а понятия медицины являются результатами практических исследований. 00064.gif

"Постулаты религии"- это что? Да и "понятия медицины"- что это?
Балбес2009
5/16/2013, 4:31:25 PM
(tiwas @ 15.05.2013 - время: 18:32)
То что ВСЕ воцерковлённые верующие является членами РПЦ первый раз слышу..

Примите мои соболезнования - это основы Вашей религии. 00064.gif

(tiwas @ 15.05.2013 - время: 18:32)


Тому, что творят в реальности православные. Все вот эти выходки с неприятием инакомыслящих, со средневековой дикостью и жестокостью, это как раз и есть то, чему учит РПЦ

Где доказательства??

В событиях в реальности. Вот, например, возьмём Вас. Вы были готовы убить тех людей по ссылке вконтакте за то, что они пишут неприятное Вам. Но, заметьте - они не пришли с этим в Вашу церковь, не выступили с этим по телевизору и не насаждают это Вам лично. Это Вы пришли к ним на их личную страничку и захотели чтобы там было так, как хочется Вам. А вот для меня, как для атеиста, эти дураки абсолютно индеферентны, поскольку они не лезут в мою жизнь и я, как атеист и гражданин РФ, считаю, что там, у себя, они могут высказывать всё, что им хочется.

Далее, те самые беснующиеся православные на деле пусси риот тоже очень хотели сжечь этих дурочек или искалечить. 00064.gif

(tiwas @ 15.05.2013 - время: 18:32)

P.S. Вот кому кому, так только не мне говорите что и как учат в Церкви.. В том числе и РПЦ..
Мне как Правосланому лучше знать..

«По плодам их узнаете их». (Матфей 7:16)


(tiwas @ 15.05.2013 - время: 18:32)


Ну, Ваше видение - это исключительно Ваши личные проблемы, а вопрос остаётся: почему Вы считаете разговоры о негативных действиях православных разжиганием религиозной розни, а сами эти негативные действия не считаете разжиганием религиозной розни?

Вообще то я о "пуськах" говорил.. А Вы и не поняли...

А я Вас спрашивал не только про пусек, причём прямым текстом. А Вы и не поняли... 00064.gif

(tiwas @ 15.05.2013 - время: 18:32)


Вы не поняли того, что я написал? Доказательства чего именно

"...И то, что сейчас происходят такие события, это как раз прямая "заслуга" РПЦ." - Ваши слова? Ваши...
Вот и доказывайте.. без доказательств - просто треп. И лож.

Так. Похоже Вы решили поиграть "моя твоя непонимай". Тогда подётм по пунктам.
После распада СССР РПЦ существовала? Да/нет? 00064.gif

(tiwas @ 15.05.2013 - время: 18:32)


РПЦ существовало и после распада СССР. И как раз то самое "поколение 90-х" и есть результат воспитания РПЦ.
Доказать сможете, что РПЦ их воспитывало? Нет?... если нет - клевета и лож...

Очень просто - после распада СССР никаких других "воспитателей, кроме РПЦ, не осталось. И РПЦ начала активно участвовать в жизни общества. 00064.gif

(tiwas @ 15.05.2013 - время: 18:32)


Я не про Интернет, а про реакцию РПЦ, которая не совпадает с Вашей.
А оно знает об идиотах в Контакте???

Эти идиоты есть продукт засирания мозгов негативом о прошлом. В котором РПЦ поучаствовало вполне активно. 00064.gif

(tiwas @ 15.05.2013 - время: 18:32)


А я против. Хотя бы по той простой причине, что интернет позволяет получить любую информацию, даже ту, которая не угодна РПЦ.
То есть Вы за отсутствие фильтрации мусора и за распростронение негатива в инетпространстве?

Я за свободу информации. Я ведь атеист и считаю людей разумными и свободными в своем выборе и поведении в рамках закона, а не православный, который считает что все должны делать только то, что нравиться православным. 00064.gif

(tiwas @ 15.05.2013 - время: 18:32)

Вы за участие Церкви в светской жизни!?? О! Это прогресс!
Вы за участие РПЦ в политической, культурной и вообще в светской жизни государства и общества??

Лично я - против. Но РПЦ уже активно пытается участвовать в светской жизни государства - это данность. Но уже участвуя в этом светской жизни РПЦ как раз и не делает того, о чём я упомянул выше. Это простая логическая цепочка Вам понятна? 00064.gif
Балбес2009
5/16/2013, 4:33:06 PM
(dedO'K @ 16.05.2013 - время: 01:40)
"Постулаты религии"- это что? Да и "понятия медицины"- что это?

Это именно то, что и обозначается этими терминами. Вам эти термины непонятны? Если это так, то есть интернет поисковики, которые могут Вам помочь. Или Вы просто не в состоянии пользоваться поисковыми системами интернета? 00064.gif
dedO"K
5/17/2013, 12:44:04 AM
(Балбес2009 @ 16.05.2013 - время: 13:33)
(dedO'K @ 16.05.2013 - время: 01:40)
"Постулаты религии"- это что? Да и "понятия медицины"- что это?
Это именно то, что и обозначается этими терминами. Вам эти термины непонятны? Если это так, то есть интернет поисковики, которые могут Вам помочь. Или Вы просто не в состоянии пользоваться поисковыми системами интернета? 00064.gif

Этими терминами ничего не обозначается, пока вы не объясните, что имеете в виду под этими терминами лично вы.
Вендал
5/17/2013, 2:45:31 PM
(Балбес2009 @ 16.05.2013 - время: 12:31)
Примите мои соболезнования - это основы Вашей религии. 00064.gif

?????... Да ну? Ну и где это написано?


В событиях в реальности. Вот, например, возьмём Вас. Вы были готовы убить тех людей по ссылке вконтакте за то, что они пишут неприятное Вам. Но, заметьте - они не пришли с этим в Вашу церковь, не выступили с этим по телевизору и не насаждают это Вам лично. Это Вы пришли к ним на их личную страничку и захотели чтобы там было так, как хочется Вам. А вот для меня, как для атеиста, эти дураки абсолютно индеферентны, поскольку они не лезут в мою жизнь и я, как атеист и гражданин РФ, считаю, что там, у себя, они могут высказывать всё, что им хочется.


Убить - абстрактное эмоциональное понятие, никак не связанное с моей верой...
У человека, закоренелого атеиста, есть иное мнение - "Расстрелять перед строем".. Это его реакция на этих ушлепков..
Своими действиями они лезут в мою душу и поганят память моего деда, прошедшего все войну с западной границы, через Роменский котел и погибший в Венгрии... И память прочих и моральное издевательство над ныне живущими ветеранами... И мне не индеференнтно..
И я хочу, даже ТРЕБУЮ, уважительного отношения к памяти своих предков!!! И мне глубоко наплевать, нравиться Вам это или нет.. ДА! Я буду лезть! Это мой долг, как гражданина!



А я Вас спрашивал не только про пусек, причём прямым текстом. А Вы и не поняли...

Мне, извините, малоинтерестны Ваши вопросы адресованные самому себе...
Я говорил о теме "пусек".. Просил эту тему не затрагивать..
Вы о чем то своем, с Вашим вооброжаемым собеседником.



Так. Похоже Вы решили поиграть "моя твоя непонимай". Тогда подётм по пунктам.
После распада СССР РПЦ существовала? Да/нет?

..да..



Очень просто - после распада СССР никаких других "воспитателей, кроме РПЦ, не осталось. И РПЦ начала активно участвовать в жизни общества.

Остались.. И другие "воспитатели"
Это:
1. Улица
2. Криминальный мир
3. ТВ
4. Интернет
5. Для некоторых - ночной клуб...

Вот Вам и "воспитатели".... Особенно молодого покаления.. Церковь, к сожалению, мало занималась в 90-е.. Она восстанавливалась...


Эти идиоты есть продукт засирания мозгов негативом о прошлом. В котором РПЦ поучаствовало вполне активно.

Активнее всех занимались ЛИБЕРАЛЫ ( Сванидзе, Гозман, Немцов, Хакамада, Новодворская, Боровой, Старовойтова и тд).
Церковь в самом дальнем конце плелась... И то, больше всего, говорило о репрессиях...


Я за свободу информации. Я ведь атеист и считаю людей разумными и свободными в своем выборе и поведении в рамках закона, а не православный, который считает что все должны делать только то, что нравиться православным.

Моим соседям не нравиться, что происходит в интернете... Один - ветеран-коммунист, атеист стопроцентный, второй - офицер спецназа...
И они со мной солидарны...


Лично я - против. Но РПЦ уже активно пытается участвовать в светской жизни государства - это данность. Но уже участвуя в этом светской жизни РПЦ как раз и не делает того, о чём я упомянул выше.

Да.. РПЦ ПЫТАЕТСЯ.. А Вы ей мешаете... Не будет РПЦ, будут другие, "более лиричные" товарищи.. Но тогда Вам точно мало не покажется...
Балбес2009
5/17/2013, 3:53:38 PM
(dedO'K @ 16.05.2013 - время: 20:44)
Этими терминами ничего не обозначается,

Благодарю Вас за доказательство того, что Вы не в состоянии пользоваться поисковыми системам интернета! 00064.gif

(dedO'K @ 16.05.2013 - время: 20:44)

пока вы не объясните, что имеете в виду под этими терминами лично вы.

Я имею в виду именно именно то, что можно найти через поисковые системы интернета и ничего иного. 00064.gif
Если Вы не в состоянии воспользоваться поисковыми системами для получения нужной Вам информации, то я могу сделать это для Вас но за отдельную плату. 00064.gif