Выступают ли атеисты за запрет религии?

(tiwas @ 07.05.2013 - время: 18:00)
На счет всего остального согласен.. И про налог то же.. Однако добровольные пожертвования должны избавлять от налогов.. В основном РПЦ и живет за счет пожертвований и продажи литературы, утвари, реликвий и свечей.. Это основная часть дохода..

У них - налог, у нас - пожертвования...
Ну вот, как не маскируйся, а уши из под лапши все же торчат.
Вы все таки произнесли слово продажа.

(srg2003 @ 07.05.2013 - время: 19:05)
Речь идет именно о коллективной ответственности, а значит должны быть права на контроль за жизнью вне организации, включая право на тотальную слежку за ними.
Решили сыграть в непонимайку - Ваше право.

Монахи отличный пример- они как раз не имеют мирской жизни и их жизнь полностью регулируются уставом Отличный пример. О мирской жизни монахов пример - Вы должны помнить, как из гараже некоего московского монаха недавно изъяли три иномарки. Суд еще до сих пор вроде бы идет. Если они ему положены уставом, то прокомментируйте пожалуйста этот факт. А вообще став монахом человек теряет гражданские права? За ними организация следит и его ответственность перед организацией Вас не смущает?
Еще раз - если известно о неблаговидных поступках кого то из прихожан, то почему организация не может отлучить его от церкви? Специально повторюсь - речь не идет о юридической или судебной ответственности.

Вы состоите в одном социальном сообществе с ними, а раз не отмежевались, значит пособник, так?Ну это уже совсем по детски глупо. Могу дать совет постороннего - забывайте на атеизме о своем юридическом образовании - оно Вам плохую службу служит. Лучше мозги включайте.

(Irochka117 @ 07.05.2013 - время: 20:54)
Еще раз - если известно о неблаговидных поступках кого то из прихожан, то почему организация не может отлучить его от церкви? Потому что это бессмысленно. Это не Лев Толстой, которого все знали. Тут отлучишь кого, а толку-то? Он в другой храм пойдёт. Вот когда оснастим все храмы турникетами, повесим интерактивные экраны "такой-то отлучён. Фото профиль и анфас. Граждане верующие, будьте бдительны!", тогда и отлучать можно. Базу отлучённых завести.

(efv @ 07.05.2013 - время: 21:15)
Потому что это бессмысленно. Это не Лев Толстой, которого все знали. Тут отлучишь кого, а толку-то? Он в другой храм пойдёт. Вот когда оснастим все храмы турникетами, повесим интерактивные экраны "такой-то отлучён. Фото профиль и анфас. Граждане верующие, будьте бдительны!", тогда и отлучать можно. Базу отлучённых завести.
Ну а пока этого не произойдет Ваша организация разделяет ответственность за неблаговидные поступки Ваших прихожан.
Видели наверное ролик со срыванием футболки православными активистами. Они ведь тоже чьи то прихожане. И их никто за этот поступок не осудил. Получается, что РПЦ одобряет их действия.

(Irochka117 @ 07.05.2013 - время: 16:34)
Панда, Вам станет много проще ориентироваться в высказываниях атеистов, если Вы разделите для себя понятия веры, религии и церкви
Спасибо..Такого содержания был от меня пост на атеизме, когда я почитала , о чем тут пишут))Я писала, умоляла, кричала, чтобы атеисты разделяли все эти понятия..

Кстати, если создать опрос, разделяют ли люди эти понятия, то все атеисты в одну линейку напишут, что разделяют!))))))))))))))))))))))

Но это не м ешает ни кому в теме о вере критиковать РПЦ)))))

(srg2003 @ 07.05.2013 - время: 00:44)
<q>DEY
</q>
<q>а вот публичное выражение религиозности за пределами храма под запрет!</q><q>смысл?</q>
Представьте, что ваш нейрохирург во время операции падает на колени, ведь пришло время его дневной молитвы, прямо в операционной, подождем? А если во время операции врач заявит, что распознал одержимость, что одержимого бесами оперировать не будет? Как вам такое публичное выражение своих религиозных убеждений?

(sxn3024542567 @ 07.05.2013 - время: 23:21)
(srg2003 @ 07.05.2013 - время: 00:44)
<q>DEY
</q>
<q>а вот публичное выражение религиозности за пределами храма под запрет!</q><q>смысл?</q>Представьте, что ваш нейрохирург во время операции падает на колени, ведь пришло время его дневной молитвы, прямо в операционной, подождем? А если во время операции врач заявит, что распознал одержимость, что одержимого бесами оперировать не будет? Как вам такое публичное выражение своих религиозных убеждений?
А были прецеденты?
Или очередной сферический конь в вакууме?

Есть врачи, которые по различным личным убеждениям аборты без медицинских показаний не делают. Вас такое публичное выражение своих убеждений не шокирует?

(sxn3024542567 @ 07.05.2013 - время: 23:21)
Представьте, что ваш нейрохирург во время операции падает на колени, ведь пришло время его дневной молитвы, прямо в операционной, подождем? А если во время операции врач заявит, что распознал одержимость, что одержимого бесами оперировать не будет? Как вам такое публичное выражение своих религиозных убеждений?
в данном случае он не исполняет свои профессиональные обязанности, если прерывает операцию. Если хирург помолится или осенит себя крестным знамением до операции -кому это помешает? А какая религия запрещает оказывать медицинскую помощь одержимым?
К примеру можно вспомнить Архиепископа Красноярского, а затем и Тамбовского Луку (Войно-Ясенецкий), хирурга, доктора медицины, который несмотря на тяжелое состояние здоровья и возраст делал по несколько операций в день, был назначен главврачом эвакуационного госпиталя во время ВОВ, на него писали доносы, что он повесил икону в отделении, приходил на совещания в архиерейском облачении, но тем не менее он получил медаль "За доблестный труд в ВОВ" и Сталинскую премию за научные труды по хирургии

Irochka117

Решили сыграть в непонимайку - Ваше право.
по существу контраргументов не будет?

А вообще став монахом человек теряет гражданские права? За ними организация следит и его ответственность перед организацией Вас не смущает?
принимая постриг человек добровольно ограничивает свои права и свободы, точно также принимая присягу человек добровольно ограничивает свои права и свободы.

Ну это уже совсем по детски глупо. Могу дать совет постороннего - забывайте на атеизме о своем юридическом образовании - оно Вам плохую службу служит. Лучше мозги включайте.
вот Вы сами и оценили свои предложения и предложения Олега. Добавлять тут уже ничего не надо))

Я вообще против каких-нибудь запретов!Каждый человек должен придти к истине своим путём.

(srg2003 @ 08.05.2013 - время: 01:24)

Решили сыграть в непонимайку - Ваше право.по существу контраргументов не будет?
Существа Вы традиционно не заметили. Но даю наводку:
Специально повторюсь - речь не идет о юридической или судебной ответственности.наводку - это не на водку, а направление мыслей.

принимая постриг человек добровольно ограничивает свои права и свободы, точно также принимая присягу человек добровольно ограничивает свои права и свободы.Есть несколько аспектов.
1 Принимая присягу человек добровольно ограничивает свои права и свободы, а за нарушение присяги попадает под суд, чего не происходит с монахами.
2 Вы пропустили пример с иеромонахом Ильей и его авто. Этот человек наверное тоже ограничил свои права и свободы приняв постриг и не имел мирской жизни? Как в известном фильме говориться: "Или Вы не Куртис или ксива не Ваша" (Ошибка резидента).

вот Вы сами и оценили свои предложения и предложения Олега. Добавлять тут уже ничего не надо))
Вы вынужденно лукавите в каждом посте и все из-за попыток защищать не до конца честную организацию РПЦ. Помните наверное почему у Фемиды повязка на глазах? Для беспристрастности. А можно ли Вас назвать беспристрастным юристом? Отписываться значительно проще, чем понять это.

(панда @ 07.05.2013 - время: 21:43)
Спасибо..Такого содержания был от меня пост на атеизме, когда я почитала , о чем тут пишут))Я писала, умоляла, кричала, чтобы атеисты разделяли все эти понятия..

Ну атеисты это понятия отличают очень хорошо даже и без Ваших писем. Это только Вы эти понятия путаете.

(панда @ 07.05.2013 - время: 21:43)

Кстати, если создать опрос, разделяют ли люди эти понятия, то все атеисты в одну линейку напишут, что разделяют!))))))))))))))))))))))

Правильно. А что в этом удивительного?

(панда @ 07.05.2013 - время: 21:43)

Но это не м ешает ни кому в теме о вере критиковать РПЦ)))))
А что тут не так? Современные атеисты критикуют РПЦ не из-за РЕЛИГИИ, как таковой, а исключительно из-за АКТИВНЫХ ПРОЯВЛЕНИЙ этой религии в светской жизни, которые осуществляет РПЦ. Неужели это так сложно понять?

Irochka117

Существа Вы традиционно не заметили. Но даю наводку:

Специально повторюсь - речь не идет о юридической или судебной ответственности.
будьте внимательнее, в позиции выраженной Вашим единомышленником Олегом, из ответом на которую Вы и выдернули мои фразы речь идет именно о юридической ответственности


Есть несколько аспектов.
1 Принимая присягу человек добровольно ограничивает свои права и свободы, а за нарушение присяги попадает под суд, чего не происходит с монахами.
ошибаетесь, причем 2 раза в одном посте, за нарушение присяги не обязателен суд, это зависит от тяжести нарушения, возможно административное или дисциплинарное взыскание, в зависимости от тяжести нарушения устава и монах может подпасть под суд.

2 Вы пропустили пример с иеромонахом Ильей и его авто. Этот человек наверное тоже ограничил свои права и свободы приняв постриг и не имел мирской жизни?
нет не пропустил, ответ на этот пример может быть дан после решения федерального суда по уголовному делу, без него рассмотрение дела внутрицерковным судом было бы некорректным.

Вы вынужденно лукавите в каждом посте и все из-за попыток защищать не до конца честную организацию РПЦ.
обоснуйте

Помните наверное почему у Фемиды повязка на глазах? Для беспристрастности. А можно ли Вас назвать беспристрастным юристом?
я уже говорил- как юрист в своей профессиональной деятельности беспристрастным не являюсь, а работаю на интересы клиента, за одним исключением- когда участвую в работе третейского суда

(srg2003 @ 08.05.2013 - время: 14:23)
Специально повторюсь - речь не идет о юридической или судебной ответственности.будьте внимательнее, в позиции выраженной Вашим единомышленником Олегом, из ответом на которую Вы и выдернули мои фразы речь идет именно о юридической ответственности
Я не пытаюсь влезть в Ваш разговор с Олегом. И уже не раз писал Вам о моральной ответственности организации за своих членов. Церковь ведет религиозную пропаганду среди паствы и люди являются ее объектом. Если верующие начинают делать глупости в мирской жизни под действием религиозной пропаганды, то ответственность за это должна нести и церковь. Или, по крайней мере, дать оценку этим глупостям.

ошибаетесь, причем 2 раза в одном посте, за нарушение присяги не обязателен суд, это зависит от тяжести нарушения, возможно административное или дисциплинарное взыскание, в зависимости от тяжести нарушения устава и монах может подпасть под суд.Как неинтересно разговаривать с бюрократом. Суд. Есть понятие - внутренний суд, свой суд, суд самого себя, самосуд. А у Вас есть такие понятия суда?

нет не пропустил, ответ на этот пример может быть дан после решения федерального суда по уголовному делу, без него рассмотрение дела внутрицерковным судом было бы некорректным.Вы опять не поняли о чем речь в случае с Ильей - иеромонах - отсутствие мирской жизни, строгие обеты с одной стороны и иномарки, катание по ночной Москве на сумасшедшей скорости с другой. Эти факты, собранные вместе, заставляют думать, что не так строги обеты, и мирская жизнь не чужда давшим эти обеты. Поэтому пример с монахами очень показателен - теория и практика РПЦ - расходятся и Ваш пример с монахами - не катит. Практика - критерий истины. Можно написать сколь угодно строгие уставы, но если они не выполняются - они мертвы.


Вы вынужденно лукавите в каждом посте и все из-за попыток защищать не до конца честную организацию РПЦ.
обоснуйтеЭтажом выше.

я уже говорил- как юрист в своей профессиональной деятельности беспристрастным не являюсь, а работаю на интересы клиента, за одним исключением- когда участвую в работе третейского судаВот от таких юристов наверное и пошло на Руси понятие, о том, что закон - что дышло. И люди перед законом неравны. И приходится доказывать, что ты - не верблюд. Почему? Потому, что юристы умалчивают о законах из-за своего пристрастия, их ангажируют клиенты. Фемида нынче продажна?

(Балбес2009 @ 08.05.2013 - время: 11:58)
Правильно. А что в этом удивительного?

а в том, что это неправда...Либо те, кто напишут будут обычными лицемерами..Архивы Дома мира хранят много записей, когда на призывы разделять веру и церковь, в ответ раздавалась одна критика РПЦ)) ..и это в темах о вере...

(Реланиум @ 08.05.2013 - время: 00:07)
1.А были прецеденты?
Или очередной сферический конь в вакууме?

2. Есть врачи, которые по различным личным убеждениям аборты без медицинских показаний не делают. Вас такое публичное выражение своих убеждений не шокирует?</q>
1. Вы о прецедентах, когда религиозные убеждения, их проявления создают опасные ситуации, или напрямую угрожают жизни человека?
В Великобритании врач вместо того, чтобы оказать психологическую помощь пациентке отправил её в Церковь пятидесятников для изгнания бесов:

В Воронеже родители провели тот же сеанс, но уже со смертельным исходом.

2. Есть врачи, которые делают клитероктемию по религиозным мотивам (женщина не должна испытывать удовольствие - грех), хотя исламские богословы и осуждают, а вас это не шокирует?

Боже мой! Когда эти безликие sxn № закончатся? Где раздают такие одинаковые номера?
Извините что не по теме.

Вот, что наши атеисты пишут ранее о "нужности" религии

https://sxn.io/nyjno-li-borotsya-s...l#entry13993629


https://sxn.io/nyjno-li-borotsya-s...ry13994724https:
//sxn.io/nyjno-li-borotsya-s-religiei-i-pochemy_35-t.html#entry14010

https://sxn.io/nyjno-li-borotsya-s...html#entry14014

https://sxn.io/nyjno-li-borotsya-s...html#entry14060


и еще много-много высказываний о борьбе с религией..в частности с православием...

(srg2003 @ 08.05.2013 - время: 01:19)
1. А какая религия запрещает оказывать медицинскую помощь одержимым?
2.К примеру можно вспомнить Архиепископа Красноярского, а затем и Тамбовского Луку (Войно-Ясенецкий), хирурга, доктора медицины, который несмотря на тяжелое состояние здоровья и возраст делал по несколько операций в день, был назначен главврачом эвакуационного госпиталя во время ВОВ, на него писали доносы, что он повесил икону в отделении, приходил на совещания в архиерейском облачении, но тем не менее он получил медаль "За доблестный труд в ВОВ" и Сталинскую премию за научные труды по хирургии</q>
1. Разве религия может что-то запретить? Она заполняет пробелы в мировоззрении, на мой взгляд. А что делает человек, так он сам и решает.
2. Тамбовский Лука практиковал исцеление пациентов святыми мощами вместо хирургических операций? Разве он реализовывал свои религиозные убеждения прямо во время своих операций, а не в специально отведенных для этого местах, в подходящее для этого время, с людьми, разделяющими его взгляды? Лечил наложением рук? При постановке диагноза пользовался исключительно сведениями, которые добыл из библии? Разве с его стороны была нарушена грань между осуществлением профессиональной деятельности и реализацией его религиозных убеждений, хоть однажды? Всему свое время и место.

Irochka117

Я не пытаюсь влезть в Ваш разговор с Олегом. И уже не раз писал Вам о моральной ответственности организации за своих членов. Церковь ведет религиозную пропаганду среди паствы и люди являются ее объектом. Если верующие начинают делать глупости в мирской жизни под действием религиозной пропаганды, то ответственность за это должна нести и церковь. Или, по крайней мере, дать оценку этим глупостям.
Значит Вы согласны с тем , что юридической ответственности здесь быть не может? после чего перейдем к обсуждению моральной ответственности.

Как неинтересно разговаривать с бюрократом. Суд. Есть понятие - внутренний суд, свой суд, суд самого себя, самосуд. А у Вас есть такие понятия суда?
это государственные суды, включающие арбитражные, общей юрисдикции, и т.д. созданные в соответствии с законом, это и система частных судов , созданных в соответствии с законом, уставом организации или договором. Других судов в России нет. Самосуд законом запрещен. Это если мы говорим о суде в правовом поле, о чем Вы и говорили, когда говорили о присяге, так что не нужно по ходу разговора пытаться подменять понятия))

Вы опять не поняли о чем речь в случае с Ильей - иеромонах - отсутствие мирской жизни, строгие обеты с одной стороны и иномарки, катание по ночной Москве на сумасшедшей скорости с другой. Эти факты, собранные вместе, заставляют думать, что не так строги обеты, и мирская жизнь не чужда давшим эти обеты. Поэтому пример с монахами очень показателен - теория и практика РПЦ - расходятся и Ваш пример с монахами - не катит. Практика - критерий истины. Можно написать сколь угодно строгие уставы, но если они не выполняются - они мертвы.
есть такие уставы, нормы и законы, которые соблюдаются всеми??? извините, но это юношеский максимализм, который проходит у большинства к старшим классам. Или у Вас есть факты массовых нарушений?


Вы вынужденно лукавите в каждом посте и все из-за попыток защищать не до конца честную организацию РПЦ.

обоснуйте
Этажом выше
доказательств нет

Вот от таких юристов наверное и пошло на Руси понятие, о том, что закон - что дышло. И люди перед законом неравны. И приходится доказывать, что ты - не верблюд. Почему? Потому, что юристы умалчивают о законах из-за своего пристрастия, их ангажируют клиенты.
где Вы видели, чтобы юрист работал не на интересы клиента? кто ему платит в интересах того он и работает, особенно если процесс имеет состязательность, как в суде например. Что касается третейского суда, то там совершенно иная ситуация-клиентами являются обе стороны и платят именно за беспристрастное и профессиональное рассмотрение. А перед законом люди равны, другое дело, что возможности по реализации своих прав у сторон разные- кто-то умнее и грамотнее, кто-то может позволить себе юр поддержку, кто-то нет и т.д.