Выступают ли атеисты за запрет религии?

(srg2003 @ 12.05.2013 - время: 02:13)

Вы ангажированность только сейчас заметили? Если тов. Сталин - за ВМН, то армвоенюрист Ульрих не может быть против. Не смешите статистикой. Это вопрос зависимости суда от власти у Вас идеализированное представление о работе государственного бюрократического аппарата, дескать стоит с кремлевской башни отдать приказ все будет в точности исполнено- ага щазз
Вы матчасть начали смотреть не с той бумажки. Начните с постановления об упрощенном судопроизводстве и введении "троек". Они ведь возникли не сами собой? С Кремлевской башни скомандовали и... Или Вы отрицаете ангажированность суда советской властью?

Осмелюсь третий раз напомнить об иеромонахе Илье. Вы вроде бы хотели прокомментировать содеянное и строгие монашеские уставы.

(efv @ 11.05.2013 - время: 21:30)
(sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 18:11)
в правовые нормы православной или еще какой бесовщины.... Православие и бесовщина враги, в отличие от некоторых как бы "христианств"
Особо хотелось отметить, что православные правовые нормы- это Заповеди Любви и Заповеди Блаженства. Бесовщина? Ну-ну...

sxn2972178319

Я размахнул окончательным формированием в 18 веке, а процессы шли гораздо раньше.Но сегодня уже вспоминать ничего сил нет.Думаю, что еще не раз вспомним,много и разного...А пока начнём с МОТИВОВ по которым досталось старообрядцам.Это лучше поможет понять кто был заказчиком, а кто исполнителем...Так за что же?
Вы стрелки -то не переводите, раз уж выдвинули аргумент со старообрядцами- Вам и и раскрывать за что именно и кто их начал преследовать , подсказку про Аввакума я уже дал. не справитесь- так и скажите,я раскрою.

Irochka117

Вы матчасть начали смотреть не с той бумажки. Начните с постановления об упрощенном судопроизводстве и введении "троек". Они ведь возникли не сами собой? С Кремлевской башни скомандовали и...
вообще-то с Лубянки, инициатором и создателем троек был Николай Иванович Ежов

Или Вы отрицаете ангажированность суда советской властью?
в том -то и дело, что суд и судопроизводство были фактически отменены и заменены "упрощенным судопроизводством", причем в рамках одного ведомства и даже контроль со стороны в виде прокуратуры был устранен. Так что и получился упрощенный порядок судопроизводства фактически неподконтрольным ведомством, как раз так как Вы и хотели.

Осмелюсь третий раз напомнить об иеромонахе Илье. Вы вроде бы хотели прокомментировать содеянное и строгие монашеские уставы.
еще раз, я Вам ответил на этот вопрос еще 8 мая в этом посте, что -то омсталось из моего ответа непонятно? https://sxn.io/vistypaut-li-ateist...l#entry17263807

(srg2003 @ 12.05.2013 - время: 13:59)
вообще-то с Лубянки, инициатором и создателем троек был Николай Иванович Ежов
Вообще то - это новость. Вся эта каша заварилась в момент убийства Кирова по указанию Сталина. Ежов - как глава ведомства, просто технический исполнитель политического решения верхушки большевиков.

в том -то и дело, что суд и судопроизводство были фактически отменены и заменены "упрощенным судопроизводством", причем в рамках одного ведомства и даже контроль со стороны в виде прокуратуры был устранен. Так что и получился упрощенный порядок судопроизводства фактически неподконтрольным ведомством, как раз так как Вы и хотели. И как Вам поможет в подобной ситуации юрподдержка?
И не надо мне приписывать того, того я не хотел. Я Вам писал о профессиональной и объективной работе суда по законам, а не о политическом ПРОИЗВОЛЕ!

я Вам ответил на этот вопрос еще 8 мая Смысл ответа "пожуем - увидим". Он ведь двух человек насмерть перехал, но смысл вопроса был другим: строгие монашеские уставы и иеромонах на иномарке в ночной Москве вместо кельи и молитвы.
Может быть эти уставы не так строги, как Вам представляется? Или как во всей России - строгость законов компенсируется возможностью их неисполнения?

Irochka117

Вообще то - это новость.
то что тройки создавались по инициативе НКВД? что могу ответить- читайте документы

Ежов - как глава ведомства, просто технический исполнитель политического решения верхушки большевиков.
в СНК и ЦК наверно тоже так думали , когда согласовали полномочия НКВД по "упрощенному судопроизводству", а тут вот как развернулись исполнители

И как Вам поможет в подобной ситуации юрподдержка? И не надо мне приписывать того, того я не хотел. Я Вам писал о профессиональной и объективной работе суда по законам, а не о политическом ПРОИЗВОЛЕ!
Вы до сих пор не поняли- когда убирается состязательность процесса, когда исчезает и право и возможность профессиональной защиты в суде, т.е. как раз те "помехи" в судопроизводстве, которые Вы призываете убрать именно тогда произвол, которому уже ничего не мешает и расцветает во всей красе.
кстати пример все же не приведете, - "Вы можете назвать страну и период, где это (чтобы приговоры первой инстанцией выносились такими, что бы их не приходилось обжаловать.) удавалось? ну хотя бы один пример за всю человеческую историю?"

(srg2003 @ 12.05.2013 - время: 18:28)
в СНК и ЦК наверно тоже так думали , когда согласовали полномочия НКВД по "упрощенному судопроизводству", а тут вот как развернулись исполнители
Политическое руководство страны дало установку, которая позволила извести оппозицию в стране. Что тут неожиданного? Что хотели, то и получили.

Вы до сих пор не поняли- когда убирается состязательность процесса, когда исчезает и право и возможность профессиональной защиты в суде, т.е. как раз те "помехи" в судопроизводстве, которые Вы призываете убрать именно тогда произвол, которому уже ничего не мешает и расцветает во всей красе.Если произвол в суде допускается политическим руководством, то никакая состязательность или профессиональная защита не спасают положения.

(панда @ 08.05.2013 - время: 19:28)
(Балбес2009 @ 08.05.2013 - время: 11:58)
Правильно. А что в этом удивительного? а в том, что это неправда...
Вы сами то поняли, что написали?

(панда @ 08.05.2013 - время: 19:28)

Либо те, кто напишут будут обычными лицемерами..Архивы Дома мира хранят много записей, когда на призывы разделять веру и церковь, в ответ раздавалась одна критика РПЦ))
Вы опять спутали два понятие - веры и религии (церкви). Вера в сердце верующего, а то, что он выставляет напоказ - это религия. Вот, например, беснование верующих по поводу дурочек из пусси риот, это чистой воды религия под управление РПЦ. Если она и имеет какое-то отношение к вере, то только к языческому поклонению и обожествлению личности Патриарха и церковных иерархов. Очень хорошей иллюстрацией к этому служит фрагмент одного телемоста с Невзоровым, когда только на заданный им вопрос об обстоятельствах смерти предыдущего Патриарха, верующие накинулись на него с обвинениями чуть ли не богохульстве.

(панда @ 08.05.2013 - время: 19:28)

..и это в темах о вере...
Заметьте, Вы пишете это письмо в разделе Атеизма, а не в разделе какой-то религии, это Вас не смущает? Более того, все верующие, активно участвующие в переписке раздела Атеизм, ведут речь не о вере, как таковой, а именно о религии.

(Балбес2009 @ 13.05.2013 - время: 12:58)
Вы опять спутали два понятие - веры и религии (церкви). Вера в сердце верующего, а то, что он выставляет напоказ - это религия. Вот, например, беснование верующих по поводу дурочек из пусси риот, это чистой воды религия под управление РПЦ. Если она и имеет какое-то отношение к вере, то только к языческому поклонению и обожествлению личности Патриарха и церковных иерархов.
А "беснование" по поводу нахождения лишних в операционной или проноса запрещённых больному продуктов есть чистой воды религия под управлением министерства здравоохранения. И если оно имеет какое то отношение к медицине, то только к языческому обожествлению министра здравоохранения и руководства лечебного учреждения?

(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 12:22)
А "беснование" по поводу нахождения лишних в операционной или проноса запрещённых больному продуктов есть чистой воды религия под управлением министерства здравоохранения. И если оно имеет какое то отношение к медицине, то только к языческому обожествлению министра здравоохранения и руководства лечебного учреждения?
Это Вы о чём, собственно? Отрывок внутреннего диалога с воображаемым собеседником?

(Балбес2009 @ 13.05.2013 - время: 14:46)
(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 12:22)
А "беснование" по поводу нахождения лишних в операционной или проноса запрещённых больному продуктов есть чистой воды религия под управлением министерства здравоохранения. И если оно имеет какое то отношение к медицине, то только к языческому обожествлению министра здравоохранения и руководства лечебного учреждения?Это Вы о чём, собственно? Отрывок внутреннего диалога с воображаемым собеседником?
Нет. Вполне конкретная ситуация и истолкование её по вашей методе. Что то не так?

(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 12:22)
(Балбес2009 @ 13.05.2013 - время: 12:58)
Вы опять спутали два понятие - веры и религии (церкви). Вера в сердце верующего, а то, что он выставляет напоказ - это религия. Вот, например, беснование верующих по поводу дурочек из пусси риот, это чистой воды религия под управление РПЦ. Если она и имеет какое-то отношение к вере, то только к языческому поклонению и обожествлению личности Патриарха и церковных иерархов. А "беснование" по поводу нахождения лишних в операционной или проноса запрещённых больному продуктов есть чистой воды религия под управлением министерства здравоохранения. И если оно имеет какое то отношение к медицине, то только к языческому обожествлению министра здравоохранения и руководства лечебного учреждения?
О бесовщине в медицине, особенно российской, можно реально и много поговорить...Думаете это от православного влияния?Всё таки наша медицина при аналогичном с другими финансировании имеет множество отличных и не самых лучших черт от стран неправославных.Или не по русски православных.

(sxn2972178319 @ 13.05.2013 - время: 17:17)
Думаете это от православного влияния? наверное, думаете,это не от православного влияния?

(efv @ 13.05.2013 - время: 17:57)
(sxn2972178319 @ 13.05.2013 - время: 17:17)
Думаете это от православного влияния? наверное, думаете,это не от православного влияния?
А вериги и прочее членовредительство и истязание плоти во благо духа - это не в православной традиции?

(sxn2972178319 @ 13.05.2013 - время: 19:56)
А вериги и прочее членовредительство и истязание плоти во благо духа - это не в православной традиции?
Нет, это общая для христиан метода.

(srg2003 @ 10.05.2013 - время: 23:06)
<q>а написанные работы по хирургии не интересуют? </q>
всему свое время

а почему Вы противопоставляете? на основании чего?
Может быть, я вас не понял?

в том-то и дело, что он действовал И молитвой И скальпелем
И молитвой, и скальпелем, ОК. Тогда укажите временной отрезок, на который приходится исцеление молитвой?
Архиепископ Лука исцелял молитвой:
-вместо операции, и ему не приходилось работать скальпелем?
-вначале операции исцелял, а потом работал скальпелем по здоровому телу?
- исцелял во время операции, в её середине так, что ему не приходилось заканчивать операцию и накладывать послеоперационные швы?
-после операции и пациентам не приходилось проходить период реабилитации, они тут же были готовы броситься в бой.
Исцелял так, что ему приходилось работать скальпелем?

интересный вопрос, скажите Вы ходили на тренинги для менеджеров- личностный рост, мотивационные, тайм-менеджмент и т.д.?
Нет, а тайм –менеджмент – это развитие навыков путешествия во времени? Увидеть живого Ленина, пострелять в ворон вместе с Николаем II?

а можно источник этого примера?
https://www.telegraph.co.uk/health/9993651/...aring-told.html

да он был христианином, более того он даже был теологом и через веру пришел к медицине
Может быть вы порекомендуете литературу по данному вопросу, желательно которую можно найти в сети?

за двадцать с лишним лет советской власти, кто-то "стал " атеистом, а молодые 18-20 летние бойцы уже с рождения воспитывались атеистами
То есть вы настаиваете, что архиепископ прежде чем оперировать требовал партбилет, и справку об их «атеистической принадлежности»?

источник пожалуйста об истреблении волхвов приведите?
Аничков Е.В,, Петрухин В. Голубинский Е., Гальковский Н.М. Если объединить приведенные исследователями данные в общую картину, то получается следующая ситуация:
- Владимир, в период крещения Руси объявляет противников становления новой религии своими личными врагами: кто не крестится "противен мне будет"
- волхвование находится под запретом, вся их деятельность пресекается княжеской властью ;
-капища и святилища, которые, использовались волхвами для проведения языческих ритуалов, разрушаются, идолища уничтожаются;
-дома и имущество мятежников, противившихся воле Владимира, горят красным пламенем, что подвергается археологическими раскопками в Новгороде.
- волхвы удаляются в дебри, леса , вынуждены искать защиты у данников – тех, кто отдает дань в той или иной форме, но способны сопротивляться.
-волхвов бесследно исчезают, их казнят, часто на глазах многочисленных свидетелей.
Во всяком случае, версия мирного, ненасильственного распространения христианства, в трудах данных авторов, подвергается опровержению.

теперь давайте вспомним кто на самом деле и за что казнил старообрядцев
Христиане христиан, а промеж них «ни убий» и врачебный долг, помните?

sxn3024542567

Может быть, я вас не понял?
на основании чего Вы противопоставляете исцеление молитвой хирургическому лечению?

И молитвой, и скальпелем, ОК. Тогда укажите временной отрезок, на который приходится исцеление молитвой? Архиепископ Лука исцелял молитвой: -вместо операции, и ему не приходилось работать скальпелем? -вначале операции исцелял, а потом работал скальпелем по здоровому телу? - исцелял во время операции, в её середине так, что ему не приходилось заканчивать операцию и накладывать послеоперационные швы? -после операции и пациентам не приходилось проходить период реабилитации, они тут же были готовы броситься в бой. Исцелял так, что ему приходилось работать скальпелем?
я не медик конечно, но насколько я понимаю исцеление это комплексный и не одномоментный процесс, который зависит от множества факторов- от правильно проведенной операции, от борьбы с сепсисом, от предотвращение болевого шока, от правильного послеоперационного ухода, от состояния, в том числе и душевного врачей, сиделок и самого пациента, так?

да он был христианином, более того он даже был теологом и через веру пришел к медицине Может быть вы порекомендуете литературу по данному вопросу, желательно которую можно найти в сети?
Пожалуйста, у А.Швейцера немало книг по теологии, но начните с простого "Этика сострадания"

за двадцать с лишним лет советской власти, кто-то "стал " атеистом, а молодые 18-20 летние бойцы уже с рождения воспитывались атеистами То есть вы настаиваете, что архиепископ прежде чем оперировать требовал партбилет, и справку об их «атеистической принадлежности»?
наоборот- он не спрашивал ни партбилета, ни символ веры читать не просил, он помогал всем больным вне зависимости от отношения к религии

Аничков Е.В,, Петрухин В. Голубинский Е., Гальковский Н.М.
конкретную работу укажите пожалуйста и цитату из нее


теперь давайте вспомним кто на самом деле и за что казнил старообрядцев Христиане христиан, а промеж них «ни убий» и врачебный долг, помните?
т.е. не смогли ответить на вопрос, ок подскажу- казнили Аввакума сотоварищи светские власти, причем именно за бунт против государства, а не религию.

а можно источник этого примера? https://www.telegraph.co.uk/health/9993651/...aring-told.html
странная история, вопрос насколько понял в том было ли посещение церкви назначено врачом ил посоветовано в частном порядке, доктор как я понял настаивает на втором.

(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 08:23)
Особо хотелось отметить, что православные правовые нормы- это Заповеди Любви и Заповеди Блаженства. Бесовщина? Ну-ну...
И эти самые "Заповеди Любви" в реальности проявляются как разного уровня гонения на инакомыслящих как в прошлом, так и в настоящем (например случай с пусси риот). Ну-ну...

(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 15:30)
[Нет. Вполне конкретная ситуация и истолкование её по вашей методе. Что то не так?
Всё не так. С самого начального постулата Вашего высказывания: в реальном мире медицина не является религией. Вы уж определитесь с тем, что Вы обсуждаете - реальный мир или свои фантазии на эту тему.

(Балбес2009 @ 14.05.2013 - время: 11:15)
И эти самые "Заповеди Любви" в реальности проявляются как разного уровня гонения на инакомыслящих как в прошлом, так и в настоящем (например случай с пусси риот). Ну-ну...
Случай с "Пусями" - банальная уголовка.. Пошли бы на сделку с прокуратурой и судом. была бы административка (может быть).. Хотя "перформанс" пусек - морально-нравственный вызов обществу и устоям нации.. Резонансное общественное деяние.. Дабы метастазы этой "раковой опухоли" не распространялись, государство провело "химиотерапию"...

Желающие повторить сей перформанс есть???

(Балбес2009 @ 14.05.2013 - время: 12:23)
(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 15:30)
[Нет. Вполне конкретная ситуация и истолкование её по вашей методе. Что то не так?
Всё не так. С самого начального постулата Вашего высказывания: в реальном мире медицина не является религией. Вы уж определитесь с тем, что Вы обсуждаете - реальный мир или свои фантазии на эту тему.

Вы уж определяйтесь: либо медицина является закрытым религиозным орденом, с клятвой Гиппократа вместо заповедей, с суровым(вплоть до уголовного наказания) гонением на еретиков, самозванцев и иноверцев, с традициями, обычаями и обрядами, обусловленными развитием медицины, с постоянной проповедью среди прихожан здорового образа жизни и мед.знаний, с требованием от прихожан чистосердечного покаяния; либо Христианство не является религией.