Выступают ли атеисты за запрет религии?

(Реланиум @ 07.05.2013 - время: 11:08)
Статья 14 Конституции РФ.
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Статья 28 Конституции РФ.
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Может еще определение слова "исповедовать" дать?
И почему это верующим "знатокам" законов так не нравится СЛЕДУЮЩАЯ статья Конституции которая разъясняет порядок применения прав из ст 28? )) Чтож вы так не любите когда вам точно разъясняют каковы на самом деле ваши права в светском государстве:

Статья 29
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Дадите определение слова "превосходство"? )) Является ли пропагандой превосходства заявочки ВСЕХ (всех! без единого исключения) религий о своей истинности, о чужой ложности, иные сравнения (которые носят отрицательный либо положительный сравнительный характер) других религий со своей? ))

Есть только один способ устранить имеющееся нарушение, надо запретить публичную религиозность. Тогда и не будет никакого сравнения и не будет пропаганды превосходства.

(tiwas @ 07.05.2013 - время: 18:00)
(sxn2972178319 @ 07.05.2013 - время: 17:53)
А когда губернатор Краснодарского края заявляет, что выделяет из бюджета 150 млн. на развитие православных приходоа меня просто колбасить начинает.И не из-за жадности, а из-за надругательства над пониманием демократии, светского государства и из-за кривого толкования нашей же Конституции... Ссылка есть на данную информацию?
Если есть - то в прокуратуру! Нецелевая растрата бюджета...
Огромное число храмов, церквей и т.п в РФ на самом деле являются собственностью бюджета и просто "переданы" хихи в пользование религиозным организациям. Те ловко пользуются, а бюджет за все платит.

Многие помнят недавние споры по поводу того кому что принадлежит и как выполняется закон о защите право потребителя в московском "Храме Христа Спасителя", у и у нас в Екатеринбурге очень много лет вызывает жесточайшие споры Храм на Крови и вообще деятельность местной РПЦ.
Даже первый протестный митинг в современное время после развала СССР у нас был несколько лет назад не из-за политики, а из-за попытки захвата церковью куска земли в самом центре города.

А толку нет- храм числится на балансе обл правительства, и попы получают с него доход не неся никаких расходов! шикарные условия "аренды", действительно ничем не отличающиеся от нецелевой растраты бюджета. Просто у нас споры вокруг этого уже давно идут, и давно вынесены на публичное разбирательство по кр мере в интернете, а во многих местах про такое ловкое функционирование практически всех храмов РФ типа никто не задумывается...

Нам впрочем тоже споры не помогают:
https://www.ura.ru/content/svrd/22-04-2013/...1052156855.html

Храм-на Крови в Екатеринбурге ищет управляющую компанию. На обслуживание помещений из бюджета власти собираются выделить 4,7 млн рублей.
может кто-то из религиозных верующих сможет пояснить почему все остальные должны платить за содержание ваших храмов?

(Victor665 @ 08.05.2013 - время: 21:45)
Дадите определение слова "превосходство"? )) Является ли пропагандой превосходства заявочки ВСЕХ (всех! без единого исключения) религий о своей истинности, о чужой ложности, иные сравнения (которые носят отрицательный либо положительный сравнительный характер) других религий со своей? )) превосходство, -а, ср. преимущество перед кем-чем-н. в каком-н.отношении
истина - правда в 1 значении, то, что существует в действительности, соответствует реальному положению вещей.

Очевидно, что не являются.
Второе - зависит от формы. Именно она определяется как агитацию и пропаганду, возбуждающие ненависть и вражду.

Вы лучше подумайте над тем фактом, что именно в вашей интерпретации статьи 29 статьи 28 и 29 начинают противоречить друг другу. А ваш вывод противоречит статьям 14 и 28 Конституции РФ.

(Victor665 @ 08.05.2013 - время: 21:45)

Есть только один способ устранить имеющееся нарушение, надо запретить публичную религиозность. Тогда и не будет никакого сравнения и не будет пропаганды превосходства.
и вы тогда успокоитесь? Вряд ли..Может еще ради Вас нам Дом мира закрыть, где вас не звали, и где вы желчью плюетесь постоянно, а потом жалуетесь , да статьями разбрасываетесь?

Очнитесь, здесь пишут люди с высшим образованием..

Мда конечно было бы неплохо если бы вдруг все образумились и все религии пропали но это лишь мечта. Запрещать подобное не имеет смысла ибо все равно не выйдет, только кровушка польется. Вот если тихенько урезать права и причинять неудобства то кое что может и выйдет. Но религия слишком мощный инструмент для власти, никто не станет пилить сук на котором сидит. Остается лишь держаться от верунов подальше да тихонько посмеиватся.

(Zero Tolerance @ 08.05.2013 - время: 23:55)
Вот если тихенько урезать права и причинять неудобства.
Ну вот, хотя бы один честно признался :)

sxn3024542567

1. Разве религия может что-то запретить? Она заполняет пробелы в мировоззрении, на мой взгляд. А что делает человек, так он сам и решает.
может- не сотвори себе кумира, не убий, не укради и т.д., а человек сам решает будет он следовать этим запретам.

2. Тамбовский Лука практиковал исцеление пациентов святыми мощами вместо хирургических операций? Разве он реализовывал свои религиозные убеждения прямо во время своих операций, а не в специально отведенных для этого местах, в подходящее для этого время, с людьми, разделяющими его взгляды? Лечил наложением рук? При постановке диагноза пользовался исключительно сведениями, которые добыл из библии? Разве с его стороны была нарушена грань между осуществлением профессиональной деятельности и реализацией его религиозных убеждений, хоть однажды? Всему свое время и место.

почему Вы противопоставляете молитву методам медицины? Епископ Лука И молился И операции делал, а реализовывал свои религиозные убеждения- т.е. молился не только в церкви, но и в хирургическом отделении, что судя по эффективности его работы никак не мешало профессиональной деятельности, а я так думаю , что помогало, т.к. нагрузка у него была колоссальная- проводить огромное количество операций, руководить госпиталем, писать серьезные научные труды, да и еще епархией руководить и при этом собрать деньги на танковую колонну Дмитрий Донской...

Victor665


И почему это верующим "знатокам" законов так не нравится СЛЕДУЮЩАЯ статья Конституции которая разъясняет порядок применения прав из ст 28? )) Чтож вы так не любите когда вам точно разъясняют каковы на самом деле ваши права в светском государстве:

Статья 29
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Дадите определение слова "превосходство"? )) Является ли пропагандой превосходства заявочки ВСЕХ (всех! без единого исключения) религий о своей истинности, о чужой ложности, иные сравнения (которые носят отрицательный либо положительный сравнительный характер) других религий со своей? ))

Есть только один способ устранить имеющееся нарушение, надо запретить публичную религиозность. Тогда и не будет никакого сравнения и не будет пропаганды превосходства.

приведите конкретный пример пропаганды религиозного превосходства

(srg2003 @ 09.05.2013 - время: 00:28)
<q>sxn3024542567

1.может- не сотвори себе кумира, не убий, не укради и т.д., а человек сам решает будет он следовать этим запретам.</q>
<q>2. Тамбовский Лука практиковал исцеление пациентов святыми мощами вместо хирургических операций? Разве он реализовывал свои религиозные убеждения прямо во время своих операций, а не в специально отведенных для этого местах, в подходящее для этого время, с людьми, разделяющими его взгляды? Лечил наложением рук? При постановке диагноза пользовался исключительно сведениями, которые добыл из библии? Разве с его стороны была нарушена грань между осуществлением профессиональной деятельности и реализацией его религиозных убеждений, хоть однажды? Всему свое время и место.</q><q>2.почему Вы противопоставляете молитву методам медицины? Епископ Лука И молился И операции делал, а реализовывал свои религиозные убеждения- т.е. молился не только в церкви, но и в хирургическом отделении, что судя по эффективности его работы никак не мешало профессиональной деятельности, а я так думаю , что помогало, т.к. нагрузка у него была колоссальная- проводить огромное количество операций, руководить госпиталем, писать серьезные научные труды, да и еще епархией руководить и при этом собрать деньги на танковую колонну Дмитрий Донской...</q>
1.Тогда скажите, верующие не убивают, не крадут? Про то, а будет ли он следовать правилам той религии, которую выбрал, то я об этом писал. Думаю, что в особо экстремальных ситуациях, например в ситуации защиты собственной жизни, эти правила могут быть нарушены, а какие- вопрос индивидуального мировоззрения. Почему такой ситуацией не может быть столкновение с одержимостью, особенно если верующий считает её опасной для собственного здоровья, почему нет, не вижу особых причин, по которым такого быть не может.

2. Разве? Чудодейственная молитва до операции, которая полностью излечит пациента, то почему нет? Такая молитва ко времени, хотя, на мой взгляд, не совсем уместна. Я рассматриваю случай, когда религиозные практики вступают в конфликт с профессиональной деятельностью, - религиозные обряды заменяют процесс реализации профессиональных обязанностей у специалиста частично (операция прерывается на молитву в критический момент, т.е. тот момент, когда существует угроза жизни пациента) или полностью. Но, если вам угодно считать, что Тамбовский Лука исцелял людей поясами святых, вместо проведения хирургических операций, если вы так считаете, то хорошо.

(srg2003 @ 08.05.2013 - время: 21:15)
Значит Вы согласны с тем , что юридической ответственности здесь быть не может? после чего перейдем к обсуждению моральной ответственности.
Господи, сделай так, чтобы srg2003 не приписывал своих мыслей другим.
Нет, не согласен. Вы опять все переврали.
Оставьте юридическую ответственность в стороне. Не рассматривайте ее. Ее будет осуществлять государство со своей системой принуждения. Речь идет о моральной ответственности и оценке организацией неприглядных действий своих членов.
Только пожалуйста не забывайте, что здесь атеизм, а не юридический форум.

это государственные суды, включающие арбитражные, общей юрисдикции, и т.д. созданные в соответствии с законом, это и система частных судов , созданных в соответствии с законом, уставом организации или договором. Других судов в России нет. Хроническая непонимайка. Мы с Вами не на юридическом форуме и речь идет не о государственных судах. Может быть Вам что то скажет понятие суда совести?

Это если мы говорим о суде в правовом поле, о чем Вы и говорили, когда говорили о присяге, так что не нужно по ходу разговора пытаться подменять понятия))Ну уж? Осмелюсь напомнить, что на тему о присяге Вы свернули сами.


Вы опять не поняли о чем речь в случае с Ильей - иеромонах - отсутствие мирской жизни, строгие обеты с одной стороны и иномарки, катание по ночной Москве на сумасшедшей скорости с другой. Эти факты, собранные вместе, заставляют думать, что не так строги обеты, и мирская жизнь не чужда давшим эти обеты. Поэтому пример с монахами очень показателен - теория и практика РПЦ - расходятся и Ваш пример с монахами - не катит. Практика - критерий истины. Можно написать сколь угодно строгие уставы, но если они не выполняются - они мертвы.
есть такие уставы, нормы и законы, которые соблюдаются всеми??? извините, но это юношеский максимализм, который проходит у большинства к старшим классам. Или у Вас есть факты массовых нарушений?Про максимализм пропустим - это пустышка ни о чем. Как соблюдаются уставы - Вы увидели на примере. А если бы Илья не въехал бы в автоисторию с убитыми им людьми, вы бы об этом и не узнали.
Кстати, а в РПЦ есть какой либо внутренний контроль за соблюдением уставов?

где Вы видели, чтобы юрист работал не на интересы клиента? кто ему платит в интересах того он и работает, особенно если процесс имеет состязательность, как в суде например. Что касается третейского суда, то там совершенно иная ситуация-клиентами являются обе стороны и платят именно за беспристрастное и профессиональное рассмотрение. А перед законом люди равны, другое дело, что возможности по реализации своих прав у сторон разные- кто-то умнее и грамотнее, кто-то может позволить себе юр поддержку, кто-то нет и т.д.Значит, я все таки прав и Фемида в России продажна? Юрист должен работать не на интересы клиента, а на интересы закона. Интересная система - судья пытается объективно разобраться в деле, а юрподдержка купленная клиентом, ему мешает в этом, выпячивая выгодное и отвлекая от невыгодного в действиях клиента. Такой юрподдержке место на помойке.

sxn3024542567

1.Тогда скажите, верующие не убивают, не крадут? Про то, а будет ли он следовать правилам той религии, которую выбрал, то я об этом писал.
бывает и такое, только у верующих, помимо страха санкции за нарушение светского закона стоит дополнительный фильтр в виде религиозного запрета

Думаю, что в особо экстремальных ситуациях, например в ситуации защиты собственной жизни, эти правила могут быть нарушены, а какие- вопрос индивидуального мировоззрения.
ни светский закон, ни заповеди не запрещают защищать свою жизнь

Почему такой ситуацией не может быть столкновение с одержимостью, особенно если верующий считает её опасной для собственного здоровья, почему нет, не вижу особых причин, по которым такого быть не может.
поясните подробнее что понимаете под "столкновением с одержимостью"? когда одержимый с ножом в руках нападает в темном переулке?

Irochka117

Господи, сделай так, чтобы srg2003 не приписывал своих мыслей другим. Нет, не согласен. Вы опять все переврали. Оставьте юридическую ответственность в стороне. Не рассматривайте ее. Ее будет осуществлять государство со своей системой принуждения. Речь идет о моральной ответственности и оценке организацией неприглядных действий своих членов.
давайте сначала с юридической ответственностью вначале разберемся, раз уж начали с нее. Речь шла о юридической ответственности религиозной организации за деятельность своих членов в миру. Она должна быть или нет? и почему? решив этот вопрос пойдем дальше- не перескакивайте с темы на тему.

Хроническая непонимайка. Мы с Вами не на юридическом форуме и речь идет не о государственных судах. Может быть Вам что то скажет понятие суда совести?
не виляйте, о каком суде совести Вы говорите, когда говорили, что нарушившие присягу непременно попадут под суд- если ошиблись имейте мужество признаться, а не виляйте

Про максимализм пропустим - это пустышка ни о чем. Как соблюдаются уставы - Вы увидели на примере. А если бы Илья не въехал бы в автоисторию с убитыми им людьми, вы бы об этом и не узнали. Кстати, а в РПЦ есть какой либо внутренний контроль за соблюдением уставов? Вы так и не ответили на вопрос, а попытались неуклюже увильнуть. ответьте пожалуйста
А контроль РПЦ есть- в виде внутрицерковного суда

Значит, я все таки прав и Фемида в России продажна?
нет ибо судья должен быть беспристрастен, что в большинстве случаев так и есть

Юрист должен работать не на интересы клиента, а на интересы закона. Интересная система - судья пытается объективно разобраться в деле, а юрподдержка купленная клиентом, ему мешает в этом, выпячивая выгодное и отвлекая от невыгодного в действиях клиента. Такой юрподдержке место на помойке.
т.е. Вы за лишение стороны судопроизводства права на юридическую помощь? Вы сторонник троек и революционных трибуналов? там как раз всякие нанятые адвокаты не мешали выносить приговоры

(панда @ 08.05.2013 - время: 23:36)
(Victor665 @ 08.05.2013 - время: 21:45)
Есть только один способ устранить имеющееся нарушение, надо запретить публичную религиозность. Тогда и не будет никакого сравнения и не будет пропаганды превосходства. и вы тогда успокоитесь? Вряд ли..Может еще ради Вас нам Дом мира закрыть, где вас не звали, и где вы желчью плюетесь постоянно, а потом жалуетесь , да статьями разбрасываетесь?

Очнитесь, здесь пишут люди с высшим образованием..
Судя по всему, плевание жёлчью - забава заразительная.

(srg2003 @ 09.05.2013 - время: 12:49)
давайте сначала с юридической ответственностью вначале разберемся, раз уж начали с нее. Речь шла о юридической ответственности религиозной организации за деятельность своих членов в миру. Она должна быть или нет? и почему? решив этот вопрос пойдем дальше- не перескакивайте с темы на тему.
В нашем с Вами разговоре речь идет о другом. Но если Вы непременно хотите узнать мое мнение, вот оно юридической ответственности организации за деятельностью своих членов вне церкви нет. Ее несут сами члены этой организации перед государством. Надеюсь, что я удовлетворил Ваше любопытство.
А вот моральная ответственность паствы перед церковью должна быть, как и меры наказания за неподобающее поведение вне церкви, если они позорят высокое звание православного верующего вне стен организации.

не виляйте, о каком суде совести Вы говорите, когда говорили, что нарушившие присягу непременно попадут под суд- если ошиблись имейте мужество признаться, а не виляйтеВилять??? Я считаю, что человек принявший присягу для выполнения государственных обязанностей, например воинских или других таких же, и нарушивший ее попадает под суд. Тут негде вилять.
Только не надо приравнивать присягу перед государством и церковные обеты. Внутрицерковный суд максимум что может - выгнать человека из организации.
Кстати - Илью то отлучили? или ждет внутрицерковный суд чего то. Содеянное ведь широко известно. В советские времена коммунист совершивший преступление сначала исключался из партии и только после этого отправлялся в суд.

нет ибо судья должен быть беспристрастен, что в большинстве случаев так и есть
т.е. Вы за лишение стороны судопроизводства права на юридическую помощь? Вы сторонник троек и революционных трибуналов? там как раз всякие нанятые адвокаты не мешали выносить приговорыЕсли судья беспристрастен и честен, то никакая юрподдержка не нужна, для нее просто нет места, она становится лишней и вредной, средством для затягивания процесса. И закон заодно перестанет быть дышлом.
А вот если он не беспристрастен, не до конца честен и зависим от власти, то юрподдержка одной из сторон открывает возможности для комбинаций.
Возьмите хотя бы пример с пуськами - появился новый адвокат и одна из них осталась на свободе, хотя содеянное ею не изменилось.

Я не знаю таких атеистов, ратующих за запрет веры. Зато верующих - врагов иного мировоззрения очень много. К примеру:

Исламисты потребовали ввести смертную казнь для атеистов

Акция прошла в столице государства — городе Дакке. Помимо высшей меры наказания для атеистов (особое возмущение активистов марша вызывали блогеры), участники демонстрации выступали за введение принципа абсолютной веры в Аллаха и включение его в основной закон страны.

В свою очередь, либерально настроенные студенты также вышли на улицы столицы. В результате между группировками демонстрантов произошли столкновения, в которые пришлось вмешиваться стражам порядка. В итоге один человек погиб и еще несколько десятков получили ранения различной степени тяжести.

Стоит отметить, что демонстрации исламистов в Бангладеш вовсе не являются редкостью. В последнее время поводом для них служит смертный приговор 73-летнему проповеднику Делвару Хуссейну Сайеди. Лидер оппозиционной исламской партии «Джамаат-и-Ислами» был признан виновным в совершении преступлений против человечности в ходе войны за освобождение Пакистана в 1971 году.

Противники исламистов также регулярно выходят на улицы. Их выступления участились после убийства членами «Джамаат-и-Ислами» одного из блогеров.

В общей сложности за два месяца жертвами столкновения на религиозной почве стали примерно 70 человек

https://www.ateism.ru/article.htm?no=2184

Irochka117

В нашем с Вами разговоре речь идет о другом. Но если Вы непременно хотите узнать мое мнение, вот оно юридической ответственности организации за деятельностью своих членов вне церкви нет. Ее несут сами члены этой организации перед государством. Надеюсь, что я удовлетворил Ваше любопытство.
да тут мы наконец пришли к согласию, а то отказывались))

Вилять??? Я считаю, что человек принявший присягу для выполнения государственных обязанностей, например воинских или других таких же, и нарушивший ее попадает под суд. Тут негде вилять.
я уже писал ранее в чем Вы ошибаетесь, в зависимости от тяжести нарушения не обязательно подпадает под суд, он может нести административную или дисциплинарную ответственность во внесудебном порядке

Если судья беспристрастен и честен, то никакая юрподдержка не нужна, для нее просто нет места, она становится лишней и вредной, средством для затягивания процесса. И закон заодно перестанет быть дышлом.
я же и говорю, точно также решили в 1936-37 гг когда вводили "тройки", ввели и сами ужаснулись и в 1939 их разогнали.
Поэтому процессуальные кодексы и предусматривают право на такую профессиональную защиту иначе нарушается один из базовых принципов судопроизводства- состязательность процесса. А в уголовном судопроизводстве наличие адвоката является обязательным, даже если обвиняемый не может его нанять.

Возьмите хотя бы пример с пуськами - появился новый адвокат и одна из них осталась на свободе, хотя содеянное ею не изменилось.
отличный пример с пуськами- новый адвокат кардинально изменил линию защиты, обвиняемая признала свою вину и раскаялась, что стало новым смягчающим обстоятельством, в результате чего суд и смягчил наказание.
P.S. А как Вы относитесь к сделкам с правосудием?

(srg2003 @ 10.05.2013 - время: 00:28)
да тут мы наконец пришли к согласию, а то отказывались))
Профессор, если бы Вы читали внимательнее, то 3 раза объяснять не пришлось бы.

я уже писал ранее в чем Вы ошибаетесь, в зависимости от тяжести нарушения не обязательно подпадает под суд, он может нести административную или дисциплинарную ответственность во внесудебном порядкеНу не дано профессиональному юристу широко смотреть на происходящее. Ушел солдат в самоволку, поймал его на этом капитан, командир роты и своей властью дал наряды вне очереди или 3 месяца без берега. Это тот же самый суд, только называется иначе и последствия несколько иные. Так понятнее? Еще раз - мы не на юридическом форуме.

я же и говорю, точно также решили в 1936-37 гг когда вводили "тройки", ввели и сами ужаснулись и в 1939 их разогнали.
Поэтому процессуальные кодексы и предусматривают право на такую профессиональную защиту иначе нарушается один из базовых принципов судопроизводства- состязательность процесса. А в уголовном судопроизводстве наличие адвоката является обязательным, даже если обвиняемый не может его нанять.Аргумент мимо. По Вашему получается, что в 1936-39 годах при суде "троек" юрподдержка или состязательность процесса исправляли положение? Не смешите. Порочность системы "троек" совсем в другом - они были зависимы от власти и имели политические и классовые установки. Короче - они небыли независимы и честны, а штамповали приговоры, вынесенные свыше списками - ВМН - т. Сталин - за, т. Молотов....

отличный пример с пуськами- новый адвокат кардинально изменил линию защиты, обвиняемая признала свою вину и раскаялась, что стало новым смягчающим обстоятельством, в результате чего суд и смягчил наказание.То что сделал новый адвокат еще раньше должен был сделать судья. Иначе мы становимся свидетелями судебной ошибки.

P.S. А как Вы относитесь к сделкам с правосудием?Отрицательно. Торг в этой сфере неуместен

(srg2003 @ 09.05.2013 - время: 00:28)
<q>sxn3024542567
Епископ Лука И молился И операции делал, а реализовывал свои религиозные убеждения- т.е. молился не только в церкви, но и в хирургическом отделении, что судя по эффективности его работы никак не мешало профессиональной деятельности, а я так думаю , что помогало, т.к. нагрузка у него была колоссальная- проводить огромное количество операций, руководить госпиталем, писать серьезные научные труды, да и еще епархией руководить и при этом собрать деньги на танковую колонну Дмитрий Донской...</q>
Странно, и каким образом молитва помогала проводить операции?


бывает и такое, только у верующих, помимо страха санкции за нарушение светского закона стоит дополнительный фильтр в виде религиозного запрета
Значит могут нарушать, хорошо, что с этим разобрались.



поясните подробнее что понимаете под "столкновением с одержимостью"? когда одержимый с ножом в руках нападает в темном переулке?
Мы рассматриваем одну и ту же ситуацию, в которой жизнь человека находится в руках врача, в той, когда врач отказывается от проведения срочной операции, мотивируя свой отказ религиозными убеждениями: не может работать в субботу, или в связи с тем, что пациент является язычником, идолопоклонником, сатанистом, врагом православия, губит души людей, распространяя еретическую литературу, носит перевернутый крест, что оскорбляет его чувства.