Вера ради выгоды
1. Согласен
23
2. Не согласен.
8
3. Свой варинат
7
Всего голосов: 38
Ameno
Мастер
4/19/2010, 3:11:49 AM
(монархист @ 18.04.2010 - время: 21:23) приведите хоть один пример . когда бы православный митрополит призывал убивать во имя Бога!
Почитайте об истории разделения церквей. Или о гонениях на иноверцев в России.
Почитайте об истории разделения церквей. Или о гонениях на иноверцев в России.
Торбен
Интересующийся
4/19/2010, 4:54:35 AM
(монархист @ 18.04.2010 - время: 21:23) приведите хоть один пример . когда бы православный митрополит призывал убивать во имя Бога!
Войны.
Войны.
PamellaSM
Акула пера
4/19/2010, 8:36:19 AM
(монархист @ 18.04.2010 - время: 21:23) приведите хоть один пример . когда бы православный митрополит призывал убивать во имя Бога!
гхм... а чем православные жрецы отличаются от всех остальных?
лан, хотите православных - пожалуйста: патриарх Никон, подвергал пытками и сжиганием на кострах всех, крестивших двумя перстами.
гхм... а чем православные жрецы отличаются от всех остальных?
лан, хотите православных - пожалуйста: патриарх Никон, подвергал пытками и сжиганием на кострах всех, крестивших двумя перстами.
монархист
Грандмастер
4/20/2010, 4:10:08 AM
Память останется. О вас, например, - чувство гадливости.Бог с вами!
Батенька, вами еще охотники за наци не заинтересовались?их здесь на форуме . тех у кого фамилии на ский и зон заканчиваются почти половина ...так что имел удовольствие пообщаться .. Ну не все такие изуверы, как вы. Не всех, как вас, от упомянутого придуманный вами бог сдерживает. вместо того чтоб юродствовать . скажите что вас сдерживает .. Если бы не появились мы, Вселенная продолжала бы существовать.я думаю что она для нас была создана ..
Батенька, вами еще охотники за наци не заинтересовались?их здесь на форуме . тех у кого фамилии на ский и зон заканчиваются почти половина ...так что имел удовольствие пообщаться .. Ну не все такие изуверы, как вы. Не всех, как вас, от упомянутого придуманный вами бог сдерживает. вместо того чтоб юродствовать . скажите что вас сдерживает .. Если бы не появились мы, Вселенная продолжала бы существовать.я думаю что она для нас была создана ..
Ameno
Мастер
4/21/2010, 4:41:15 AM
(монархист @ 20.04.2010 - время: 00:10) Бог с вами!
Простите, кто? Как может быть "со мной" то, существование чего не доказано? Было бы, конечно, не плохо, если бы со мной был круглый счет в швейцарском банке, но - увы...
их здесь на форуме . тех у кого фамилии на ский и зон заканчиваются почти половина ...так что имел удовольствие пообщаться ..
Батенька, а 282 статью УК еще не отменили. И я говорила не о тех, что здесь на форуме, а о тех, что в Германии присутствуют. Или в Израиле. Конечно, вы для них мелкая сошка, но - кто знает, кто знает... Мне кстати странно, что человек, который, видимо, считает себя русским, который родился в стране, больше всего пострадавшей от нацизма - сам нацист. Впрочем, чему я удивляюсь - мораль дикаря (в самом худшем виде) - когда вас скотиной считают, - это плохо и неправильно, а вот когда вы кого - это хорошо и заслуживает одобрения. Не так ли?
вместо того чтоб юродствовать . скажите что вас сдерживает ..
Ну уж не бог, это точно. Достаточно уважения к правам других людей и здорового эгоизма.
думаю что она для нас была создана ..
Батенька, а вы себя Наполеоном не считаете, часом? Или Петром Первым? С таким самомнением - я бы не удивилась.
Резюмируя все вышесказанное (не только и даже не столько в этом посте), вера не нужна ни для чего, кроме как плюшки лопать в "загробной жизни", а не "на сковородке жариться". Выгода в самом чистом виде. "Верующий в Меня не умрет", не так ли?
Простите, кто? Как может быть "со мной" то, существование чего не доказано? Было бы, конечно, не плохо, если бы со мной был круглый счет в швейцарском банке, но - увы...
их здесь на форуме . тех у кого фамилии на ский и зон заканчиваются почти половина ...так что имел удовольствие пообщаться ..
Батенька, а 282 статью УК еще не отменили. И я говорила не о тех, что здесь на форуме, а о тех, что в Германии присутствуют. Или в Израиле. Конечно, вы для них мелкая сошка, но - кто знает, кто знает... Мне кстати странно, что человек, который, видимо, считает себя русским, который родился в стране, больше всего пострадавшей от нацизма - сам нацист. Впрочем, чему я удивляюсь - мораль дикаря (в самом худшем виде) - когда вас скотиной считают, - это плохо и неправильно, а вот когда вы кого - это хорошо и заслуживает одобрения. Не так ли?
вместо того чтоб юродствовать . скажите что вас сдерживает ..
Ну уж не бог, это точно. Достаточно уважения к правам других людей и здорового эгоизма.
думаю что она для нас была создана ..
Батенька, а вы себя Наполеоном не считаете, часом? Или Петром Первым? С таким самомнением - я бы не удивилась.
Резюмируя все вышесказанное (не только и даже не столько в этом посте), вера не нужна ни для чего, кроме как плюшки лопать в "загробной жизни", а не "на сковородке жариться". Выгода в самом чистом виде. "Верующий в Меня не умрет", не так ли?
монархист
Грандмастер
4/21/2010, 1:31:27 PM
считать спасение души выгодой . как то по меньшей мере странно ! .
кстати! вашу бабушку не Фира звали ? надеюсь не оскорбил?
кстати! вашу бабушку не Фира звали ? надеюсь не оскорбил?
Валя2
Акула пера
4/21/2010, 10:24:10 PM
(монархист @ 15.04.2010 - время: 09:21) если нет Бога то нет и души . следовательно заботиться надо только о теле (вполне по скотски). значит никто ничего за эту жизнь спросить с нас не может . значит и бояться нечего . воруй . убивай. становись содомитом. трахай детей ! всё дозволено! а земной закон можно обойти .можно уйти от ответственности !
Опять древняя давно обсмеянная пропаганда : )) Такое ощущение что главное отличие верущих и атеистов в том что мы читаем ВСЕ тексты (и религиозные и научные) а верущие ваще не пытаются читать и осмысливать научно- логические аргументы...
1) Если нет бога то душа вполне может и быть! Бог не нужен НИ ДЛЯ КАКОГО объяснения ваще! Он недоказуем, НЕТ никаких способов доказать что некий "бог" имеет какое-то отношение к некой "душе", ваще никаких!
Очень забавно когда верущие "ловко" как им кажется переходят в удобные моменты от понятий "я верю" к понятиям "установлено, доказано" : )))
Вы можете только СЛЕПО ВЕРИТЬ что если бы бога не было то не было бы и души : ))
2) Кроме "души" и "тела" вполне можно заботиться о РАЗУМЕ, о знаниях и навыках умственной деятельности, о развитии своей Личности!
Собственно все здравые нерелигиозные люди это и делают : )))
3) Бояться есть чего- если ты хочешь стабильно и догосрочно получать выгоду находясь в социуме- то тебе придется соблюдать нормы человеческого общежития. Только религиозные софистики не признающие человеческих норм и человеческой морали (а значит являющиеся Аморальными Безнравственными людьми) могут считать что бояться Разумному человеку нечего.
4) Воровать и убивать без надобности нельзя было еще за тыщи лет до Христа : ))) Римские и еще более ранние законы намного более древние чем сказочки из библии построенные на основе человеческих (а вовсе не "божественных") норм и правил : )))
Так что никому из тех кто живет среди людей- вовсе даже НЕ "всё дозволено"!
Какой-то набор мерзостей, обычное разжигание религиозной розни против атеистов!
5) Закон земной обойти, от ответственности уйти- всё это какие-то вымышленные бредни уже, ну ПОПРОБУЙТЕ! Какие проблемы- попробуйте, расскажите у многих ли людей получалось ВСЮ ЖИЗНЬ нарушать законы и уходить от ответственности так и не будучи пойманными : )))
А потом скажите знаете ли вы такие понятия как "индульгенция" (когда преступник перед "богом" получает прощение от взяточников церковных) или там "покаяние" в современной церкви- такое же прощение для преступника?
В церкви это НОРМА когда преступника прощают! И значит он как раз и уходит от ответственности!
ИТОГО- вопщем ясно что все рано наоборот, преступность и безответственность это как раз про религиозников, это ваще главная цель любого религиозника (не путать с верущим)- иметь возможность нахаляву получить некое "прощение" чтобы спокойно и дальше грешить!
главное чтоб было хорошо телу . остальное значения не имеет ! ну чем не скот? да нет! гораздо хуже ! хищник убивает когда кушать хочет . человек может убивать без всяких причин
Чего?! : ))) А зачем вы пишите такой странный обвиняющий атеистов прикольный переход от того что только что было якобы "можно" делать (уходить от ответственности) человеку не имеющему души к тому что человек на самом деле ДЕЛАЕТ?
Ведь вы то считаете что душа ЕСТЬ : ))) И тогда если вы показываете как человек на самом деле (а не теоретически- как если бы души не имел) может убивать без причин и человек хуже скота- значит вы признаёте что душа НЕ помогает нифига : ))))))))))))))))))))))
Оказывается человек имеющий душу (а религиозники считают что ВСЕ люди имеют душу и считают что бог есть!) и живущий под присмотром бога- таки МОЖЕТ просто так убивать : )))))))))))))))) Хде логика? : ))) Какой тогда ваще смысл в этом самом "боге" и "душе"? : ))))
Для уточнения скажу что атеисты как раз считают что если следить не за нелепой отсутсвующей "душой" а за развитием своей Личности- то убивать без причины такой человек не будет : )))) Только для выгоды будет убивать и этим уже окажется бесконечно лучше этих ваших "имеющих душу" убийц за просто так!
существование Бога доказывает хотя бы то . что если средняя температура на планете понизится на 10 градусов . мы погибнем . если повысится на 10 градусов . то мы погибнем . если отклонится от орбиты на 3 градуса . то мы погибнем ...и земля будет выглядеть как марс или венера неужели не ясно что Землю кто то оберегает
Да щас, доказывает хихи : )))))))))))
1) Согласно ВАШЕЙ ВЕРЕ (вечно религиозникам подсказывать надо хихи) ваш "бог" НЕДОКАЗУЕМ ибо непознаваем : )))))))))))
Я конечно понимаю что современный человек никак не может поверить в заведомо недоказуемые сказочки и очень хочет доказать существование бога- ну что теперь делать, такие вот мировые религии получились, взяли и сделали бога непознаваемым : )))
2) Даже если было бы можно доказать про некого "познаваемого" бога- то показав как разумно (предположим!) устроена наша планета, наша Солнечная система и жизнь на Земле, показав что всё это сотворено неким живым разумным существом а не просто "природой"- то мы все равно НЕ докажем этого самого "познаваемого" бога : ))))
Мы может быть сможем доказать что жизнь зародилась в другом месте а не на Земле, ну и что? Бог тут при чем? : ))))) Может быть получится доказать что жизнь на Земле искуственно создана, ну и что? Бог то тут при чем? : )))
Вполне возможно что жизнь и наш мир сотворили дед Мороз и Снегурочка, или баба Яга и Кощей Бессмертный : )))
А может наш мир сотворили бесы с дьяволом вместе : ))))
А может наш мир сотворил Инопланетный Волшебник или просто некие энергетические сущности сделали эксперимент можно ли получить жизнь на белковой основе : )))
И во всех этих вариантах не нужны никакие дополнительные обрезаемые бритвой Окама понятия- не нужны всякие грехи, не нужен нематериальный бог- ибо всех этих волшебников и инопланетян наверняка никто и не сотворял : )))
Они самозародились но просто на других планетах БЕСКОНЕЧНОЙ ВЕЧНОЙ Вселенной, вот и все что будет доказано : )))
Вопщем понятие типа "бог" сразу обрезается бритвой, никогда не может быть никаких фактов (и джаже теоретически придумать нельзя такие факты) для объяснения которых нужна теория о "боге" : )))
Опять древняя давно обсмеянная пропаганда : )) Такое ощущение что главное отличие верущих и атеистов в том что мы читаем ВСЕ тексты (и религиозные и научные) а верущие ваще не пытаются читать и осмысливать научно- логические аргументы...
1) Если нет бога то душа вполне может и быть! Бог не нужен НИ ДЛЯ КАКОГО объяснения ваще! Он недоказуем, НЕТ никаких способов доказать что некий "бог" имеет какое-то отношение к некой "душе", ваще никаких!
Очень забавно когда верущие "ловко" как им кажется переходят в удобные моменты от понятий "я верю" к понятиям "установлено, доказано" : )))
Вы можете только СЛЕПО ВЕРИТЬ что если бы бога не было то не было бы и души : ))
2) Кроме "души" и "тела" вполне можно заботиться о РАЗУМЕ, о знаниях и навыках умственной деятельности, о развитии своей Личности!
Собственно все здравые нерелигиозные люди это и делают : )))
3) Бояться есть чего- если ты хочешь стабильно и догосрочно получать выгоду находясь в социуме- то тебе придется соблюдать нормы человеческого общежития. Только религиозные софистики не признающие человеческих норм и человеческой морали (а значит являющиеся Аморальными Безнравственными людьми) могут считать что бояться Разумному человеку нечего.
4) Воровать и убивать без надобности нельзя было еще за тыщи лет до Христа : ))) Римские и еще более ранние законы намного более древние чем сказочки из библии построенные на основе человеческих (а вовсе не "божественных") норм и правил : )))
Так что никому из тех кто живет среди людей- вовсе даже НЕ "всё дозволено"!
Какой-то набор мерзостей, обычное разжигание религиозной розни против атеистов!
5) Закон земной обойти, от ответственности уйти- всё это какие-то вымышленные бредни уже, ну ПОПРОБУЙТЕ! Какие проблемы- попробуйте, расскажите у многих ли людей получалось ВСЮ ЖИЗНЬ нарушать законы и уходить от ответственности так и не будучи пойманными : )))
А потом скажите знаете ли вы такие понятия как "индульгенция" (когда преступник перед "богом" получает прощение от взяточников церковных) или там "покаяние" в современной церкви- такое же прощение для преступника?
В церкви это НОРМА когда преступника прощают! И значит он как раз и уходит от ответственности!
ИТОГО- вопщем ясно что все рано наоборот, преступность и безответственность это как раз про религиозников, это ваще главная цель любого религиозника (не путать с верущим)- иметь возможность нахаляву получить некое "прощение" чтобы спокойно и дальше грешить!
главное чтоб было хорошо телу . остальное значения не имеет ! ну чем не скот? да нет! гораздо хуже ! хищник убивает когда кушать хочет . человек может убивать без всяких причин
Чего?! : ))) А зачем вы пишите такой странный обвиняющий атеистов прикольный переход от того что только что было якобы "можно" делать (уходить от ответственности) человеку не имеющему души к тому что человек на самом деле ДЕЛАЕТ?
Ведь вы то считаете что душа ЕСТЬ : ))) И тогда если вы показываете как человек на самом деле (а не теоретически- как если бы души не имел) может убивать без причин и человек хуже скота- значит вы признаёте что душа НЕ помогает нифига : ))))))))))))))))))))))
Оказывается человек имеющий душу (а религиозники считают что ВСЕ люди имеют душу и считают что бог есть!) и живущий под присмотром бога- таки МОЖЕТ просто так убивать : )))))))))))))))) Хде логика? : ))) Какой тогда ваще смысл в этом самом "боге" и "душе"? : ))))
Для уточнения скажу что атеисты как раз считают что если следить не за нелепой отсутсвующей "душой" а за развитием своей Личности- то убивать без причины такой человек не будет : )))) Только для выгоды будет убивать и этим уже окажется бесконечно лучше этих ваших "имеющих душу" убийц за просто так!
существование Бога доказывает хотя бы то . что если средняя температура на планете понизится на 10 градусов . мы погибнем . если повысится на 10 градусов . то мы погибнем . если отклонится от орбиты на 3 градуса . то мы погибнем ...и земля будет выглядеть как марс или венера неужели не ясно что Землю кто то оберегает
Да щас, доказывает хихи : )))))))))))
1) Согласно ВАШЕЙ ВЕРЕ (вечно религиозникам подсказывать надо хихи) ваш "бог" НЕДОКАЗУЕМ ибо непознаваем : )))))))))))
Я конечно понимаю что современный человек никак не может поверить в заведомо недоказуемые сказочки и очень хочет доказать существование бога- ну что теперь делать, такие вот мировые религии получились, взяли и сделали бога непознаваемым : )))
2) Даже если было бы можно доказать про некого "познаваемого" бога- то показав как разумно (предположим!) устроена наша планета, наша Солнечная система и жизнь на Земле, показав что всё это сотворено неким живым разумным существом а не просто "природой"- то мы все равно НЕ докажем этого самого "познаваемого" бога : ))))
Мы может быть сможем доказать что жизнь зародилась в другом месте а не на Земле, ну и что? Бог тут при чем? : ))))) Может быть получится доказать что жизнь на Земле искуственно создана, ну и что? Бог то тут при чем? : )))
Вполне возможно что жизнь и наш мир сотворили дед Мороз и Снегурочка, или баба Яга и Кощей Бессмертный : )))
А может наш мир сотворили бесы с дьяволом вместе : ))))
А может наш мир сотворил Инопланетный Волшебник или просто некие энергетические сущности сделали эксперимент можно ли получить жизнь на белковой основе : )))
И во всех этих вариантах не нужны никакие дополнительные обрезаемые бритвой Окама понятия- не нужны всякие грехи, не нужен нематериальный бог- ибо всех этих волшебников и инопланетян наверняка никто и не сотворял : )))
Они самозародились но просто на других планетах БЕСКОНЕЧНОЙ ВЕЧНОЙ Вселенной, вот и все что будет доказано : )))
Вопщем понятие типа "бог" сразу обрезается бритвой, никогда не может быть никаких фактов (и джаже теоретически придумать нельзя такие факты) для объяснения которых нужна теория о "боге" : )))
монархист
Грандмастер
4/22/2010, 4:48:27 AM
хорошая работа! вы славно потрудились !
ну что сказать ? да ничего не скажу ..свобода выбора вам дана . вы этой свободой воспользовались . мне жаль что вы отрицаете душу . ну чтож..не желаю вам оставаться разумным животным . желаю вам быть человеком с душой!
ну что сказать ? да ничего не скажу ..свобода выбора вам дана . вы этой свободой воспользовались . мне жаль что вы отрицаете душу . ну чтож..не желаю вам оставаться разумным животным . желаю вам быть человеком с душой!
Oleg65
Удален 4/22/2010, 3:15:29 PM
(Victor665 @ 21.04.2010 - время: 18:24) а верущие ваще не пытаются читать и осмысливать научно- логические аргументы...
главное чтоб было хорошо телу . остальное значения не имеет ! ну чем не скот? да нет! гораздо хуже ! хищник убивает когда кушать хочет . человек может убивать без всяких причин
Чего?! : ))) А зачем вы пишите такой странный обвиняющий атеистов прикольный переход от того что только что было якобы "можно" делать (уходить от ответственности) человеку не имеющему души к тому что человек на самом деле ДЕЛАЕТ?
Ведь вы то считаете что душа ЕСТЬ : ))) И тогда если вы показываете как человек на самом деле (а не теоретически- как если бы души не имел) может убивать без причин и человек хуже скота- значит вы признаёте что душа НЕ помогает нифига : ))))))))))))))))))))))
1) Согласно ВАШЕЙ ВЕРЕ (вечно религиозникам подсказывать надо хихи) ваш "бог" НЕДОКАЗУЕМ ибо непознаваем : )))))))))))
Я конечно понимаю что современный человек никак не может поверить в заведомо недоказуемые сказочки и очень хочет доказать существование бога- ну что теперь делать, такие вот мировые религии получились, взяли и сделали бога непознаваемым : )))
2) Даже если было бы можно доказать про некого "познаваемого" бога- то показав как разумно (предположим!) устроена наша планета, наша Солнечная система и жизнь на Земле, показав что всё это сотворено неким живым разумным существом а не просто "природой"- то мы все равно НЕ докажем этого самого "познаваемого" бога : ))))
Мы может быть сможем доказать что жизнь зародилась в другом месте а не на Земле, ну и что? Бог тут при чем? : ))))) Может быть получится доказать что жизнь на Земле искуственно создана, ну и что? Бог то тут при чем? : )))
Вполне возможно что жизнь и наш мир сотворили дед Мороз и Снегурочка, или баба Яга и Кощей Бессмертный : )))
А может наш мир сотворили бесы с дьяволом вместе : ))))
А может наш мир сотворил Инопланетный Волшебник или просто некие энергетические сущности сделали эксперимент можно ли получить жизнь на белковой основе : )))
И во всех этих вариантах не нужны никакие дополнительные обрезаемые бритвой Окама понятия- не нужны всякие грехи, не нужен нематериальный бог- ибо всех этих волшебников и инопланетян наверняка никто и не сотворял : )))
Они самозародились но просто на других планетах БЕСКОНЕЧНОЙ ВЕЧНОЙ Вселенной, вот и все что будет доказано : )))
Вопщем понятие типа "бог" сразу обрезается бритвой, никогда не может быть никаких фактов (и джаже теоретически придумать нельзя такие факты) для объяснения которых нужна теория о "боге" : )))
Дорогой Victor665!Эко Вас раззадорил уважаемый монархист.
Парадоксально, но в эмоциях Вы продемонстрировали элементы воспитания в православном духе.
Не все верующие не пытаются осмысливать.Вроде правильно отличаете корыстие религиозника от верующего и такая ошибка.Удивлен.
В рамках версии самозарождения в другом месте Вселенной - даже на гипотезу не тянет.Время зарождения Вселенной достаточно точно расчитана.Шансы зарождения цивилизаций на ПОРЯДКИ выше нашей есть, но мизерны.
Версия о Деде Морозе и Снегурочки в итоге тоже является.....религиозной версией.
"Бог недоказуем ибо непознаваем" - это согласно вере господина монархиста или просто Ваш взгляд?Наука тоже непознаваема в виду бесконечности познания.Только в ней есть много доказуемого.Думаю, что так и с Богом.Уровень доказанных знаний к определенному времени достигнет необходимости и достаточности для вывода о существовании или несуществовании Бога.Достаточно научном выводе.И достигнут этого не религиозники, а наука и, возможно, атеизм.Доказательства от обратного - тоже вполне научны.А вот теологи будут не при чем.Теология стала лженаукой с момента , когда занялась обоснованием придуманных религиозниками догм.Так что науки занимающейся поисками доказательств Бога сегодня нет.Религии слишком корыстны, чтобы заниматься финансово убыточными проектами.Так что слово здесь за атеистами и наукой.Пока утверждения "Бог есть" и "Бога нет" - даже не научные гипотезы и уж тем более не теории.Но ждемс....
главное чтоб было хорошо телу . остальное значения не имеет ! ну чем не скот? да нет! гораздо хуже ! хищник убивает когда кушать хочет . человек может убивать без всяких причин
Чего?! : ))) А зачем вы пишите такой странный обвиняющий атеистов прикольный переход от того что только что было якобы "можно" делать (уходить от ответственности) человеку не имеющему души к тому что человек на самом деле ДЕЛАЕТ?
Ведь вы то считаете что душа ЕСТЬ : ))) И тогда если вы показываете как человек на самом деле (а не теоретически- как если бы души не имел) может убивать без причин и человек хуже скота- значит вы признаёте что душа НЕ помогает нифига : ))))))))))))))))))))))
1) Согласно ВАШЕЙ ВЕРЕ (вечно религиозникам подсказывать надо хихи) ваш "бог" НЕДОКАЗУЕМ ибо непознаваем : )))))))))))
Я конечно понимаю что современный человек никак не может поверить в заведомо недоказуемые сказочки и очень хочет доказать существование бога- ну что теперь делать, такие вот мировые религии получились, взяли и сделали бога непознаваемым : )))
2) Даже если было бы можно доказать про некого "познаваемого" бога- то показав как разумно (предположим!) устроена наша планета, наша Солнечная система и жизнь на Земле, показав что всё это сотворено неким живым разумным существом а не просто "природой"- то мы все равно НЕ докажем этого самого "познаваемого" бога : ))))
Мы может быть сможем доказать что жизнь зародилась в другом месте а не на Земле, ну и что? Бог тут при чем? : ))))) Может быть получится доказать что жизнь на Земле искуственно создана, ну и что? Бог то тут при чем? : )))
Вполне возможно что жизнь и наш мир сотворили дед Мороз и Снегурочка, или баба Яга и Кощей Бессмертный : )))
А может наш мир сотворили бесы с дьяволом вместе : ))))
А может наш мир сотворил Инопланетный Волшебник или просто некие энергетические сущности сделали эксперимент можно ли получить жизнь на белковой основе : )))
И во всех этих вариантах не нужны никакие дополнительные обрезаемые бритвой Окама понятия- не нужны всякие грехи, не нужен нематериальный бог- ибо всех этих волшебников и инопланетян наверняка никто и не сотворял : )))
Они самозародились но просто на других планетах БЕСКОНЕЧНОЙ ВЕЧНОЙ Вселенной, вот и все что будет доказано : )))
Вопщем понятие типа "бог" сразу обрезается бритвой, никогда не может быть никаких фактов (и джаже теоретически придумать нельзя такие факты) для объяснения которых нужна теория о "боге" : )))
Дорогой Victor665!Эко Вас раззадорил уважаемый монархист.
Парадоксально, но в эмоциях Вы продемонстрировали элементы воспитания в православном духе.
Не все верующие не пытаются осмысливать.Вроде правильно отличаете корыстие религиозника от верующего и такая ошибка.Удивлен.
В рамках версии самозарождения в другом месте Вселенной - даже на гипотезу не тянет.Время зарождения Вселенной достаточно точно расчитана.Шансы зарождения цивилизаций на ПОРЯДКИ выше нашей есть, но мизерны.
Версия о Деде Морозе и Снегурочки в итоге тоже является.....религиозной версией.
"Бог недоказуем ибо непознаваем" - это согласно вере господина монархиста или просто Ваш взгляд?Наука тоже непознаваема в виду бесконечности познания.Только в ней есть много доказуемого.Думаю, что так и с Богом.Уровень доказанных знаний к определенному времени достигнет необходимости и достаточности для вывода о существовании или несуществовании Бога.Достаточно научном выводе.И достигнут этого не религиозники, а наука и, возможно, атеизм.Доказательства от обратного - тоже вполне научны.А вот теологи будут не при чем.Теология стала лженаукой с момента , когда занялась обоснованием придуманных религиозниками догм.Так что науки занимающейся поисками доказательств Бога сегодня нет.Религии слишком корыстны, чтобы заниматься финансово убыточными проектами.Так что слово здесь за атеистами и наукой.Пока утверждения "Бог есть" и "Бога нет" - даже не научные гипотезы и уж тем более не теории.Но ждемс....
Ameno
Мастер
4/23/2010, 4:20:45 AM
(монархист @ 21.04.2010 - время: 09:31) считать спасение души выгодой . как то по меньшей мере странно ! .
Ну почему же? Быть со "спасенной душой" лучше, чем не со "спасенной"?
кстати! вашу бабушку не Фира звали ? надеюсь не оскорбил?
К сожалению, не Фирой. Зря надеетесь, но, опять же, оскорбили не тем, чем вы по своему скудоумию думаете. Я уже говорила, что меня удивляет и оскорбляет наличие нацистов среди тех, кто считает себя русскими.
Ну почему же? Быть со "спасенной душой" лучше, чем не со "спасенной"?
кстати! вашу бабушку не Фира звали ? надеюсь не оскорбил?
К сожалению, не Фирой. Зря надеетесь, но, опять же, оскорбили не тем, чем вы по своему скудоумию думаете. Я уже говорила, что меня удивляет и оскорбляет наличие нацистов среди тех, кто считает себя русскими.
монархист
Грандмастер
4/23/2010, 4:56:59 AM
Я уже говорила, что меня удивляет и оскорбляет наличие нацистов среди тех, кто считает себя русскими. я не нацист! я националист ...есть разница ...нацист говорит; пусть всем будет хуже чем нам . а националист говорит : пусть нам будет не хуже чем другим ...
Oleg65
Удален 4/23/2010, 5:10:17 AM
(монархист @ 23.04.2010 - время: 00:56) Я уже говорила, что меня удивляет и оскорбляет наличие нацистов среди тех, кто считает себя русскими. я не нацист! я националист ...есть разница ...нацист говорит; пусть всем будет хуже чем нам . а националист говорит : пусть нам будет не хуже чем другим ...
и как националист уживается с православным в одном теле?
и как националист уживается с православным в одном теле?
монархист
Грандмастер
4/23/2010, 2:07:53 PM
никак не уживается ...просто никак не могу заставить себя полюбить всех ...грешен конечно!причем персонально могу прекрасно относиться и к еврею и свидетелю Иегова . а вот в общем масштабе никак не могу заставить себя их любить .я знаю что \это не есть гут ..ну вот недозрел пока . как вспомню что они с Россией сделали в революцию . да и сейчас бы не спустил всем этим ковалевым-боннерам! ..нет мира в душе ! .ну так а я себя преподобным то и не называю .
Oleg65
Удален 4/23/2010, 3:34:55 PM
(монархист @ 23.04.2010 - время: 10:07) никак не уживается ...просто никак не могу заставить себя полюбить всех ...грешен конечно!причем персонально могу прекрасно относиться и к еврею и свидетелю Иегова . а вот в общем масштабе никак не могу заставить себя их любить .я знаю что \это не есть гут ..ну вот недозрел пока . как вспомню что они с Россией сделали в революцию . да и сейчас бы не спустил всем этим ковалевым-боннерам! ..нет мира в душе ! .ну так а я себя преподобным то и не называю .
Тогда отмечу два момента.Вторая заповедь имеет достаточно конкретный характер.Возлюбить ближнего, то есть душу,личность.Прямого указания любить народ действительно нет.То есть серьезного нарушения второй заповеди я не вижу.Однако и хорошего мало.Ваша неприязнь сродни неприязни к России и русским у других людей.Много было сделано зла в прошлом и Россией и она немало бед причинила.Польская трагедия еще раз подчеркнула необходимость прощения тому, что уже неизменить, но о чем мы сожалеем.
Впрочем, взгляды о вине других за то, что мы сами сотворили я не разделяю.Хочется найти самых виноватых на стороне, чтобы оправдать поступки своего брата, ребенка,предка,друга.Но объективным это быть не может.
Тогда отмечу два момента.Вторая заповедь имеет достаточно конкретный характер.Возлюбить ближнего, то есть душу,личность.Прямого указания любить народ действительно нет.То есть серьезного нарушения второй заповеди я не вижу.Однако и хорошего мало.Ваша неприязнь сродни неприязни к России и русским у других людей.Много было сделано зла в прошлом и Россией и она немало бед причинила.Польская трагедия еще раз подчеркнула необходимость прощения тому, что уже неизменить, но о чем мы сожалеем.
Впрочем, взгляды о вине других за то, что мы сами сотворили я не разделяю.Хочется найти самых виноватых на стороне, чтобы оправдать поступки своего брата, ребенка,предка,друга.Но объективным это быть не может.
монархист
Грандмастер
4/23/2010, 4:43:19 PM
Однако и хорошего малоне спорю. Ваша неприязнь сродни неприязни к России и русским у других людейистинно так ! все нормальные люди немножко националисты . без этого не развивались бы народы ..а отношения народов-соседей вообще штука сложная ...те же поляки ! когда то польско литовской королевство большую силу имело . русские их сделали тем кем они сейчас стали ...обидно им ..хотя и не только русские к этому руку приложили .. Впрочем, взгляды о вине других за то, что мы сами сотворили я не разделяю.мы и сами виноваты конечно .. .Но объективным это быть не может. а объективной вообще может быть только статистика ...люди необъективны по своей природе . потому что личности . и каждый есть свой собственный мир!
PamellaSM
Акула пера
4/23/2010, 8:11:43 PM
(монархист @ 23.04.2010 - время: 10:07) никак не уживается ...просто никак не могу заставить себя полюбить всех ...грешен конечно!причем персонально могу прекрасно относиться и к еврею и свидетелю Иегова . а вот в общем масштабе никак не могу заставить себя их любить .я знаю что \это не есть гут ..ну вот недозрел пока . как вспомню что они с Россией сделали в революцию . да и сейчас бы не спустил всем этим ковалевым-боннерам! ..нет мира в душе ! .ну так а я себя преподобным то и не называю .
так вы, батенька, не националист, ибо русский не = православный христианин, а православный христианин не = русский. В чем вы и признаетесь - никак не уживается ... налицо вранье самому себе и попытки соврать окружающим 
зы: кстати, а вы не задумывались о том, что именно православная церковь с ее пропагандой слепой веры во властьпридержащих и стала главной виновницей в том, что революция все-таки получилась?..
Встали у руля коммунисты и народ стал верить в коммунистов и делать то, что от него требовалось, и делал это с энтузиазмом и радовался тому, что получается, и боготворил вождей...
или вы будете отрицать, что смерть Ленина и Сталина в умах людей была великой трагедией, гораздо большей, чем гибель г-на Романова?
так вы, батенька, не националист, ибо русский не = православный христианин, а православный христианин не = русский. В чем вы и признаетесь - никак не уживается ... налицо вранье самому себе и попытки соврать окружающим зы: кстати, а вы не задумывались о том, что именно православная церковь с ее пропагандой слепой веры во властьпридержащих и стала главной виновницей в том, что революция все-таки получилась?..
Встали у руля коммунисты и народ стал верить в коммунистов и делать то, что от него требовалось, и делал это с энтузиазмом и радовался тому, что получается, и боготворил вождей...
или вы будете отрицать, что смерть Ленина и Сталина в умах людей была великой трагедией, гораздо большей, чем гибель г-на Романова?
монархист
Грандмастер
4/23/2010, 8:52:55 PM
всего того важного что случилось перед революцией. во время этого переворота.и после него не вместишь в три предложения ...непросто это всё ...
Oleg65
Удален 4/23/2010, 9:40:44 PM
Но одно совершенно очевидно - вера оказалась невыгодной и полетела в тартарары.А синод, который веками за царя быстренько восстановил трон патриарха.Так их вере было выгодней...Думали усилятся без царя...Синод предполагает, а Бог располагает.И получила церковь по вере....
Валя2
Акула пера
4/23/2010, 9:51:15 PM
(монархист @ 22.04.2010 - время: 00:48) мне жаль что вы отрицаете душу . ну чтож..не желаю вам оставаться разумным животным . желаю вам быть человеком с душой!
ГДЕ я отрицаю душу? : )) Как упорно верущие не хотят спорить по сути дискуссии : )))
Я наоборот сказал что даже если бога нету то вполне возможно что душа есть : ))) И если вы хотите верить в бессмертие то вполне можно считать что мы такие вот бессмертные от природы а вовсе не от "бога" : )))
Правда "бессмертные мы"- это речь о Личностях, а че такое душа ваще неизвестно, ясно только что это НЕ личность.
Кроме того я показал как ваши обвинения в адрес соверменных людей ведущих себя так как будто нету души- как раз и означают что НЕТ РАЗНИЦЫ между теми кто имеет душу и не имеет : ))) Атеисты считают что нет души- и люди могут убивать и воровать, верущие считают что есть душа- а люди всё равно ведь могут убивать и воровать...
ну так зачем нужна эта ваша "душа"? Чего вы хотите показать с её попмощью? : )))
Oleg65
В рамках версии самозарождения в другом месте Вселенной - даже на гипотезу не тянет.Время зарождения Вселенной достаточно точно расчитана.Шансы зарождения цивилизаций на ПОРЯДКИ выше нашей есть, но мизерны.
Версия о Деде Морозе и Снегурочки в итоге тоже является.....религиозной версией
Да версия о Снегурочке и деде Морозе такая же смешная как и версия о бог, она вставлена для примера, чтобы показать нелепость подобных версий.
А вот все остальные варианты также недостоверны как и варианты с богом и Дедом Морозом- но зато имеют на одну сущность меньше, на одну базовую аксиому меньше!
И ваще нормальная теория должна быть как раз из одной базовой аксиомы, научная теория о познании мира например имеет ОДНО начальное утверждение- наши истинные представления о реальном мире непротиворечивы, ВСЁ!
Из этого следует возможность познания и возможность взаимодействия с реальным материальным миром, и конечно если приплетать в такие теории каких-то "богов" то они просто обрезаются бритвой Окама как излишне введнные непригодные аксиомы.
Любая научная теория (ЛЮБАЯ!) всегда обойдется без понятия "бог".
А насчет "самозарождения"- можно ваще считать что жизнь как свойство материи существует вечно как и сама материя, вот и всё : ))) При этом теория эволюции остается вполне научной, развитие и естественный отбор никуда не деваются, всё как с материей- она вечна но формы могут меняться.
И с точки зрения вечной бесконечной Вселенной о каком-то философском обшщем понятии "самозарождения" говорить и незачем, можно обсуждать такое только в рамках отдельной области пространства, например нашей Солнечной системы или там нашей галактики.
В целом же существует материя да и всё, у неё множество свойств, одно из которых "жизнь", а у этой формы есть еще свойсвто "разум".
И разумные объекты в реальном мире также могли быть и вечно, а могли и только щас появиться из живых объектов, это не очень важно в общем : ))) Бога тут точно не притянуть : )))
ГДЕ я отрицаю душу? : )) Как упорно верущие не хотят спорить по сути дискуссии : )))
Я наоборот сказал что даже если бога нету то вполне возможно что душа есть : ))) И если вы хотите верить в бессмертие то вполне можно считать что мы такие вот бессмертные от природы а вовсе не от "бога" : )))
Правда "бессмертные мы"- это речь о Личностях, а че такое душа ваще неизвестно, ясно только что это НЕ личность.
Кроме того я показал как ваши обвинения в адрес соверменных людей ведущих себя так как будто нету души- как раз и означают что НЕТ РАЗНИЦЫ между теми кто имеет душу и не имеет : ))) Атеисты считают что нет души- и люди могут убивать и воровать, верущие считают что есть душа- а люди всё равно ведь могут убивать и воровать...
ну так зачем нужна эта ваша "душа"? Чего вы хотите показать с её попмощью? : )))
Oleg65
В рамках версии самозарождения в другом месте Вселенной - даже на гипотезу не тянет.Время зарождения Вселенной достаточно точно расчитана.Шансы зарождения цивилизаций на ПОРЯДКИ выше нашей есть, но мизерны.
Версия о Деде Морозе и Снегурочки в итоге тоже является.....религиозной версией
Да версия о Снегурочке и деде Морозе такая же смешная как и версия о бог, она вставлена для примера, чтобы показать нелепость подобных версий.
А вот все остальные варианты также недостоверны как и варианты с богом и Дедом Морозом- но зато имеют на одну сущность меньше, на одну базовую аксиому меньше!
И ваще нормальная теория должна быть как раз из одной базовой аксиомы, научная теория о познании мира например имеет ОДНО начальное утверждение- наши истинные представления о реальном мире непротиворечивы, ВСЁ!
Из этого следует возможность познания и возможность взаимодействия с реальным материальным миром, и конечно если приплетать в такие теории каких-то "богов" то они просто обрезаются бритвой Окама как излишне введнные непригодные аксиомы.
Любая научная теория (ЛЮБАЯ!) всегда обойдется без понятия "бог".
А насчет "самозарождения"- можно ваще считать что жизнь как свойство материи существует вечно как и сама материя, вот и всё : ))) При этом теория эволюции остается вполне научной, развитие и естественный отбор никуда не деваются, всё как с материей- она вечна но формы могут меняться.
И с точки зрения вечной бесконечной Вселенной о каком-то философском обшщем понятии "самозарождения" говорить и незачем, можно обсуждать такое только в рамках отдельной области пространства, например нашей Солнечной системы или там нашей галактики.
В целом же существует материя да и всё, у неё множество свойств, одно из которых "жизнь", а у этой формы есть еще свойсвто "разум".
И разумные объекты в реальном мире также могли быть и вечно, а могли и только щас появиться из живых объектов, это не очень важно в общем : ))) Бога тут точно не притянуть : )))
Oleg65
Удален 4/23/2010, 10:31:14 PM
Попробую притянуть))))) Ваши версии возможно не хуже, но и точно не лучше множества религиозных версий божественного.Как версии они равноправны.Таким образом получается, что Бог есть, равно также, как и Бога нет.В итоге получаем тот же ноль, который родил вселенную и ту же материю и антиматерию, например.10+(-10)=0.Является ли ноль божественным или случайным действительно дело веры.Косвенные расчеты можно трактовать по разному.Верующему логичней считать, что стройная и выверенная система, которая была бы невозможна при отклонении от существующего расчета на миллиардные доли, без Разума Бога невозможна.Другие варианты показывают огромную цепочку последовательных (!!!)случайностей, вероятность каждой из которых мизерна....И в этом наука пока объективно признает, что небожественного ответа у неё нет.Углубление знаний приводит к появлению еще большего количества данных о ранее неизвестных "случайностях".Но ответ о Боге, действительно придет либо от науки, либо от самого Бога)))