Вера ради выгоды

(монархист @ 12.04.2010 - время: 21:16) Отрицание Бога и бессмертия души превращает человека в высококвалифицированного скота. Вера же в Бога и в бессмертие души, которой ничто помешать не может, ставит перед человеком возможность бесконечного совершенства, до слияния с Богом.
Вот что значит настоящий этический монотеист - пришёл в гости, назвал скотиной.
Г-н. Полковник, Вы уж постарайтесь поприличней как-нибудь, не в Христианстве всё-таки находитесь.

А насчёт слияния с Богом - это Вы уж черезчур - Боголожеством попахивает, прям как у поганых язычников.

скот в данном случае никак не оскорбление ...вы не скот . поскольку имеете человеческую душу и Дух ! ..а вот без всего этого человек не отличался бы от животного ..ну может чуть поумнее был бы ..

не нашел ответа на мой вопрос что будет с ЛИЧНОСТЬЮ человека когда он умрет, согласно религии? Ну некая "душа" будучи частью бога- вечно существует, ладно, а нам то какое дело до этого?
Мы то сами будем жить после смерти, как самостоятельные мыслящие личности?

(монархист @ 12.04.2010 - время: 22:29) скот в данном случае никак не оскорбление ...вы не скот . поскольку имеете человеческую душу и Дух ! ..а вот без всего этого человек не отличался бы от животного ..ну может чуть поумнее был бы ..
Это Вы, г-н Полковник, полагаете, что Вам досталась от Бога бессмертная душа, я же полагаю, что у Вас на ушах разввешанная попами лапша.
Мы просто по разному смотрим на этот мир.

что будет с ЛИЧНОСТЬЮ человека когда он умрет, согласно религии?ваше я останется с вами ...личность сохранится ....
Мы просто по разному смотрим на этот мир. срвершенно верно ! чтоб в Бога верить .душу иметь надобно ...не просто иметь . её все имеют . а понимать это ..

(монархист @ 11.04.2010 - время: 16:31) для того чтоб жить вечно надо иметь душу ...если вы имеете душу . то не умрете ...
Британские медики, изучая пациентов, перенесших инфаркт и пострадавших в катастрофах, обнаружили поразительный факт. Оказывается, сознание, душа человека, продолжает существовать даже после того, как мозг перестал функционировать, и наступила клиническая смерть!


Работа, представленная на прошлой неделе в Калифорнийском Техническом институте (the California Institute of Technology), воскресила споры о существовании жизни после смерти и такой эфемерной субстанции как человеческая душа.

«Наши исследования замечательны тем, что мы общались с группой людей при полном отсутствии мозговой деятельности», - сообщает Сэм Парниа (Sam Parnia), один из двух докторов Саутгемптонского Госпиталя (Southampton General Hospital), который изучал так называемые околосмертные рассказы (near-death experience - NDE).

Во время исследований, проводившихся на 63 пациентах, находившихся в состоянии клинической смерти, только семеро смогли припомнить какие-то подробности о своем недельном пребывании «на том свете». Четверо из побывавших в состоянии NDE описывали чёткие и ясные картины, которые они видели уже после того, как врачи констатировали полное отсутствие функций мозга.

Как правило, пациенты рассказывают об ощущении покоя, мира и гармонии, столбе света, дороге в другое измерение и общении с умершими родственниками.

Парниа говорит, что мозг, лишенный кислорода, не в сосотоянии запоминать происходящее, поэтому данные собирались только на основе показаний пациентов с пониженным уровнем кислорода. Разумеется, скептики всегда найдут, к чему придраться, и сочтут, что подобные «галлюцинации» связаны с потерей или приходом в сознание, но Парниа утверждает, что мозг, повреждённый в какой-либо аварии, просто не может запоминать происходящее вокруг при потере сознания.

Исследователи опросили в общей сложности более 3000 человек, большинство из которых находились в критическом состоянии в течение довольно длительного периода времени. Учёные отмечают, что многие боялись сойти с ума из-за увиденного.

Самые смелые гипотезы утверждают, что сознание человека совершенно не связано с мозгом, а лишь использует серое вещество как приемопередатчик сигналов, передавая и проецируя мысли в поступки.
Май фрэнд! Всё, что Вы здесь описываете - говорит только об одном: наука подошла к проблеме как формализовать понятие "душа". Более того, науке стало необходимо ввести это понятие в круг основных. Старая бюхнеровская максима 150-летней давности "Мозг вырабатывает мысль, как печень - желчь" ее уже не устраивает. Все так.
Только признание необходимости ввести в обиход понятие "душа" - не доказывает существования бога или богов. Равно как и нет никаких доказательств, что душа - бессмертна; разве что - что она продолжает существовать еще некоторое время после (клинической) смерти.

разве что - что она продолжает существовать еще некоторое время после (клинической) смерти.то есть . вы соглашаетесь что есть жизнь после смерти ! ну а если так . то вы должны признать существование духовного мира . мира нематериального . уже хорошо ...теперь вы и сами дойдете до признания Бога .

Что такое мир материальный и мир нематериальный, где между ними твердая граница - это хорошо знал Вовка Ленин, а я не знаю.
Повторю: из существования души отнюдь не вытекает существования бога - Зевса Громоверцжца, Шивы, Вишну, или Единого-и-нету-других-богов-кроме-него.

а по моему очень даже вытекает ! хотя бы потому что душу эту кто то должен был вдохнуть . ну или создать . а создать нематериальное может только нематериальный Творец .ну это же очевидно !

Кому-то также очевидно, что Бог неба Уран совокуплялся с богиней земли Геей, порождая при этом горы реки и долины. Неужели в это можно не верить? Ну это же очевидно. Только боги и только половым путём могли породить все эти прелести ландшафта.

(монархист @ 11.04.2010 - время: 20:04) а вот как вы думаете лично о себе? у вас есть душа?

Ни у вас, ни у меня - нету.
во первых я сейчас не приношу пользы России . я её приносил служа в её армии 14 лет . и это уже в прошлом ...просто я помню как разрушали армию и кто это делал . ну а чей это был заказ догадаться нетрудно ..
О да... Всемирный жидомассонский заговор... Против России.. Но западу так и не удалось поставить Россию на колени - она продолжала лежать пластом...
насчет языка всё проще ...я просто много лет не писал по русски .да и вообще я не филилог !а с вашей стороны замечать чужие ошибки дурной тон . как Говорится дурак не заметит . а умный промолчит .
То, что вы не "филилог" - это, знаете ли, заметно. Однако коробит. Особенно, когда люди в угоду, как я уже сказала, своей "идее фикс" коверкают язык, на котором пишут.
И - что интересно - вы считаете, что употребляя приставку "бес-" как положено, вы поминаете бесов, что может привести к не-спасению вашей воображаемой души, что опять же - вам не выгодно.
Кстати, о дурном тоне. Назвать старую женщину мразью, - это, по-вашему, тон хороший.
Нет, батенька, не нужны нам ни такие вот "учителя хороших манер", ни - вера такая, раз она это позволяет. И что-то заставляет меня усомниться в "высоких моральных качествах" такой веры. Как вы думаете, что именно?

(монархист @ 12.04.2010 - время: 21:16) материальный мир смертен! ничто не вечно под Луной !
Это да, как бы вам ни хотелось жить вечно (в любом виде) - это не получится. И вы умрете. Насовсем.
нематериальный мир вечен ...
Э? хоть кусочек нематериального мира в пробирке, пожалуйста.
и душа человеческая тоже умереть не может ..вместе с душой не может умереть и его Я ..Для верующих в Бога людей самыми убедительными доказательствами бессмертия души являются доказательства теологические. Если Бог есть живая Личность, обладающая свойствами всемогущества, всеблагости и безусловной справедливости, то, создавая людей, Он не мог их создать лишенными бессмертия. Поэтому сознание верующего человека имеет непоколебимое убеждение в истине бессмертия души. Если есть Бог, то есть и бессмертие.
Понимаете ли... До тех пор, пока не доказано существование бога, все теологические доказательства по своей силе не более, чем пустой треп.
Философское доказательство бессмертия души дополняет теологическое и приходит на помощь верующему, когда ему начинают возражать со стороны теорий, отрицающих личного Бога (материализм, атеизм, пантеизм).
Ну да, конечно... Ножом можно и колбасу порезать, и - соседа. Так и вы приплетаете философию не к месту.
Душевные и физические явления представляют собой нечто существенно разнородное, не сводимое одно к другому. Как из душевных свойств нельзя вывести свойств физических, так и из физических свойств нельзя вывести свойств психических. Какие химические или физические, вообще материальные свойства можно найти в таких психических проявлениях, как вера, надежда, справедливость, любовь, милость и т. п.? С материалистической точки зрения совершенно невозможно объяснить психические явления. Сознание человека представляет собой целостное единство, тогда как мозг, к которому материалисты хотят свести сознание, представляет собой множественность материальных частиц. Мозг есть только инструмент, которым пользуется душа, но не есть сама душа.
Читайте больше. Любовь - не более, чем комплекс биофизики организма, как бы вам ни хотелось чего-то другого. И - ознакомьтесь с этологией. Все эти "проявления духовного мира" вполне выводятся без привлечения такой сущности, как бог.
И, когда уничтожается мозг и вообще человеческое тело, то нет никакого логического основания утверждать, что с ним должна уничтожиться и душа. Она может не проявляться в умершем теле и в разрушенном мозгу, но может существовать отдельно от тела и от мозга.
Ну вот... Как я и говорила, - берете то, в чем ничего не смыслите, и - ну "соседей резать". Для начала - нет никаких логических оснований утверждать существование души. Посему - вся ваша конструкция летит в тар-тарары.
Нравственное доказательство бессмертия души сводится к указанию на то, что человек, представляющий собой разумную нравственную личность, не может иметь временного только значения в течение жизни на земле. Цель и нравственное назначение человека состоит в том, чтобы он, как личное существо, достигал полноты личного духовного совершенства и становился в должное отношение к вечному личному Богу. Следовательно, его назначение не может оканчиваться во времени.
Бред какой-то... Я уже даже не буду объяснять "порочный круг" в этом т.н. "доказательстве". Устала уже.
Отрицание Бога и бессмертия души превращает человека в высококвалифицированного скота. Вера же в Бога и в бессмертие души, которой ничто помешать не может, ставит перед человеком возможность бесконечного совершенства, до слияния с Богом.
Еще один бред. С чего вы взяли то, что пишете? Потому, что вам так нравится? Но это как раз мораль скота - то, что мне нравится, - хорошо, что не нравится, - плохо.

(монархист @ 12.04.2010 - время: 22:29) скот в данном случае никак не оскорбление ...вы не скот . поскольку имеете человеческую душу и Дух ! ..а вот без всего этого человек не отличался бы от животного ..ну может чуть поумнее был бы ..
Лжете, батенька. не вы ли постили: Отрицание Бога и бессмертия души превращает человека в высококвалифицированного скота..
Тут одного факта принадлежности к роду человеческому маловато. Надо еще и бога с бессмертием души не отрицать. А так - все мы по-вашему скоты. Не врите. Особенно тогода, когда вас так просто поймать на лжи.

Ребята, а чего это Вы на тему души то заговорили?)))))) Вроде про душу то была тема да и где связь души с верой ради выгода?)))))

Я от себя скажу, что большинство обращаясь к Богу, молясь либо просто канюча или ноя в истерике, постоянно что то у него просят. Ну разве не выгода это? То спаси, то сохрани, то здоровья дай, то еще чего. Вот и все мольбы большинства))))

Это да, как бы вам ни хотелось жить вечно (в любом виде) - это не получится. И вы умрете. Насовсем.без следа не умирает ничего ! зерно брошенное в землю должно сгнить . умереть . и тут же возродиться новой жизнью ...(на мой взгляд это само по себе достаточное доказательство бытия Бога ) точно так и мы . проживаем физическую жизнь и умираем для того чтоб жить дальше уже в ином качестве ..смерть это не конец пути . это всего лишь рубеж через который проходят все и всё .. О да... Всемирный жидомассонский заговор... Против России.. просто проигранная война . и победитель диктовал свою волю используя своих наемных солдат -русских (обычно нерусских) демократов !
Отрицание Бога и бессмертия души превращает человека в высококвалифицированного скота...почему я так сказал ? объясню ...если нет Бога то нет и души . следовательно заботиться надо только о теле (вполне по скотски). значит никто ничего за эту жизнь спросить с нас не может . значит и бояться нечего . воруй . убивай. становись содомитом. трахай детей ! всё дозволено! а земной закон можно обойти .можно уйти от ответственности !главное чтоб было хорошо телу . остальное значения не имеет ! ну чем не скот? да нет! гораздо хуже ! хищник убивает когда кушать хочет . человек может убивать без всяких причин ..и по жизни всех прочь , всех под сапог . как в московской пробке . локтями . боками . матом . пулей! ты начальник -я говно . я начальник-ты говно ! еслиб не было души . всё было бы бы еще стократ хуже ..

(монархист @ 14.04.2010 - время: 21:30) а по моему очень даже вытекает ! хотя бы потому что душу эту кто то должен был вдохнуть . ну или создать . а создать нематериальное может только нематериальный Творец .ну это же очевидно !
Ну вот, опять двадцать пять! Материальное и нематериальное! А что это такое, Вы мне можете объяснить? Дать определение понятию "материальное" и понятию "нематериальное"? Только не говорите, что "нематериальное" - это все, что относится к душе; в этом случае мы получим тавтологию.
Когда я говорю, что наука подошла к необходимости ввести в ЕСТЕСТВЕННОнаучный обиход понятие "душа" и дать душе формальное определение, я тем самым признаю, что душа есть не менее материальный объект, чем хромосомы, гены и прочие "материи", за признание существования которых еще в 1960-м году (да-да, в 1960-м! А вовсе не при Сталине) вас могли обвинить в идеализме и выгнать из акадмического учреждения.
Современная наука не понимает, что такое душа, но чувствует, что это объект, требующий изучения. Экспериментального. Признание этой необходимости не выводит душу за рамки "материального" и уж тем более не требует "творца".

(монархист @ 15.04.2010 - время: 09:21) (А) без следа не умирает ничего ! зерно брошенное в землю должно сгнить . умереть . и тут же возродиться новой жизнью ...(на мой взгляд это само по себе достаточное доказательство бытия Бога )



(Б) Отрицание Бога и бессмертия души превращает человека в высококвалифицированного скота...почему я так сказал ? объясню ...если нет Бога то нет и души . следовательно заботиться надо только о теле (вполне по скотски). значит никто ничего за эту жизнь спросить с нас не может . значит и бояться нечего . воруй . убивай. становись содомитом. трахай детей ! всё дозволено! а земной закон можно обойти .можно уйти от ответственности !главное чтоб было хорошо телу . остальное значения не имеет ! ну чем не скот? да нет! гораздо хуже ! хищник убивает когда кушать хочет . человек может убивать без всяких причин ..и по жизни всех прочь , всех под сапог . как в московской пробке . локтями . боками . матом . пулей!
А. Абсолютно это не доказывает бытия бога или богов.

Б. Уж кто-кто, а служители культа и убивали, и грабили, и трахали детей. Инквизицию - что, изобрели воинствующие атеисты? Тридцатилетнюю войну в Германии - тоже атеисты устроили? Мусульманские шахиды - все как один атеисты?

нематериальное для нас это то что не можем ощутить с помощью наших органов чувств . Современная наука не понимает, что такое душа, но чувствует, что это объект, требующий изучения. Экспериментального. Признание этой необходимости не выводит душу за рамки "материального" и уж тем более не требует "творца". наука не понимает .но чувствует! вам самому не смешно? и выводит и требует ...
Абсолютно это не доказывает бытия бога или богов. существование Бога доказывает хотя бы то . что если средняя температура на планете понизится на 10 градусов . мы погибнем . если повысится на 10 градусов . то мы погибнем . если отклонится от орбиты на 3 градуса . то мы погибнем ...и земля будет выглядеть как марс или венера неужели не ясно что Землю кто то оберегает ... Уж кто-кто, а служители культа и убивали, и грабили, и трахали детей. Инквизицию - что, изобрели воинствующие атеисты? Тридцатилетнюю войну в Германии - тоже атеисты устроили? Мусульманские шахиды - все как один атеисты? а вот это было ...и это доказывает существование сатаны ...силен он .

(монархист @ 15.04.2010 - время: 21:29) (А) нематериальное для нас это то что не можем ощутить с помощью наших органов чувств .

(Б) существование Бога доказывает хотя бы то . что если средняя температура на планете понизится на 10 градусов . мы погибнем . если повысится на 10 градусов . то мы погибнем . если отклонится от орбиты на 3 градуса . то мы погибнем ...и земля будет выглядеть как марс или венера неужели не ясно что Землю кто то оберегает ... [
(А) Как например: атом вещества, электрон, протон, нейтрон - органами чувств мы их не ощущаем, так что они нематериальны; ну, понятное дело, ген, хромосома - мы всего этого не ощущаем органами чувств, значит они относятся к миру нематериального; красное излучение вы видим - оно относится к миру материального, а инфракрасное не видим - оно относится к миру нематериального (божественного?). Солнце мы видим - оно материально, а отдаленные объекты Вселенной, такие как квазары - не видим, не нюхаем, не слышим, так что они нематериальны.
Классический вопрос: видел ли кто-нибудь, щупал ли кто-нибудь пальцами мой/Ваш/его/ее мозг? (отсюда вывод, что....).


(Б) Какое все это имеет отношение к душе и ее гипотетическому творцу?

(А) Как например: атом вещества, электрон, протон, нейтрон - органами чувств мы их не ощущаем, так что они нематериальны; ну, понятное дело, ген, хромосома - мы всего этого не ощущаем органами чувств, значит они относятся к миру нематериального; красное излучение вы видим - оно относится к миру материального, а инфракрасное не видим - оно относится к миру нематериального (божественного?). Солнце мы видим - оно материально, а отдаленные объекты Вселенной, такие как квазары - не видим, не нюхаем, не слышим, так что они нематериальны.
Классический вопрос: видел ли кто-нибудь, щупал ли кто-нибудь пальцами мой/Ваш/его/ее мозг? (отсюда вывод, что....).

но это мы можем обнаружить приборами . но ни одну сущность мира нематериального приборы не покажут ...ни ангелов .ни бесов . можно обнаружить лишь их след ...вообще чистый дух только сам Господь . англы и бесы и наши души по сравнению с ним грубы и материальны . ну а тысячи встречь людей с этими сущностями много раз описаны . встречь с нематериальным . или скажем так тонким миром предостаточно . ну ы если мы признаем существование тонкого мира . то до признания Бога осталось пол шага .. (Б) Какое все это имеет отношение к душе и ее гипотетическому творцу?самое прямое . если сила сберегающая планету есть Бог . то наше Я не может не быть бессмертным !