Вера ради выгоды

вы полагаете что о вашей душе много желающих заботиться? их гораздо менее чем вам и нам хотелось бы ...так что по сути вы один на один со своей душой остаетесь ...и вот вы . такой маленький. на перекрестке ста дорог ...выбор за вами ..

(Prohozhiy274 @ 09.04.2010 - время: 09:44) Какой смысл Вы видите в своем существовании,зная ,что просуществуете меньше,чем мгновение?Да и время существования всего нашего мира весьма мало.Стремится к нулю относительно бесконечности...вот об ЭТОЙ нити я и говорю.
Вы очень абстрактно рассуждаете. Абстрактно можно рассуждать о Боге, но никак не о человеке. Мгновение...бесконечность. Все это не присуще человеку. Мы живы тем, что знаем. И во много меньшей степени во что верим ибо вера наша зачастую неискренна. Об этом и тема отчасти.

(Prohozhiy274 @ 09.04.2010 - время: 09:44) Какой смысл Вы видите в своем существовании,зная ,что просуществуете меньше,чем мгновение?Да и время существования всего нашего мира весьма мало.Стремится к нулю относительно бесконечности...вот об ЭТОЙ нити я и говорю.
1) с чего вы решили будто атеисты "знают что просуществуют лишь мгновение" : ))) Мы наоборот думаем что будем жить вечно и для этого никакой "бог" нам не нужен, мы от природы так устроены да и всё- в отличие от религиозников которые умрут как личности и только их душа (а она типа принадлежит богу! это его часть и не имеет отношения к человеческой личности!!!) будет вечной : ))
А нам мало чтобы только душа- мы хотим вечно жить сами полностью : ))) Лично у меня пока всё нормально получается : ))

2) Существование нашего мира бесконечно- ибо материя НИКУДА не девается а только меняет свои формы! Она вечна и бесконечна- и для этого также не надо привлекать никакого нелепого "бога" : )))

(РУБИН. @ 09.04.2010 - время: 16:48) (Prohozhiy274 @ 09.04.2010 - время: 09:44) Какой смысл Вы видите в своем существовании,зная ,что просуществуете меньше,чем мгновение?Да и время существования всего нашего мира весьма мало.Стремится к нулю относительно бесконечности...вот об ЭТОЙ нити я и говорю.
Вы очень абстрактно рассуждаете.
По другому не умею.
Абстрактно можно рассуждать о Боге, но никак не о человеке. Мгновение...бесконечность. Все это не присуще человеку.
Это почему.собственно?Предлагаете жить как гуси на птицефабрике?Вот еда,вот солнце,вот самка.А вопросами типа: "Почему из ворот слева гуси появляются,а в воротах справа безвозвратно исчезают"не забивать себе голову ? :)) Присуще-присуще!

Victor665

1) с чего вы решили будто атеисты "знают что просуществуют лишь мгновение" : ))) А,что не знают?? Очень жаль:))
Мы наоборот думаем что будем жить вечно и для этого никакой "бог" нам не нужен, мы от природы так устроены да и всё- в отличие от религиозников которые умрут как личности и только их душа (а она типа принадлежит богу! это его часть и не имеет отношения к человеческой личности!!!) будет вечной : ))Думать можно все, на что хватит фантазии,но факт-есть факт.Умрем-умрем,непременно умрем.И "религиозники" и "антирелигиозники" и даже вовсе ни чего не подозревающие.Будте спокойны!
А нам мало чтобы только душа- мы хотим вечно жить сами полностью : ))) Лично у меня пока всё нормально получается : ))
Вот те раз! И давно это у вас "пока все нормально получается"? :)
2) Существование нашего мира бесконечно- ибо материя НИКУДА не девается а только меняет свои формы! Она вечна и бесконечна- и для этого также не надо привлекать никакого нелепого "бога" : ))) Согласен! Хотя проверить бы на счет "вечности и бесконечности".Как вы думаете,если мы за бесконечно малое время будем проверять бесконечно большое пространство,нам вечности для этого хватит?Или сразу потребовать две вечности? :))

(Prohozhiy274 @ 09.04.2010 - время: 20:47) Предлагаете жить как гуси на птицефабрике?Вот еда,вот солнце,вот самка.А вопросами типа: "Почему из ворот слева гуси появляются,а в воротах справа безвозвратно исчезают"не забивать себе голову ? :)) Присуще-присуще!
Завидую Вашим гусям, Prohozhiy274. Они-то уж наверняка знают, что нужно прогоготать для увековечивания собственного гусиного Я после переработки тушки на паштет.

(монархист @ 03.04.2010 - время: 18:47) машина или компютер . это не для души и не играют никакой роли в том что касается спасения души ...я же говорю о душе ...это всё равно как жить или умереть . в том чтоб жить есть выгода? я думаю что это сравнение вообще некорректно ..оно как то неподходит к нашим оценкам выгодно .невыгодно ...если вы не стремитесь сегодня умереть . значит ищите выгоду ? что для нас спасение души ? тут две крайности , погибель или жизнь ...
Э, батенька, неправда Ваша... Святые Отцы и против театра возражали, не говоря уже о телевизоре и компьютере... Так, кстати, может, Вам и не нужен ни компьютер, ни машина, раз не играют они никакой роли в спасении души? Откажитесь от них, а также ото всех порождений прогресса, ходите в рубище, посыпайте голову пеплом...
Что же по теме - вот именно что, быть "живым" (в любом смысле) лучше ("выгоднее"), чем "мертвым".

(Гадкий Крыc @ 10.04.2010 - время: 09:05) (Prohozhiy274 @ 09.04.2010 - время: 20:47) Предлагаете жить как гуси на птицефабрике?Вот еда,вот солнце,вот самка.А вопросами типа: "Почему из ворот слева гуси появляются,а в воротах справа безвозвратно исчезают"не забивать себе голову ? :)) Присуще-присуще!
Завидую Вашим гусям, Prohozhiy274. Они-то уж наверняка знают, что нужно прогоготать для увековечивания собственного гусиного Я после переработки тушки на паштет.
Так Вы сами же выбрали стать человеком.И Вас предупреждали,что это труднее. Вот и тащите этот груз.Хотя ,конечно,обидно наблюдать как рядом собачки и разные кошечки порожняком бегут :))

(Prohozhiy274 @ 09.04.2010 - время: 09:44) Какой смысл Вы видите в своем существовании,зная ,что просуществуете меньше,чем мгновение?Да и время существования всего нашего мира весьма мало.Стремится к нулю относительно бесконечности...Не тот масштаб выбираете.На нём Вы ничего в нашей жизни не разглядите. 1) с чего вы решили будто атеисты "знают что просуществуют лишь мгновение" : ))) А,что не знают?? Очень жаль:))Мы просуществуем целую жизнь.Единственную.От рождения до смерти.

если вы имеете в виду физические рождение и смерть и считаете что смерть отключит в вашей голове лампочку и на этом всё кончится ...то не надейтесь ! ваша душа безсмертна . и вы еще увидите конец вселенной из своего безсмертия . каким будет качество этого вашего безсмертия будет зависеть от прожитой вами физической жизни ..только от вас самих .

(монархист @ 11.04.2010 - время: 12:58) если вы имеете в виду физические рождение и смерть и считаете что смерть отключит в вашей голове лампочку и на этом всё кончится ...то не надейтесь !
Докажите, что это не так.
ваша душа безсмертна . и вы еще увидите конец вселенной из своего безсмертия . каким будет качество этого вашего безсмертия будет зависеть от прожитой вами физической жизни ..только от вас самих .
Я, конечно, дико извиняюсь (не перед Вами, - перед модераторами), но слова "бессмертие" и производные от них по правилам русского языка пишутся с приставкой "бес-", поскольку корень начинается с глухой согласной "с".

(монархист @ 11.04.2010 - время: 12:58) если вы имеете в виду физические рождение и смерть и считаете что смерть отключит в вашей голове лампочку и на этом всё кончится ...то не надейтесь ! ваша душа безсмертна . и вы еще увидите конец вселенной из своего безсмертия . каким будет качество этого вашего безсмертия будет зависеть от прожитой вами физической жизни ..только от вас самих .
Повторять поповские сказки вы можете сколько угодно. Весу им это не добавит

(монархист @ 11.04.2010 - время: 12:58) если вы имеете в виду физические рождение и смерть и считаете что смерть отключит в вашей голове лампочку и на этом всё кончится ...то не надейтесь ! ваша душа безсмертна . и вы еще увидите конец вселенной из своего безсмертия . каким будет качество этого вашего безсмертия будет зависеть от прожитой вами физической жизни ..только от вас самих .
Абсолютно с Вами согласен. И даже более того. Бессмертным является каждый наш чих, порождённый в течении жизни. Причём чихи, порождённые в моменты благих деяний, наслаждаются от постоянного контакта с Богом. Чихи же, произведённые нами во время греховных действий, лишены такого контакта, и тем самым обречены на вечные страдания.

Докажите, что это не так.а вы докажите что это так! но слова "бессмертие" и производные от них по правилам русского языка пишутся с приставкой "бес-",а по фигу! я иностранец!

(монархист @ 11.04.2010 - время: 15:14) а вы докажите что это так!
Нет, батенька. Вы утверждаете, что существует жизнь после смерти. Вот и доказывайте сей положительный тезис.
а по фигу! я иностранец!
А чего ж Вы к нам лезете? Сидите у себя в Германии, и учите немцев бога любить. А мы тут как-нибудь сами разберемся, а? А то вот на госпожу Алексееву наезжаете, а сами чем лучше? По-русски плохо пишете... Я же не учу немцев, как писать по-немецки.

Нет, батенька. Вы утверждаете, что существует жизнь после смерти. Вот и доказывайте сей положительный тезис.
QUOTE.для того чтоб жить вечно надо иметь душу ...если вы имеете душу . то не умрете ...
Британские медики, изучая пациентов, перенесших инфаркт и пострадавших в катастрофах, обнаружили поразительный факт. Оказывается, сознание, душа человека, продолжает существовать даже после того, как мозг перестал функционировать, и наступила клиническая смерть!


Работа, представленная на прошлой неделе в Калифорнийском Техническом институте (the California Institute of Technology), воскресила споры о существовании жизни после смерти и такой эфемерной субстанции как человеческая душа.

«Наши исследования замечательны тем, что мы общались с группой людей при полном отсутствии мозговой деятельности», - сообщает Сэм Парниа (Sam Parnia), один из двух докторов Саутгемптонского Госпиталя (Southampton General Hospital), который изучал так называемые околосмертные рассказы (near-death experience - NDE).

Во время исследований, проводившихся на 63 пациентах, находившихся в состоянии клинической смерти, только семеро смогли припомнить какие-то подробности о своем недельном пребывании «на том свете». Четверо из побывавших в состоянии NDE описывали чёткие и ясные картины, которые они видели уже после того, как врачи констатировали полное отсутствие функций мозга.

Как правило, пациенты рассказывают об ощущении покоя, мира и гармонии, столбе света, дороге в другое измерение и общении с умершими родственниками.

Парниа говорит, что мозг, лишенный кислорода, не в сосотоянии запоминать происходящее, поэтому данные собирались только на основе показаний пациентов с пониженным уровнем кислорода. Разумеется, скептики всегда найдут, к чему придраться, и сочтут, что подобные «галлюцинации» связаны с потерей или приходом в сознание, но Парниа утверждает, что мозг, повреждённый в какой-либо аварии, просто не может запоминать происходящее вокруг при потере сознания.

Исследователи опросили в общей сложности более 3000 человек, большинство из которых находились в критическом состоянии в течение довольно длительного периода времени. Учёные отмечают, что многие боялись сойти с ума из-за увиденного.

Самые смелые гипотезы утверждают, что сознание человека совершенно не связано с мозгом, а лишь использует серое вещество как приемопередатчик сигналов, передавая и проецируя мысли в поступки.
А чего ж Вы к нам лезете? а вам жалко? просто по немецки я пишу еще хуже ..

(монархист @ 11.04.2010 - время: 16:31) для того чтоб жить вечно надо иметь душу ...если вы имеете душу . то не умрете ...

Уже бездоказательное утверждение.
Британские медики, изучая пациентов, перенесших инфаркт и пострадавших в катастрофах, обнаружили поразительный факт. Оказывается, сознание, душа человека, продолжает существовать даже после того, как мозг перестал функционировать, и наступила клиническая смерть!
Душа-то здесь при чем?
Работа, представленная на прошлой неделе в Калифорнийском Техническом институте (the California Institute of Technology), воскресила споры о существовании жизни после смерти и такой эфемерной субстанции как человеческая душа.

«Наши исследования замечательны тем, что мы общались с группой людей при полном отсутствии мозговой деятельности», - сообщает Сэм Парниа (Sam Parnia), один из двух докторов Саутгемптонского Госпиталя (Southampton General Hospital), который изучал так называемые околосмертные рассказы (near-death experience - NDE).
А вы о феномене внушенных воспоминаний слышали?
Во время исследований, проводившихся на 63 пациентах, находившихся в состоянии клинической смерти, только семеро смогли припомнить какие-то подробности о своем недельном пребывании «на том свете». Четверо из побывавших в состоянии NDE описывали чёткие и ясные картины, которые они видели уже после того, как врачи констатировали полное отсутствие функций мозга.
Э? А только у семерых была душа? )))
Как правило, пациенты рассказывают об ощущении покоя, мира и гармонии, столбе света, дороге в другое измерение и общении с умершими родственниками.
Ну-ну... А исследователи спрашивали их о том, читали ли эти семеро что-нибудь раньше об этих состояниях?
Парниа говорит, что мозг, лишенный кислорода, не в сосотоянии запоминать происходящее, поэтому данные собирались только на основе показаний пациентов с пониженным уровнем кислорода. Разумеется, скептики всегда найдут, к чему придраться, и сочтут, что подобные «галлюцинации» связаны с потерей или приходом в сознание, но Парниа утверждает, что мозг, повреждённый в какой-либо аварии, просто не может запоминать происходящее вокруг при потере сознания.
Во время - вряд ли (это, кстати, подтверждается другими исследованиями). Но вполне может вспомнить ПОТОМ, что читал человек ДО потери сознания. Или даже сказать то, что угодно исследователю. Люди со слабой волей на это вполне способны.
Самые смелые гипотезы утверждают, что сознание человека совершенно не связано с мозгом, а лишь использует серое вещество как приемопередатчик сигналов, передавая и проецируя мысли в поступки.
Это очень "смелые" гипотезы, которые опровергаются сказанным ранее, а именно тем, что при повреждении мозга происходит потеря сознания.
а вам жалко? просто по немецки я пишу еще хуже ..
Да нет, не жалко. Но как может человек, который утверждает, что приносит пользу России, приносить эту самую пользу, не уважая ее язык? В угоду своей "идее фикс", между прочим.

В итоге - как я уже отметила, верить "выгоднее" с Вашей точки зрения, чем не верить.

(ValentinaValentine @ 11.04.2010 - время: 12:51) (Prohozhiy274 @ 09.04.2010 - время: 09:44) Какой смысл Вы видите в своем существовании,зная ,что просуществуете меньше,чем мгновение?Да и время существования всего нашего мира весьма мало.Стремится к нулю относительно бесконечности...Не тот масштаб выбираете.На нём Вы ничего в нашей жизни не разглядите.
Тот-тот! На маленьком масштабе - видны маленькие такие ошибочки,а в большом - большие такие ошибки!!! :))Да и вообще,увлекаясь "передним планом",не плохо бы всю"картинку"в голове держать...
Мы просуществуем целую жизнь.Единственную.От рождения до смерти.
Это довольно распространенная гипотеза:)

для того чтоб жить вечно надо иметь душу ...если вы имеете душу . то не умрете ...

Уже бездоказательное утверждение.

а вот как вы думаете лично о себе? у вас есть душа?
Но как может человек, который утверждает, что приносит пользу России, приносить эту самую пользу, не уважая ее язык?во первых я сейчас не приношу пользы России . я её приносил служа в её армии 14 лет . и это уже в прошлом ...просто я помню как разрушали армию и кто это делал . ну а чей это был заказ догадаться нетрудно ..
насчет языка всё проще ...я просто много лет не писал по русски .да и вообще я не филилог !а с вашей стороны замечать чужие ошибки дурной тон . как Говорится дурак не заметит . а умный промолчит .

(монархист @ 11.04.2010 - время: 20:04) для того чтоб жить вечно надо иметь душу ...если вы имеете душу . то не умрете ...

Уже бездоказательное утверждение.

а вот как вы думаете лично о себе? у вас есть душа?

А поясните что такого особенного будет с человеком если у него "есть душа", с чего бы САМ человек то жить вечно будет, вроде не так сказано в вашем христианстве?!
Вроде "душа" это просто некая часть "бога", согласно христианскому учению- и вовсе НЕ личность и не разум человека будет жить вечно в раю а именно только "душа" которую бог просто заберет обратно себе : )))

Говоря соверменным языком "душа" это некий симбионт или даже паразит подсаженный "богом" к человеку, и если человек соблюдает некие правила чтобы "душа" вела удобный для неё образ жизни то этот симбионт сможет (видимо накушавшись соков человеческих...) жить в вечном блаженстве!

А что будет с ЛИЧНОСТЬЮ человека- дык про это ничего в христианстве не сказано... Или вы товарищ монархист поправить меня сможете, уточнить?

материальный мир смертен! ничто не вечно под Луной ! нематериальный мир вечен ...и душа человеческая тоже умереть не может ..вместе с душой не может умереть и его Я ..Для верующих в Бога людей самыми убедительными доказательствами бессмертия души являются доказательства теологические. Если Бог есть живая Личность, обладающая свойствами всемогущества, всеблагости и безусловной справедливости, то, создавая людей, Он не мог их создать лишенными бессмертия. Поэтому сознание верующего человека имеет непоколебимое убеждение в истине бессмертия души. Если есть Бог, то есть и бессмертие.

Философское доказательство бессмертия души дополняет теологическое и приходит на помощь верующему, когда ему начинают возражать со стороны теорий, отрицающих личного Бога (материализм, атеизм, пантеизм).

Душевные и физические явления представляют собой нечто существенно разнородное, не сводимое одно к другому. Как из душевных свойств нельзя вывести свойств физических, так и из физических свойств нельзя вывести свойств психических. Какие химические или физические, вообще материальные свойства можно найти в таких психических проявлениях, как вера, надежда, справедливость, любовь, милость и т. п.? С материалистической точки зрения совершенно невозможно объяснить психические явления. Сознание человека представляет собой целостное единство, тогда как мозг, к которому материалисты хотят свести сознание, представляет собой множественность материальных частиц. Мозг есть только инструмент, которым пользуется душа, но не есть сама душа.

И, когда уничтожается мозг и вообще человеческое тело, то нет никакого логического основания утверждать, что с ним должна уничтожиться и душа. Она может не проявляться в умершем теле и в разрушенном мозгу, но может существовать отдельно от тела и от мозга.


Нравственное доказательство бессмертия души сводится к указанию на то, что человек, представляющий собой разумную нравственную личность, не может иметь временного только значения в течение жизни на земле. Цель и нравственное назначение человека состоит в том, чтобы он, как личное существо, достигал полноты личного духовного совершенства и становился в должное отношение к вечному личному Богу. Следовательно, его назначение не может оканчиваться во времени.

Отрицание Бога и бессмертия души превращает человека в высококвалифицированного скота. Вера же в Бога и в бессмертие души, которой ничто помешать не может, ставит перед человеком возможность бесконечного совершенства, до слияния с Богом.