Вера ради выгоды

vмы просто пытаемся исполнять наказ Божий ! в идеале хотим стать такими. какими и были созданы ..

(mjo @ 15.12.2009 - время: 09:34) Выгода прямая. Верующий человек намерен после смерти попасть в рай. Для этого и верит, и в церьков ходит, и обряды исполняет. Вобщем... целует задницу Хенка ради предстоящего вечного куша.
Вот, вот...Взгляд на жизнь человека без Господа в душе: карьера любой ценой, а в нефтяной компании или в концлагере- неважно, главное: лизнуть, где надо, чтоб иметь много.

(dedO'K @ 21.12.2009 - время: 14:17) (mjo @ 15.12.2009 - время: 09:34) Выгода прямая. Верующий человек намерен после смерти попасть в рай. Для этого и верит, и в церьков ходит, и обряды исполняет. Вобщем... целует задницу Хенка ради предстоящего вечного куша. 
Вот, вот...Взгляд на жизнь человека без Господа в душе: карьера любой ценой, а в нефтяной компании или в концлагере- неважно, главное: лизнуть, где надо, чтоб иметь много.
это вовсе не взгляд атеиста -это полное копирование ваших религиозных взглядов : ))
Если бы вы сначала показали чем вера в целование задницы Хэнка отличается от веры в бога то еще можно было бы подискутировать- но религиозников которые могут что-либо апргументировать, обсуждать, анализировать- просто не существует...

Сходство полнейшее, и даже все типовые уловки религиозников скопированы. Доказательство подоробнейше изложено- теперь ваша очередь поработать мозгами и показать где и что в идее целования задницы Хэнка не так : ))

Вопщем пока что не доказаны отличия то считаем что это ВАШИ взгляды- идите и дальше целуйте то что вам попы укажут!

(Victor665 @ 23.12.2009 - время: 14:01) (dedO'K @ 21.12.2009 - время: 14:17) (mjo @ 15.12.2009 - время: 09:34) Выгода прямая. Верующий человек намерен после смерти попасть в рай. Для этого и верит, и в церьков ходит, и обряды исполняет. Вобщем... целует задницу Хенка ради предстоящего вечного куша. 
Вот, вот...Взгляд на жизнь человека без Господа в душе: карьера любой ценой, а в нефтяной компании или в концлагере- неважно, главное: лизнуть, где надо, чтоб иметь много.
это вовсе не взгляд атеиста -это полное копирование ваших религиозных взглядов : ))
Если бы вы сначала показали чем вера в целование задницы Хэнка отличается от веры в бога то еще можно было бы подискутировать- но религиозников которые могут что-либо апргументировать, обсуждать, анализировать- просто не существует...

Сходство полнейшее, и даже все типовые уловки религиозников скопированы. Доказательство подоробнейше изложено- теперь ваша очередь поработать мозгами и показать где и что в идее целования задницы Хэнка не так : ))

Вопщем пока что не доказаны отличия то считаем что это ВАШИ взгляды- идите и дальше целуйте то что вам попы укажут!
А чем вас так притягивает целование задниц? Это у вас пунктик такой по жизни? И при чём тут успокоение души, укрепление духа и поиск истины? Или вы всё рассматриваете через задницу какого то Хенка?

(dedO'K @ 27.12.2009 - время: 09:53) И при чём тут успокоение души, укрепление духа и поиск истины?
Аминь.
Здесь никто с религией не борецца, все боряцца со своими собственными представлениями об этой религии.

Так и не понял, как вера может принести выгоду, что такое "мелочные проблемы" и когда адо о Боге "вспоминать".

За исключением людей неразумных считаю, что любые деяния современные люди совершают исключительно для выгоды своей, туда же и веру.

(dedO'K @ 27.12.2009 - время: 09:53) А чем вас так притягивает целование задниц? Это у вас пунктик такой по жизни? И при чём тут успокоение души, укрепление духа и поиск истины? Или вы всё рассматриваете через задницу какого то Хенка?
Целование какой-либо странной части человеческого тела в ситуации когда в этом нету никакого смысла- притягивает опять таки не нас а вас : )) ну как так можно притворяться, настоящее лицемерие... Ну невозможно не видеть массовые целования рук попам, всякие лобызания между работниками церкви!

А при чем тут какие-то "успокоения души" или там "урепления духа" это опять же вас надо спросить : )) Ну вот как связана необходимость соблюдать нелепейшие обряды с какой-то там "душой"? определения которой никто никогда за всю историю христианства даже не пытался дать : ))

Ну про поиск истины это совсем смешно, хотите сказать что зомбирование паствы это и есть "поиск истины"?! Слепая вера, отсутствие критического мышления, запрет на сомнения, исполнение древних обрядов которые заведомо не дают никакого результата, нежелание видеть противоречия в своих утверждениях, о каком "поиске" какой "истины" вообще идет речь?

Такая вот пропаганда и агитация которой вы бездоказательно занимаетесь- и есть рассматривание всего в мире через задницу Хенка...

ЗЫ- прочем очень рад что никаких отличий между утверждениями в христанстве и в "целовании задницы Хенка" никто так и не показал : ))

3. Свой варинат.

Кто-то действительно уверовал,а кто-то на этом пиарится,по разному бывает.

Ответил 3.
Считаю основными причинами следующие (по убыванию популярности):

1. Мода (не очень люблю это слово в этой теме, лучше сказать СТАДНЫЙ ИНСТИНКТ)
2. Личная ограниченность (неграмотность в вопросе, результатом которой становится вера)
3. Страх перед обществом (особенно в исламском мире)
4. Страх перед адом (или подобным, в зависимости от религии)
5. Личная выгода (бизнес?)
6. Еще что-нить (сюда может войти то, что я не придумал, потому как еще не проснулся, либо много мелких причин)
7. Ну и самое редкое: осознанный выбор. Чаще всего это результат какой-либо из предыдущих причин! Просто в этом случае человек вроде как соображает, вроде как все понимает, но где-то в какой-то момент свернул с верного пути (что-то переклинило) и вот такой результат...

(mjo @ 15.12.2009 - время: 08:34) Выгода прямая. Верующий человек намерен после смерти попасть в рай. Для этого и верит, и в церьков ходит, и обряды исполняет. Вобщем... целует задницу Хенка ради предстоящего вечного куша.
Дорогой mjo! Не слишком круто обобщили?Верить в Бога и верить в Бога, чтобы жить вечно - две больших разницы,как говорят в Одессе))))
Но частично соглашусь вера ради вечности - родина корысти и коррупции.Так что и этот грех во-многом лежит на РПЦ.)))

(монархист @ 11.12.2009 - время: 15:30) ну вот я к примеру верую! живу в Германии .а вера у меня православная ...ну какая у меня может быть выгода?
Выгода - совершенно очевидная. Русская диаспора в мире, а в Германии особенно - многочисленна, сильна, довольно солидарна, и вес ее растет. За нею стоит Россия, которая, несмотря на все ее политические и экономические проблемы - могучая держава. Так что опираться на русскую общину - надежно. Ну, а для того, чтобы эта община признала Вас своим - конечно же, надо принадлежать к РПЦ.

(ЛЕОНИД ОМ @ 14.12.2009 - время: 04:45) Аналогично. Ежели я зажигаю ханукальную менору под Рязанью в своем доме, какая мне от этого выгода? А для души приятно.
Аналогично, ОМ. Вы решили для себя, что не поедете в Израиль, а будете жить в Рязани. Но ... мало ли что будет? А вдруг придется уезжать в Израиль? И вот, Вы приехали в Израиль - а уже знаете законы и обычаи иудаизма. Разве это не выгода?


Да, забыл сказать: мой ответ - "свой ответ". Все куда сложнее.

не согласен! вы не знаете германских реалий ..
Русская диаспора в мире, а в Германии особенно - многочисленна, сильна, довольно солидарна, и вес ее растет.
многочисленна русскоговорящая диаспора . а не русская . это в основном российские и казахстанские немцы которые в большинстве своем лютеране . еще много евреев . те иудеи . русских тоже достаточно много . но они как обычно совсем не солидарныивес их совсем небольшой ..
За нею стоит Россия, которая, несмотря на все ее политические и экономические проблемы - могучая держава. Так что опираться на русскую общину - надежноРоссия ни за кем не стоит . России плевать даже на русских в ближнем зарубежье . (они для них понаехали тут ) . а не то что на русских в европе ..
Ну, а для того, чтобы эта община признала Вас своим - конечно же, надо принадлежать к РПЦ. тоже неверно ..! верующих мало и в храмы ходит совсем не много людей ...да и среди них половина греки из России ! .

так что выгоды нет никакой ..

Ну, значит Вы верите не для выгоды, а искренне.
И, конечно же, я не знаю германских реалий.
Впрочем, я и не утверждаю, что для большинства принадлежность к религии диктуется выгодой. Для очень многих она исходит из потребности принадлежать к сообществу "своих". В самой же России для многих - это ответ на сигнал посланный сверху: "Мы хотим, чтобы народ объединился под знаменем общей религии".
Не согласен с тезисом, что России плевать на русских в ближнем и дальнем зарубежье. Но это совершенно особая история.

1. Согласен

если считать за выгоду желание спасти душу . то конечно в вере имеется выгода . но такой подход неправильный ....

(монархист @ 19.03.2010 - время: 14:45) если считать за выгоду желание спасти душу . то конечно в вере имеется выгода . но такой подход неправильный ....
Почему же? Давайте порассуждаем... Если не иметь рай в перспективе ("в перспективе и в горчичном соусе" (С), так сказать), то ЗАЧЕМ?

(Ameno @ 28.03.2010 - время: 02:06) (монархист @ 19.03.2010 - время: 14:45) если считать за выгоду желание спасти душу . то конечно в вере имеется выгода . но такой подход неправильный ....
Почему же? Давайте порассуждаем... Если не иметь рай в перспективе ("в перспективе и в горчичном соусе" (С), так сказать), то ЗАЧЕМ?
Вы когда-ниубдь восторгались весной, любимым, улыбкой ребенка?Если да,то Зачем?

(Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 02:11) (Ameno @ 28.03.2010 - время: 02:06) (монархист @ 19.03.2010 - время: 14:45) если считать за выгоду желание спасти душу . то конечно в вере имеется выгода . но такой подход неправильный ....
Почему же? Давайте порассуждаем... Если не иметь рай в перспективе ("в перспективе и в горчичном соусе" (С), так сказать), то ЗАЧЕМ?
Вы когда-ниубдь восторгались весной, любимым, улыбкой ребенка?Если да,то Зачем?
Я могла бы сказать следующее: "Неважно, осознаете Вы это или нет, но все эти восторги ведут к тому, что в Вашем организме происходит выброс эндорфинов. Это доказано. Посему - подсознательное желание удовольствия. Не более того. Романтика и подобные "восторги" - это лишь биохимия, облеченная в "альтруистические одежды" сознанием." И это было бы одной из причин. И - что самое интересное, - главной.
Но мы начнем с малого. Итак. Весна, музыка, улыбка ребенка, любимый/любимая - суть вещи, существование которых... мнэээ... ну, скажем так, доказуемо. Они - реальны. В них не надо верить, чтобы ими "восторгаться". Их можно увидеть/услышать. Посему - Ваш вопрос на грани демагогии, ибо он задан не по теме. Чтобы Вам было понятнее, могу немного переформулировать вопрос: "Зачем Вам верить в бога (т.е. предполагать существование некоей сущности), когда Вы вполне можете "восторгаться" весной, любимым, улыбкой ребенка?"
Итак, повторюсь - Почему неправилен подход? (см. пост Монархиста). Зачем верить, если не иметь в перспективе "удовольствие"?

В этом и есть тонкие грани.Верить в Бога и верить в Бога, чтобы жить вечно - суть разное.Вера в Бога - это в чем-то тоже естественный выброс гормонов радости.Но попытка веры ради выгоды - это уже выброс зачастую совсем других гормонов, отвечающих за страх, ужас, депрессию.
Поэтому вера в Бога - это весна души, вера в Бога ради жизни вечной - это слякоть и грязь поздней осени и озноб.Депрессия в итоге))))
Вера в Бога - это радость восприятия мироздания.Понимание, что за тучами есть звезды....Преобладание позитива.Здесь и сейчас.А мучиться корыстью будущих наслаждений - тогда уж лучше прожить атеистом