Ваше атеистическое мировоззрение

(DEY @ 20.09.2012 - время: 23:47) Ну какой хотите, лишь бы о Троице.

И где я требую у христиан подтверждения своей ереси? Я цитирую Библию и задаю вопрос, вы не можете на него ответить более объёмистой цитатой? (вы же постоянно твердите что мои цитаты вырванны из контекста)
Можно пример что именно я вам приписываю и пояснение в чём я не прав?

Вот про реального Господа Бога поподробнее пожалуйста, а то я Его ищу и не найду никак.
"О какой хотите, лишь бы о Троице"- это интересный вопрос! Ну вот вам ответ: инь, янь, ци. Устраивает?

Вы сказали: "учитывая мнение христиан", было такое? Потом упомянули о троице, состоящей из двух ипостасей, немного пофилософствовали о "просто святом духе", лишив вашу же троицу третьей ипостаси, и на вопрос: кто эти люди, на мнение которых ссылаетесь и почему вы называете их христианами, ответили: собственная логика+ текст Писания. Круг замыкается на вас. При чем тут христиане или вообще кто либо, кроме вас?
И давайте ближе к истине: если вы процитируете Писание и зададите вопрос. Пока вы пытаетесь только истолковывать Писание по своему усмотрению и требуете подтверждения вашему же истолкованию.

А что именно вы ищете? Что увидев, скажете: "точно! это Бог!"?

(shrayk @ 15.09.2012 - время: 14:46) (dedO'K @ 08.09.2012 - время: 13:48) (shrayk @ 07.09.2012 - время: 15:59) Сие есть душа.
Дух который вы выделили отдельно:
подсознательное, что и есть душа, и бессознательное, что и есть дух
он откуда?
А Бог- Дух Святой исходит от Бога- отца. Дыхание жизни.

Деда. Вы меня обманываете. Вот натолкнулся на:
Блаженный Феодорит пишет: «По учению Аполлинариеву (еретика Аполлинария), в человеке три составные части: тело, душа животная и душа разумная, которую он называет умом. Но Божественное Писание признает только одну душу, а не две, что ясно показывает история сотворения первого человека. Бог, образовав из персти тело и вдунув в него душу, показал сим, что в человеке два естества, а не три».
Ну кто ж вас обманывает то? Человек- это душа БЕССМЕРТНАЯ в СМЕРТНОМ теле. Двойственность обособленной личности в результате грехопаденя. А дух един во всем творении но сам творением не является.

(dedO'K @ 21.09.2012 - время: 11:02)"О какой хотите, лишь бы о Троице"- это интересный вопрос! Ну вот вам ответ: инь, янь, ци. Устраивает?

Тут сразу парочка вопросов напрашиваются - какого лешего ци делает с началами инь и янь? и Инь (женское начало) это Бог Отец или Бог Сын? dedO'K конечно устраивает, хоть я и не получил ответ на основной вопрос, за-то получил ответ на не высказанный, и чтобы окончательно убедится задам ещё один вопрос - вам что и впрямь приятно прикидываться дураком? Ответьте пожалуйста однозначно ДА или НЕТ.

(dedO'K @ 21.09.2012 - время: 11:02)
Вы сказали: "учитывая мнение христиан", было такое?

Разумеется не было! Я написал
(DEY @ 10.09.2012 - время: 22:06) (dedO'K @ 09.09.2012 - время: 23:04)А кого вы имели в виду, говоря о Боге?
Для христиан это Бог Отец (хотя с учётом триединства это и сам Христос)
(dedO'K @ 21.09.2012 - время: 11:02)
Потом упомянули о троице, состоящей из двух ипостасей
Нет, я упомянул две ипостаси входящие в состав Троицы. У вас что с элементарным русским проблемы? Слово троица происходит от числительного ТРИ! Неужели мне нужно и значение слова три вам объяснять???
(dedO'K @ 21.09.2012 - время: 11:02)
и почему вы называете их христианами, ответили: собственная логика+ текст Писания
Последователи учения Христа кто? - христиане (разве не логично?), где описано учение Христа? - в Библии, какие тексты входят в состав Библии? - Ветхий и Новый Завет. Объясните в чём я тут не прав!
(dedO'K @ 21.09.2012 - время: 11:02)
При чем тут христиане или вообще кто либо, кроме вас?

Смотри двумя строками выше.
(dedO'K @ 21.09.2012 - время: 11:02)
И давайте ближе к истине: если вы процитируете Писание и зададите вопрос. Пока вы пытаетесь только истолковывать Писание по своему усмотрению и требуете подтверждения вашему же истолкованию.

Толковать Писание я начинаю после того как вы выдаёте что-либо "гениальное" чтобы показать насколько вы не права.
(dedO'K @ 21.09.2012 - время: 11:02)
Что увидев, скажете: "точно! это Бог!"?
Я уже отвечал на этот вопрос, ну да ладно... пусть Солнце остановит своё видимое движение и пусть это не вызовет катаклизма, как это уже было

Иисус Навин глава 10

12. Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
13. И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: «стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день»?

(DEY @ 21.09.2012 - время: 23:57) Тут сразу парочка вопросов напрашиваются - какого лешего ци делает с началами инь и янь? и Инь (женское начало) это Бог Отец или Бог Сын? dedO'K конечно устраивает, хоть я и не получил ответ на основной вопрос, за-то получил ответ на не высказанный, и чтобы окончательно убедится задам ещё один вопрос - вам что и впрямь приятно прикидываться дураком? Ответьте пожалуйста однозначно ДА или НЕТ.

Разумеется не было! Я написал
(DEY @ 10.09.2012 - время: 22:06) (dedO'K @ 09.09.2012 - время: 23:04)А кого вы имели в виду, говоря о Боге?
Для христиан это Бог Отец (хотя с учётом триединства это и сам Христос) Я упомянул две ипостаси, входящие в состав Троицы. У вас что с элементарным русским проблемы? Слово троица происходит от числительного ТРИ! Неужели мне нужно и значение слова три вам объяснять???
(dedO'K @ 21.09.2012 - время: 11:02)
и почему вы называете их христианами, ответили: собственная логика+ текст Писания
Последователи учения Христа кто? - христиане (разве не логично?), где описано учение Христа? - в Библии, какие тексты входят в состав Библии? - Ветхий и Новый Завет. Объясните в чём я тут не прав!
(dedO'K @ 21.09.2012 - время: 11:02)
При чем тут христиане или вообще кто либо, кроме вас?

Смотри двумя строками выше.
(dedO'K @ 21.09.2012 - время: 11:02)
И давайте ближе к истине: если вы процитируете Писание и зададите вопрос. Пока вы пытаетесь только истолковывать Писание по своему усмотрению и требуете подтверждения вашему же истолкованию.

Толковать Писание я начинаю после того как вы выдаёте что-либо "гениальное" чтобы показать насколько вы не права.
(dedO'K @ 21.09.2012 - время: 11:02)
Что увидев, скажете: "точно! это Бог!"?
Я уже отвечал на этот вопрос, ну да ладно... пусть Солнце остановит своё видимое движение и пусть это не вызовет катаклизма, как это уже было

Иисус Навин глава 10

12. Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
13. И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: «стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день»?
Мужское и женское начала- это из европейской эзотерики, крутой смеси псевдовосточного язычества, каббалистики и схоластики. И отношение к учению о янь, инь и ци имеет такое же, как коммунизм к Христианству. Несомненно, инь- это прообраз Бога-отца, янь- прообраз Бога-сына, ци- прообраз Бога Духа Святого, но на более низком, земном уровне, уже не как единая первопричина, а сила и условия и путь творения.

Теперь о Святой Троице: состоит Святая Троица из трех Ипостасей: Бог-отец, Бог-сын и Бог Дух Святой. Все три ипостаси РАВНЫ между собой. Нераздельны и неслиянны в одном Боге. Бог-сын предвечно рождается от Бога-отца, рождается, а не уже родился или должен родиться. Бог Дух Святой исходит от Бога-отца и ведет Бога-сына. Полагаю, о Богочеловеческой природе Исуса Христа вам тоже ничего неизвестно.
Как и о том, что Священное Писание- лишь часть Священного Предания Церкви, основанной Апостолами, оставившими нам учение об Исусе Христе(а не "учение Христа"). Христос прожил на земле лишь 33 года, 3 из которых проповедовал Слово Божие ученикам своим. Они то и основали учение, следуя заповедям Христовым.

Солнце может остановиться, и будешь дивиться, сколько дел переделал за день, а может пролететь до заката так, что и сделать ничего не успеешь. Исусу нужно было остановить солнце, и не для себя, а для всех своих воинов и Бог сотворил такое чудо тем, кто стал карающей дланью Господней для нечестивых народов.
А вам подавай явление астрономического масштаба по вашему желанию ни с того ни с сего. А с какой стати?

(dedO'K @ 22.09.2012 - время: 20:22)Теперь о Святой Троице: состоит Святая Троица из трех Ипостасей: Бог-отец, Бог-сын и Бог Дух Святой. Все три ипостаси РАВНЫ между собой. Нераздельны и неслиянны в одном Боге. Бог-сын предвечно рождается от Бога-отца, рождается, а не уже родился или должен родиться. Бог Дух Святой исходит от Бога-отца и ведет Бога-сына. Полагаю, о Богочеловеческой природе Исуса Христа вам тоже ничего неизвестно.
Приходилось...
(dedO'K @ 22.09.2012 - время: 20:22)
Как и о том, что Священное Писание- лишь часть Священного Предания Церкви, основанной Апостолами, оставившими нам учение об Исусе Христе(а не "учение Христа"). Христос прожил на земле лишь 33 года, 3 из которых проповедовал Слово Божие ученикам своим. Они то и основали учение, следуя заповедям Христовым.

За формулировку что есть Троица и чем отличается Священное Писание от Священного Предания Церкви спасибо, но dedO'K я же просил цитату из Библии где говорится о Троице (чтобы не было простым перечислением)
(dedO'K @ 22.09.2012 - время: 20:22)
А вам подавай явление астрономического масштаба по вашему желанию ни с того ни с сего. А с какой стати?
Ясное дело - ни с какой, это вы поинтересовались какое явление я бы признал неоспоримым проявлением Бога, так зачем же оспариваете мой ответ?..

(DEY @ 22.09.2012 - время: 23:18) Приходилось...

За формулировку что есть Троица и чем отличается Священное Писание от Священного Предания Церкви спасибо, но dedO'K я же просил цитату из Библии где говорится о Троице (чтобы не было простым перечислением)

Ясное дело - ни с какой, это вы поинтересовались какое явление я бы признал неоспоримым проявлением Бога, так зачем же оспариваете мой ответ?
Ну, раз приходилось, то должны понимать, почему в одном Благовествовании именуется Исус Христос Сыном Человеческим, а в другом- Сыном Божиим. И что означают слова из Благовествования от Иоанна: "А тем, кто приняли Его, тем, кто верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились".(Инн.1:12-13) Так что вопрос о Богочеловеческой природе сложен для понимания и за раз не объять необъятного. И ваши слова "Для христиан это Бог-отец, а учитывая Троицу, еще и Христос", мягко говоря, не соответствует истине, а прямо говоря, страшная ересь, губящая душу и скрывающая истину от вас же.

По поводу Святой Троицы есть много упоминаний. Но поскольку Святое Писание, будучи Богодухновенным, тем не менее обращено к людям и повествует о людях, то и Троица, и ипостаси Троицы упоминаются в том же контексте.
Для начала слова самого Исуса Христа о столь нелюбимом вами "просто святом духе": "Всякий грех и хула простится человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем."Матф.12:31-32
То же у Иоанна: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, Духа истины, Которого мiр не может принять, потому что не видит Его и не знает Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет".Инн.14:15-17 Вот вам и "просто дух святой.
Упоминание о Святой Троице в Ветхом Завете упоминается у пророка Исайи:"и ныне послал меня Господь и Дух Его".Ис.48:16; "Дух Господа на мне, ради Него Он и помазал меня" Ис.61:1
В псалтири Давидовом сказано "Словом Господним небеса утверждены и Духом от уст Его вся сила их"Пс.32:6
В Новом Завете в послании от св. Апостола Иоанна сказано: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном."1Инн.5:7-8
Упоминание о Святой Троице есть и в посланиях св. Апостола Павла.

Я не оспариваю, просто удивлен: вы требуете от Бога больше, чем Он требует от вас, причем в счет ничем не подтвержденного аванса. Зачем?

(dedO'K @ 23.09.2012 - время: 01:49)Ну, раз приходилось, то должны понимать, почему в одном Благовествовании именуется Исус Христос Сыном Человеческим, а в другом- Сыном Божиим. И что означают слова из Благовествования от Иоанна: "А тем, кто приняли Его, тем, кто верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились".(Инн.1:12-13) Так что вопрос о Богочеловеческой природе сложен для понимания и за раз не объять необъятного. И ваши слова "Для христиан это Бог-отец, а учитывая Троицу, еще и Христос", мягко говоря, не соответствует истине, а прямо говоря, страшная ересь, губящая душу и скрывающая истину от вас же.
Спасибо что так заботитесь о том чего у меня как у атеиста нет и не может быть (видать давно погубил)

(dedO'K @ 23.09.2012 - время: 01:49)
По поводу Святой Троицы есть много упоминаний. Но поскольку Святое Писание, будучи Богодухновенным, тем не менее обращено к людям и повествует о людях, то и Троица, и ипостаси Троицы упоминаются в том же контексте.
Для начала слова самого Исуса Христа о столь нелюбимом вами "просто святом духе":
А что любить в сказке то..? Сюжет не особо продуман... много нестыковок.
(dedO'K @ 23.09.2012 - время: 01:49)
"Всякий грех и хула простится человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем."Матф.12:31-32
То же у Иоанна: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, Духа истины, Которого мiр не может принять, потому что не видит Его и не знает Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет".Инн.14:15-17 Вот вам и "просто дух святой.
Ну перечисляются разные персонажи мифа, где тут о единстве?
(dedO'K @ 23.09.2012 - время: 01:49)
Упоминание о Святой Троице в Ветхом Завете упоминается у пророка Исайи:"и ныне послал меня Господь и Дух Его".Ис.48:16; "Дух Господа на мне, ради Него Он и помазал меня" Ис.61:1
А тут куда то пропало третье действующее лицо, Христос то где?
(dedO'K @ 23.09.2012 - время: 01:49)
В Новом Завете в послании от св. Апостола Иоанна сказано: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном."1Инн.5:7-8

Евангелие от Иоанна, глава 5
7. Больной отвечал Ему: так, Господи; но не имею человека, который опустил бы меня в купальню, когда возмутится вода; когда же я прихожу, другой уже сходит прежде меня.
8. Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи.

1-е Иоанна, глава 5
Примечание
"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Снятый Дух; и сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле..."

Впервые сама эта фраза появилась в 4 веке в трактате Liber apologeticus (гл. 4), написанным либо еретиком Присциллианом, либо его последователем испанским епископом Инстантием. В греческий тексты он попал лишь в 8 веке, да и то, лишь в те, которые во многом являются переводами с Вульгаты. В ряде текстов он выделен как примечание.
Текст этот также отсутствует во всех ранних переводах НЗ – сирийских, коптских, армянских, эфиопских, арабских и славянских.

вот почему я об этом не слышал... но за "наводку" спасибо.

(dedO'K @ 23.09.2012 - время: 01:49)
вы требуете от Бога больше, чем Он требует от вас, причем в счет ничем не подтвержденного аванса. Зачем?
Как я могу что-то требовать от мифа? Я просто констатирую что случись такое у меня не было бы разумного объяснения и мне пришлось бы принять реальность некоего существа именуемого Бог и способного нарушать законы физики.

(DEY @ 24.09.2012 - время: 01:48) Спасибо что так заботитесь о том чего у меня как у атеиста нет и не может быть (видать давно погубил)

(dedO'K @ 23.09.2012 - время: 01:49)
По поводу Святой Троицы есть много упоминаний. Но поскольку Святое Писание, будучи Богодухновенным, тем не менее обращено к людям и повествует о людях, то и Троица, и ипостаси Троицы упоминаются в том же контексте.
Для начала слова самого Исуса Христа о столь нелюбимом вами "просто святом духе":
А что любить в сказке то..? Сюжет не особо продуман... много нестыковок.
(dedO'K @ 23.09.2012 - время: 01:49)
"Всякий грех и хула простится человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем."Матф.12:31-32
То же у Иоанна: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, Духа истины, Которого мiр не может принять, потому что не видит Его и не знает Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет".Инн.14:15-17 Вот вам и "просто дух святой.
Ну перечисляются разные персонажи мифа, где тут о единстве?

А тут куда то пропало третье действующее лицо, Христос то где?
(dedO'K @ 23.09.2012 - время: 01:49)
В Новом Завете в послании от св. Апостола Иоанна сказано: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном."1Инн.5:7-8

Евангелие от Иоанна, глава 5
7. Больной отвечал Ему: так, Господи; но не имею человека, который опустил бы меня в купальню, когда возмутится вода; когда же я прихожу, другой уже сходит прежде меня.
8. Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи.

1-е Иоанна, глава 5
Примечание
"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Снятый Дух; и сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле..."

Впервые сама эта фраза появилась в 4 веке в трактате Liber apologeticus (гл. 4), написанным либо еретиком Присциллианом, либо его последователем испанским епископом Инстантием. В греческий тексты он попал лишь в 8 веке, да и то, лишь в те, которые во многом являются переводами с Вульгаты. В ряде текстов он выделен как примечание.
Текст этот также отсутствует во всех ранних переводах НЗ – сирийских, коптских, армянских, эфиопских, арабских и славянских.

вот почему я об этом не слышал... но за "наводку" спасибо.


Как я могу что-то требовать от мифа? Я просто констатирую что случись такое у меня не было бы разумного объяснения и мне пришлось бы принять реальность некоего существа именуемого Бог и способного нарушать законы физики.
Пожалуйста. Душу вы, возможно и не погубили, но жажда закрыть от себя истину ложью огромна:

Для начала приведены мной цитаты о значении Святого Духа, Духа истины, от Бога-отца исходящего, ипостаси Святой Троицы, равной двум другим. Какое перечисление и чего такого мифического вы углядели, непонятно.

О Богочеловеческой природе Христа, полагаю, вы как услышали, так и забыли. Потому и "удивились" "отсутствию" Бога-сына в цитатах из Книги пророка Исайи. "И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу как Единородного от Отца."1:14 Вот вам и третья ипостась, обращенная к человеку: Слово Божие.

Приведенная вами цитата из Благовествования от Иоанна, мною- из l-го соборного послания св. Апостола Иоанна Богослова.
Кстати, чье примечание, которому вы вот так сразу поверили, как истине, вы привели?

Ну и, наконец, вы тяжко запутались в своих "мифах": вместо реального сверхъестественного Творца и Вседержителя всего сущего, вам хочется увидеть некоего противоестественного фокусника, которыи убедит вас, что сможет нарушить законы физики ради вашей прихоти. А какая в том ваша личная потребность, какая насущная необходимость, исходя из логики бытия?

(dedO'K @ 25.09.2012 - время: 00:49)
но жажда закрыть от себя истину ложью огромна:
У меня чуток иное понимание слова ИСТИНА.

(dedO'K @ 25.09.2012 - время: 00:49)

Какое перечисление и чего такого мифического вы углядели, непонятно.
Перечисляю: ...Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, Духа...
где тут о единстве?
(dedO'K @ 25.09.2012 - время: 00:49)

О Богочеловеческой природе Христа, полагаю, вы как услышали, так и забыли.
Армянская Апостольская Церковь не даст забыть...
(dedO'K @ 25.09.2012 - время: 00:49)

Потому и "удивились" "отсутствию" Бога-сына в цитатах из Книги пророка Исайи. "И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу как Единородного от Отца."1:14 Вот вам и третья ипостась, обращенная к человеку: Слово Божие.
(dedO'K)

Упоминание о Святой Троице в Ветхом Завете упоминается у пророка Исайи:"и ныне послал меня Господь и Дух Его".Ис.48:16; "Дух Господа на мне, ради Него Он и помазал меня" Ис.61:1

Тут про СЛОВО Божье ни слова...
(dedO'K @ 25.09.2012 - время: 00:49)

Кстати, чье примечание, которому вы вот так сразу поверили, как истине, вы привели?
https://bibleapology.blogspot.com/2011/08/1-57.html
Вот почитайте...
+
https://www.armenianchurchlibrary.com/files...ible/John1.html
Если есть знакомые знающие армянский попросите перевести 1Инн.5:7-8
Тот же текст и в печатных изданиях (если нужно могу выслать скан.)
(dedO'K @ 25.09.2012 - время: 00:49)

А какая в том ваша личная потребность, какая насущная необходимость, исходя из логики бытия?
Нет такой потребности... вы забыли свой вопрос? Что я приму за Бога (проявление Бога)! Чем мой ответ не устраивает.

(DEY @ 25.09.2012 - время: 23:03)
У меня чуток иное понимание слова ИСТИНА.

Перечисляю: ...Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, Духа...
где тут о единстве? (dedO'K @ 25.09.2012 - время: 00:49)
О Богочеловеческой природе Христа, полагаю, вы как услышали, так и забыли.Армянская Апостольская Церковь не даст забыть...

Тут про СЛОВО Божье ни слова...https://bibleapology.blogspot.com/2011/08/1-57.html
Вот почитайте...
+https://www.armenianchurchlibrary.com/files...ible/John1.html
Если есть знакомые знающие армянский попросите перевести 1Инн.5:7-8
Тот же текст и в печатных изданиях (если нужно могу выслать скан.)

Нет такой потребности... вы забыли свой вопрос? Что я приму за Бога (проявление Бога)! Чем мой ответ не устраивает.
А что есть истина? Вот разница между тем что есть и тем, что вам хочется, чтоб было. Наличие этой разницы разве не истинно?

Вот опять: вы все требуете своего мифического единства. Но Святая Троица неслитна и нераздельна. И опять: это говорит Богочеловек, Слово, ставшее плотию, рожденной от женщины и ходившей по земле.

"Послушай меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний. Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе. Соберитесь все и слушайте: кто между ними предсказал это? Господь возлюбил его, и он исполнит волю Его над Вавилоном и явит мышцу Его над Халдеями. Я, Я сказал и призвал его; Я привел его, и путь его будет благоуспешен.
Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит. Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
Так говорит Господь, Искупитель твой, Святой Израилев.Ис48:12-17 Сдесь не о Слове Божием, сдесь само Слово Божие.
Как и сдесь: Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение и узникам разрушение темницы..."Ис.61:1

До текстов, извиняюсь, так и не добрался...

Вобщем, вам нужно не Бога увидеть, а нечто свое... Но причем тут Бог, Его существование, Его работа Творца и Вседержителя всего сущего?

Спасибо... Добрался до текстов. Ну, к Свид.Иеговы большого доверия нет, у них, как у современных иудеев, Бог един и сверху. А вот армянская Церковь... Считай, второе доказательство подлинности Острожского Писания.

(dedO'K @ 26.09.2012 - время: 02:00)
А что есть истина?
Вот хороший вопрос! Я считаю истинным то что можно проверить, а не то во что нужно верить.
(dedO'K @ 26.09.2012 - время: 02:00)
Вот опять: вы все требуете своего мифического единства.
Попробую развить мысль с другого конца... Бог Отец, Бог Сын и Святой Дух - это разные боги или один и тот же бог?
(dedO'K @ 26.09.2012 - время: 02:00)

DEY подправил
16. Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
17. Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти.
Не надо сокращать текст и менять знаки препинания!
(dedO'K @ 26.09.2012 - время: 02:00)
Ну, к Свид.Иеговы большого доверия нет, у них, как у современных иудеев, Бог един и сверху.
А вы не свидетелю доверяйте, а фактам перечисленным в статье, ну или проверьте и разоблачите обманщика.
(dedO'K @ 26.09.2012 - время: 02:00)
Считай, второе доказательство подлинности Острожского Писания.
С учётом хронологии скорее наоборот...

(DEY @ 25.09.2012 - время: 22:03)
Что я приму за Бога (проявление Бога)! Тут такая штука.Вот один очень умная товарища предлагает:НАСА готовит эксперименты по сверхсветовому движению
и
Мнение ученых НАСА - создание ворп-драйва теоретически выполнимо и стоит дальнейших исследований.
Вот теоретически предположим, что это правда.Что дальше? Это нарушение природных законов или новая возможность? Если второе, то ЧЕМ доказать наличие Бога? Вы просите остановить Солнце. Представьте себе, оно остановилось. И даже никто не погиб при этом. Разве примут Ваши мысли такой оборот: "Боже мой! А я в тебе ещё сумлевался!Прости меня, окаянного!Буду отныне и вовеки веков служить тебе верой и правдой!"? Да фигушки!!! Мысли Ваши поскачут по такому направлению:"Ух ты! Значит ЭТО возможно! Надо узнать КАК ЭТО работает! Какой силой можно управлять такими явлениями. А кто-то ещё соневался, что человек не может стать Богом!"
Двигаемся дальше.
https://2045.ru

Стратегические цели неочеловечества (XXIII–XXX века):

– управление реальностью силой мысли. Реализация полноты управления внешней реальностью силой мысли и воли. Реализация способности силой воли и творческой мысли самоорганизовывать, упорядочивать и усложнять пространство, создавая сложные неравновесные системы, творить целые новые миры;

– космическая экспансия – расселение человечества в ближнем и дальнем космосе, неограниченная свобода передвижения во Вселенной, освобождение от необходимости жить только в одном конкретном месте – на планете Земля («Земля – колыбель человечества, но нельзя же всю жизнь жить в колыбели». К.Э. Циолковский);

– персональная Вселенная – создание для каждого неочеловека персональной, управляемой разумом Вселенной;

– управление ходом истории силой мысли, вплоть до завершения всех исторических процессов в точке сингулярности (конец истории, свертывание времени).
Если некоторые полагают что это возможно, почему они яростно отрицают, что сами были созданы подобным образом?Если Бог не осуществим, зачем двигаться в сторону тупика?

(efv @ 30.09.2012 - время: 18:21)
Что дальше? Это нарушение природных законов или новая возможность?
Смотря как часто это будет повторятся.

(efv @ 30.09.2012 - время: 18:21)
Если второе, то ЧЕМ доказать наличие Бога?
Наличием самого БОГА.
(efv @ 30.09.2012 - время: 18:21)

Вы просите остановить Солнце. Представьте себе, оно остановилось. И даже никто не погиб при этом. Разве примут Ваши мысли такой оборот: "Боже мой! А я в тебе ещё сумлевался!
Да.
(efv @ 30.09.2012 - время: 18:21)

Прости меня, окаянного! Буду отныне и вовеки веков служить тебе верой и правдой!"? Да фигушки!!!
Ну да! Не разобравшись кто этот бог напрашиваться ему в рабство мне не хочется.
(efv @ 30.09.2012 - время: 18:21)

Мысли Ваши поскачут по такому направлению:"Ух ты! Значит ЭТО возможно! Надо узнать КАК ЭТО работает!
Да
(efv @ 30.09.2012 - время: 18:21)

Какой силой можно управлять такими явлениями.
Колоссальной, очень деликатной и в обозримом будущем неподвластной человеку. Простой пример - на Землю падает махонький астероид километр в поперечнике и что мы можем сейчас сделать? Тупо смириться с неизбежным. Про планету и заикаться не стоит.
(efv @ 30.09.2012 - время: 18:21)

А кто-то ещё соневался, что человек не может стать Богом!"

Наличие БОГА не подразумевает способность человека стать БОГОМ!
(efv @ 30.09.2012 - время: 18:21)

Если некоторые полагают что это возможно, почему они яростно отрицают, что сами были созданы подобным образом?Если Бог не осуществим, зачем двигаться в сторону тупика?

Вот у этих людей это и надо уточнять. Я не из их числа.

В принципе мне нравятся Ваши адекватные ответы, кроме половины вот этого:
"Ну да! Не разобравшись кто этот бог напрашиваться ему в рабство мне не хочется."
Целиком фраза хороша, только вот рабство меня коробит. Искренне думаю, что рабство в нашем приземлённом понимании Богу не только не нужно, но и противно.

(DEY @ 30.09.2012 - время: 22:08)
Наличие БОГА не подразумевает способность человека стать БОГОМ!
в христианстве подразумевается

(DEY @ 27.09.2012 - время: 01:33)
Вот хороший вопрос! Я считаю истинным то что можно проверить, а не то во что нужно верить.

Попробую развить мысль с другого конца... Бог Отец, Бог Сын и Святой Дух - это разные боги или один и тот же бог?
(dedO'K @ 26.09.2012 - время: 02:00)
DEY подправил
16. Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
17. Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти.Не надо сокращать текст и менять знаки препинания!

А вы не свидетелю доверяйте, а фактам перечисленным в статье, ну или проверьте и разоблачите обманщика.

С учётом хронологии скорее наоборот...
Но как можно проверить то, о чем ничего не знаешь и понятия не имеешь, но оно существует? Знание истины не существует для человека во грехе, существует лишь процесс понимания ее, в борьбе с сатанинским соблазном принять за истину собственные знания. А понимание истины приходит лишь с верой в нее, в истину полную и совершенную, разумную и логичную, в любви и благе ко всему существующему.
Вы все пытаетесь разглядеть в Боге материальное существо либо три материальных существа. Откуда такая упорная вера в волшебство и сказку? В духовном совсем другие измерения. Вот скажем, Илья Ильф и Евгений Петров, как творцы дилогии о Бендере и вседержители ее сюжета- это один автор или два?

Я должен был поставить троеточие и написать: и т.д.? Или вас напрягло "Искупитель твой"?

Там не факты, а размышления по их поводу: ежели б я сдесь и сейчас написал вот об этом, то написал бы вот так, а о том- вот эдак. А раз он там и тогда написал вот эдак, то и написал он о том. Забывая, сколько было Вселенских и Поместных соборов, отстаивающих святую истину от ереси, на которых формировалось такое изложение мысли более поздними Богословами, которое исключало бы двусмысленность и опасность введения в ересь.

Вобщем, вопрос остается открытым, хотя с Писанием армянской церкви- остроумно: это не коптский и не древнегреческий.

(DEY @ 27.09.2012 - время: 01:33)
Вот хороший вопрос! Я считаю истинным то что можно проверить, а не то во что нужно верить.

Попробую развить мысль с другого конца... Бог Отец, Бог Сын и Святой Дух - это разные боги или один и тот же бог?
(dedO'K @ 26.09.2012 - время: 02:00)
DEY подправил
16. Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
17. Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти.Не надо сокращать текст и менять знаки препинания!

А вы не свидетелю доверяйте, а фактам перечисленным в статье, ну или проверьте и разоблачите обманщика.

С учётом хронологии скорее наоборот...
Но как можно проверить то, о чем ничего не знаешь и понятия не имеешь, но оно существует? Знание истины не существует для человека во грехе, существует лишь процесс понимания ее, в борьбе с сатанинским соблазном принять за истину собственные знания. А понимание истины приходит лишь с верой в нее, в истину полную и совершенную, разумную и логичную, в любви и благе ко всему существующему.
Вы все пытаетесь разглядеть в Боге материальное существо либо три материальных существа. Откуда такая упорная вера в волшебство и сказку? В духовном совсем другие измерения. Вот скажем, Илья Ильф и Евгений Петров, как творцы дилогии о Бендере и вседержители ее сюжета- это один автор или два?

Я должен был поставить троеточие и написать: и т.д.? Или вас напрягло "Искупитель твой"?

Там не факты, а размышления по их поводу: ежели б я сдесь и сейчас написал вот об этом, то написал бы вот так, а о том- вот эдак. А раз он там и тогда написал вот эдак, то и написал он о том. Забывая, сколько было Вселенских и Поместных соборов, отстаивающих святую истину от ереси, на которых формировалось такое изложение мысли более поздними Богословами, которое исключало бы двусмысленность и опасность введения в ересь.

Вобщем, вопрос остается открытым, хотя с Писанием армянской церкви- остроумно: это не коптский и не древнегреческий.

(dedO'K @ 01.10.2012 - время: 09:46)
Но как можно проверить то, о чем ничего не знаешь и понятия не имеешь, но оно существует?
Тогда откуда уверенность что оно существует если проверить нельзя?
(dedO'K @ 01.10.2012 - время: 09:46)
Или вас напрягло "Искупитель твой"?
Меня напрягает фраза - Так говорит Господь которая без слов Бога легко может быть приписана фразе - Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его. и получаем

Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его. Так говорит Господь

(dedO'K @ 01.10.2012 - время: 09:46)
хотя с Писанием армянской церкви- остроумно: это не коптский и не древнегреческий
Переводы Библии

В 405 г. великий просветитель Армении — святой Месроп Маштоц вместе со своими учениками перевёл всю Библию на современный тогда армянский, ныне древнеармянский язык (грабар), который по ныне является официальным языком Святой Армянской Апостольской Церкви, и назвал её Աստուածաշունչ մատեան (, дословно «Богодухновенное писание»). Ветхий Завет (Հին Կտակարան, ) и Новый Завет (Նոր Կտակարան, ) переводились с греческого (Септуагинта) и сирийского (Пешитто). За высокие литературные достоинства армянский перевод называют «царицей переводов».

(DEY @ 02.10.2012 - время: 02:16)
Тогда откуда уверенность что оно существует если проверить нельзя?

Меня напрягает фраза - Так говорит Господь которая без слов Бога легко может быть приписана фразе - Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его. и получаем

Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его. Так говорит Господь
(dedO'K @ 01.10.2012 - время: 09:46)
хотя с Писанием армянской церкви- остроумно: это не коптский и не древнегреческийПереводы Библии
В 405 г. великий просветитель Армении — святой Месроп Маштоц вместе со своими учениками перевёл всю Библию на современный тогда армянский, ныне древнеармянский язык (грабар), который по ныне является официальным языком Святой Армянской Апостольской Церкви, и назвал её Աստուածաշունչ մատեան (, дословно «Богодухновенное писание»). Ветхий Завет (Հին Կտակարան, ) и Новый Завет (Նոր Կտակարան, ) переводились с греческого (Септуагинта) и сирийского (Пешитто). За высокие литературные достоинства армянский перевод называют «царицей переводов».
А чего именно проверить нельзя? А вот отрицание с ходу чего то, в уверенности, что этого проверить нельзя, лишь вредит пониманию истины.

Ясно. И это вроде как аргумент против Троицы? Или против цитат от Исаии?

Ну, возможно, литературная слава Писания Армянской Церкви и велика, но вот в историчности и точности слов сравнивать нужно не по литературной славе, а сравнением текстов. Септуагинта, кстати- это только Ветхий Завет. Да в Пешитте Новый Завет есть перевод на сирийский с елинского.
Но вопрос по Иоанну остается открытым. Поскольку фраза: "три свидетельствуют о нем: дух, вода и кровь",- без какого либо разъяснения тогда являются чем то чуждым словам: Бог есть Любовь и о любви Бога-отца к Богу-сыну и нашей любви к Богу во всем Его совершенстве, а не только к Богу-отцу.