Уровень образования и вера в Бога

(DEY @ 09.10.2012 - время: 23:17)
Как же в старину одержимым бесом считали больного эпилепсией! Только мне кажется Вы не эту болезнь имели ввиду...
Естественно не эту! Я что, больных эпилепсией не видел?

(DEY @ 10.10.2012 - время: 00:17)
(dedO'K @ 09.10.2012 - время: 09:18)
Ведь и я могу рассказать вам о "древлеправославном бизнесе", в общинах и между общинами, основанном на любви и доверии меж братьями и сестрами во Христе и прощении: от каждого- по возможности, каждому- по необходимости, где вообще не существует оценки товара или услуги для равнозначного обмена.Можете не рассказывать, можете просто название "изобретения" теологической науки огласить, а инфу по ней я сам постараюсь найти.
Да нет у этого явления названия, да и не отдельное явление это вовсе, как и "исламский банкинг"с его халялом и харамом. Сами собой сложились такие вот "антиэкономические" отношения на полном доверии и любви.
И потом, вы, похоже, говорите не о науке, а о ее безбожной ветви, когда "изобретается" теория, проверяется в идеальных условиях эксперимента, а потом внедряется административным путем.
Нормальная наука идет путем познания истины, а не изобретения чего то идеального: накопление и систематизация практического опыта. В Богословии это соборный опыт Церкви.

(dedO'K @ 10.10.2012 - время: 13:05)
И потом, вы, похоже, говорите не о науке, а о ее безбожной ветви, когда "изобретается" теория, проверяется в идеальных условиях эксперимента, а потом внедряется административным путем.
Вот бы узнать какой административный ресурс был использован Ньютоном при внедрении трёх законов Ньютона... Наука выявляет закономерности и придумывает как их использовать.

(efv @ 10.10.2012 - время: 11:44)
Естественно не эту! Я что, больных эпилепсией не видел?
Ну согласитесь я же не мог знать видели ли Вы эпилептический припадок или нет.

(DEY @ 10.10.2012 - время: 23:08)
(dedO'K @ 10.10.2012 - время: 13:05)
И потом, вы, похоже, говорите не о науке, а о ее безбожной ветви, когда "изобретается" теория, проверяется в идеальных условиях эксперимента, а потом внедряется административным путем. Вот бы узнать какой административный ресурс был использован Ньютоном при внедрении трёх законов Ньютона... Наука выявляет закономерности и придумывает как их использовать.
Вот только Ньютона в эту схему вписывать не надо. Ньютон сам богословом был и физике у природы учился.

(efv @ 09.10.2012 - время: 02:24)
Вот можно разное говорить, смеяться, кивать на мракобесие и предрассудки, но практические результаты говорят сами за себя.
Вы говорите опасные вещи. Смертельно опасные.
Реклама подобных случаев убивает людей. Например, сколько иеговистов угробили собственных детей, заменив медицину молитвами. Помню нашумевший случай, когда американская иеговистка не подпускала медиков к дочери с гриппом, и та скончалась. И подобных случаев море. Или вот пример с отечественными православными.

"Чудесные" исцеления сомнительных болезней все же имеют рациональное объяснение - это эффект плацебо. При этом достаточно лишь, чтобы больной поверил в исцеление. А чтобы ему было легче поверить, нужен хороший антураж - или таблетка-пустышка, неотличимая от лекарственной, или отчитка в храме, или шепот бабушки, или транс шаманского бубна. Причем в случае с таблеткой средство заведомо ложное. Более того, шаманский и бабушкин способ в христианстве тоже считают заведомо ложным и греховным. И наконец безбожники считают ложными каждый из этих способов. Тем не менее современная доказательная медицина признает эффект плацебо.


Вот можно разное говорить, смеяться, кивать на мракобесие и предрассудки, но практические результаты говорят сами за себя. Ага, говорят. Исцеления сомнительны, зато смерти несомненны.

P.S. Хм, собирался вас поймать на симпатиях к греховному колдовству, и вдруг понял - а с чего я взял, что вы христианин? Я ведь вас не знаю, а может вы язычник. Тогда проблем нет, вам разрешено.

(dedO'K @ 10.10.2012 - время: 15:05)
<q>Сами собой сложились такие вот "антиэкономические" отношения на полном доверии и любви.</q>
И где сейчас эти ваши замечательные "антиэкономические" отношения? Что-то мне подсказывает, что они мертвы, и в этом их главное отличие от того же исламского банкинга. Очевидно, потому что нежизнеспособны (полагаю, ваша версия - виной этому "происки сатаны"). Только тогда этот ваш довод говорит об отсутствии практической пользы православной теологии, ч.т.д.

(И еще, эти отношения - не прерогатива православия. Это так называемый первобытный коммунизм. Цитирую: "Для примитивного коммунизма характерно одинаковое отношение всех членов общества к средствам производства, и соответственно единый для всех способ получения доли общественного продукта. Отсутствуют частная собственность, классы и государство. В таких обществах добытая пища распределяется между членами общества в соответствии с необходимостью выживания общества, то есть по потребностям членов в индивидуальном выживании." Православие и вообще любая религия совершенно ни при чем.)

Как-то во время прогулки ко мне подошел буддист и стал предлагать литературку. Я его не послал, мы мило побеседовали о сансаре и реинкарнациях. Он проникся ко мне доверием (с первого взгляда во мне не видно безбожника) и стал просить "материальных пожертвований".
На что я ему ответил: "Мне нравится Ваша вера, но, будь она верной - вы бы не просили, а раздавали материальные блага."

Кстати, к исламскому банкингу подобным образом не придраться. Видимо, что-то они делают правильно.

И потом, вы, похоже, говорите не о науке, а о ее безбожной ветви, когда "изобретается" теория, проверяется в идеальных условиях эксперимента, а потом внедряется административным путем.
А разве есть "божья" ветвь науки? Это где эксперимент заменяется молитвой, а лаборатория - алтарем :))) Чувствуется, что вы человек, от науки далекий. Я же напротив. Поэтому прошу Вас, избавьте меня от своих забавных интерпретаций науки. Расскажите лучше о том, в чем разбираетесь.

Был ли Ньютон богословом или нет - в его формулах переменная "бог" отсутствует. Ученый вполне может быть верующим, я сам знаю таких, просто среди ученых верующих меньше.

Не, о медицине сейчас спокойно писать не могу. Моему другу в 2008 году поставили диагноз - Болезнь Крона. Четыре года убойной терапии (почитайте чем лечится эта болезнь, кому интересно), инвалидность и т.п. В августе этого года ему окончательно поплохело, переводили из одной больницы в другую, в результате ставят диагноз - абдоминальный туберкулез, а первый диагноз снимается как ошибочный. Четыре года ребятки ошибались, чуть в гроб не загнали человека. Вот, блин, светила, шаманы в белых халатах, гадатели на кофейной гуще(( Ну как, как можно было так облажаться(( И это в Москве. Что же творится в провинции, страшно представить.

(CBAT @ 11.10.2012 - время: 00:44)
И где сейчас эти ваши замечательные "антиэкономические" отношения? Что-то мне подсказывает, что они мертвы, и в этом их главное отличие от того же исламского банкинга. Очевидно, потому что нежизнеспособны (полагаю, ваша версия - виной этому "происки сатаны"). Только тогда этот ваш довод говорит об отсутствии практической пользы православной теологии, ч.т.д.

(И еще, эти отношения - не прерогатива православия. Это так называемый первобытный коммунизм. Цитирую: "Для примитивного коммунизма характерно одинаковое отношение всех членов общества к средствам производства, и соответственно единый для всех способ получения доли общественного продукта. Отсутствуют частная собственность, классы и государство. В таких обществах добытая пища распределяется между членами общества в соответствии с необходимостью выживания общества, то есть по потребностям членов в индивидуальном выживании." Православие и вообще любая религия совершенно ни при чем.)

Как-то во время прогулки ко мне подошел буддист и стал предлагать литературку. Я его не послал, мы мило побеседовали о сансаре и реинкарнациях. Он проникся ко мне доверием (с первого взгляда во мне не видно безбожника) и стал просить "материальных пожертвований".
На что я ему ответил: "Мне нравится Ваша вера, но, будь она верной - вы бы не просили, а раздавали материальные блага."

Кстати, к исламскому банкингу подобным образом не придраться. Видимо, что-то они делают правильно.

А разве есть "божья" ветвь науки? Это где эксперимент заменяется молитвой, а лаборатория - алтарем :))) Чувствуется, что вы человек, от науки далекий. Я же напротив. Поэтому прошу Вас, избавьте меня от своих забавных интерпретаций науки. Расскажите лучше о том, в чем разбираетесь.

Был ли Ньютон богословом или нет - в его формулах переменная "бог" отсутствует. Ученый вполне может быть верующим, я сам знаю таких, просто среди ученых верующих меньше.
Интересно, а что вам "подсказывает", что они "мертвы", чему вы так безусловно верите? Какая такая "неведомая сила", которой в вашем мировоззрении не существует? Большая часть работы, которую я выполняю, выполняется мной "бесплатно", по просьбе ближних. И так же приходит ко мне большая часть товаров и услуг от ближних же. Причем стоимость тут значения не имеет, поскольку чаще всего не соответствует необходимости. Доверие и прощение- самая универсальная валюта, упрощающая отношения, в отличии от схемы "ты- мне, я- тебе, и расчет на месте", в атмосфере подозрительности.
Обмирщение никониян и последующий отход от Бога части христиан к материалистическому мировоззрению породило другую "универсальную валюту": "поллитру" или "поляну накрыть", которая частично существуе и в отношениях атеистов, как материальное выражение доверия и любви.

Эти отношения- не прерогатива Православия. Как и "исламский банкинг"- не прерогатива Ислама. "Деньги пахнут", "жадность фрайера губит", "не плюй в колодец- пригодится воды напиться", "делай добро и бросай его в воду"- просто? Вот только осознать это трудно, заботясь лишь об исполнении сиюминутных желаний.

Кстати, то, что вы, ничтоже сумняшеся, назвали "божественной ветвью науки"- не более, чем ваша собственная предубежденность под властью навязанных вам извне обрядоверия и символизма. И то, что лабораторию вы считаете алтарем, а эксперимент- молитвой, ничуть не приближает вас к истине.

Потому как ваш "бог"- это переменная, в которую вы готовы поверить либо не поверить в соответствии с тем, какие материальные блага и удовольствия это вам посулит во исполнение ваших желаний и помыслов. Для Ньютона же Бог- постоянная, Творец и Вседержитель всего сущего, Первопричина закономерности этого мира, ее нерушимости и единства, как бы сатана не убеждал нас в обратном. И в этом вы с Ньютоном кардинально противоположны.

(dedO'K @ 10.10.2012 - время: 23:04)
Вот только Ньютона в эту схему вписывать не надо.
Это ещё почему?
(dedO'K @ 11.10.2012 - время: 11:49)
Для Ньютона же Бог- постоянная
https://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_Ньютона

Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.

Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.

Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга равны и направлены в противоположные стороны.


Выделите в Ньютоновской формулировке трех законов постоянную БОГ, а то вы опять в ненужную проповедь ударились.

(DEY @ 11.10.2012 - время: 22:39)
(dedO'K @ 10.10.2012 - время: 23:04)
Вот только Ньютона в эту схему вписывать не надо.Это ещё почему? (dedO'K @ 11.10.2012 - время: 11:49)
Для Ньютона же Бог- постояннаяhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_Ньютона
Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.

Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.

Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга равны и направлены в противоположные стороны.
Выделите в Ньютоновской формулировке трех законов постоянную БОГ, а то вы опять в ненужную проповедь ударились.
"Он пребывает вовеки; присутствует везде; Он конституирует течение времени и пространства." И. Ньютон
Так что это не законы Ньютона, а Закон Божий, в изложении Ньютона.

(CBAT @ 10.10.2012 - время: 23:25)
1. Вы говорите опасные вещи. Смертельно опасные.
Реклама подобных случаев убивает людей. Например, сколько иеговистов угробили собственных детей, заменив медицину молитвами. Помню нашумевший случай, когда американская иеговистка не подпускала медиков к дочери с гриппом, и та скончалась. И подобных случаев море. Или вот пример с отечественными православными.

2."Чудесные" исцеления сомнительных болезней все же имеют рациональное объяснение - это эффект плацебо. При этом достаточно лишь, чтобы больной поверил в исцеление. А чтобы ему было легче поверить, нужен хороший антураж - или таблетка-пустышка, неотличимая от лекарственной, или отчитка в храме, или шепот бабушки, или транс шаманского бубна. Причем в случае с таблеткой средство заведомо ложное. Более того, шаманский и бабушкин способ в христианстве тоже считают заведомо ложным и греховным. И наконец безбожники считают ложными каждый из этих способов. Тем не менее современная доказательная медицина признает эффект плацебо.

Вот можно разное говорить, смеяться, кивать на мракобесие и предрассудки, но практические результаты говорят сами за себя. Ага, говорят. Исцеления сомнительны, зато смерти несомненны.

3. P.S. Хм, собирался вас поймать на симпатиях к греховному колдовству, и вдруг понял - а с чего я взял, что вы христианин? Я ведь вас не знаю, а может вы язычник. Тогда проблем нет, вам разрешено.
1. Не, я к этому не призываю. И вполне отдаю отчёт в опасности увлечения подобными вещами.Даже скажу больше, я категорически против всего этого. Но...эти люди ходят со мной на работу, я вижу их каждый день.

2. Э...понимаете ли в чём дело. Оно это дело усложняется тем что эффект плацебо надо объяснять на примере коровы. Каким образом корове можно внушить про "таблетку" или ещё что-то в этом роде? У нас в семье давным давно умер дальний родственник. И от него осталась книжка. Книжка досталась сестре моей бабушки. Человек слаб и глуп. Захотелось ей вдруг попробовать, правда ли действуют записанные там заговоры. Прочитала она от большого ума на свою корову, а корова на второй день возьми и сдохни. Вы представляете что это значило в первые послевоенные годы, да без мужа, с детьми на руках? Так что я скромно полагаю что нечто всё же существует и нечто это опирается на взаимодействие информации и материи.

3. Я колдовству не симпатизирую. А насчёт христианина вопрос очень сложный. Я себя позиционирую как христианина и как православного в той же мере как русского. Вроде русский, а копнуть глубже неизвестно кто и что вылезет. Я больше скажем так единобожник-метафизик. У меня свои взгляды на мир, свои принципы. В некоторых случаях эти принципы выходят далеко за рамки общепринятых христианских воззрений. Но я чист и откровенен в общении с Богом.

(efv @ 12.10.2012 - время: 01:25)
3. Я колдовству не симпатизирую. А насчёт христианина вопрос очень сложный. Я себя позиционирую как христианина и как православного в той же мере как русского. Вроде русский, а копнуть глубже неизвестно кто и что вылезет. Я больше скажем так единобожник-метафизик. У меня свои взгляды на мир, свои принципы. В некоторых случаях эти принципы выходят далеко за рамки общепринятых христианских воззрений. Но я чист и откровенен в общении с Богом.
В колдовстве, как и в современной медицине, в отличии от православных методов, есть одна нехорошая вещь: и те и другие отстраняют от лечения самого больного, уверяя его в чудодейственности собственных "волшебных" снадобий, технологий и "тайных знаний", делающих их всесильными. И человек начинает верить в них и надеяться на них, как на богов, забывая о силе собственной веры в Бога, которая, даже будучи с горчичное зерно, двигает горы, надежды на Бога и любви к Богу.
А ведь они просто люди и могут ошибаться. И уж кто, кроме тебя самого, может чувствовать и ощущать твой организм, душу и разум и их взаимодействия и согласованность со всем сущим?

(efv @ 12.10.2012 - время: 00:25)
Но я чист и откровенен в общении с Богом. Пожалуйста, отнеситесь серьезно к вопросу. Это не насмешка, а действительное любопытство.
Как Вы общаетесь с богом. Ведь для такого заявления требуется точно знать, что Ваш собеседник - бог. Не путаете ли Вы его со своим внутренним Я.
Вот Дедок тоже утверждает, что взаимодействует с богом, он категорически уверен в этом. Но не может ничего объяснить о технике взаимодействия, об ответных действиях. Понятно, что с общением проще, оно может быть и односторонним, но как...
Я тоже прихожу на кладбище и беседую со своими давно ушедшими родителями, но на самом деле ведь я ведь беседую сам с собой

(Irochka117 @ 12.10.2012 - время: 07:21)
Я тоже прихожу на кладбище и беседую со своими давно ушедшими родителями, но на самом деле ведь я ведь беседую сам с собой
Вот в этом и причина вашего непонимания духовного взаимодействия, духовного единения, в отличии от духовной замкнутости и одиночества.

(Irochka117 @ 12.10.2012 - время: 06:21)
Как Вы общаетесь с богом. Ведь для такого заявления требуется точно знать, что Ваш собеседник - бог. Не путаете ли Вы его со своим внутренним Я.
Это очень просто и сложно одновременно. Просто потому что моё Я не обладает способностью материализовать вещи, когда я в них отчаянно нуждаюсь.Приблизительно так.

(dedO'K @ 12.10.2012 - время: 00:15)

Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.

Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.

Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга равны и направлены в противоположные стороны.Выделите в Ньютоновской формулировке трех законов постоянную БОГ, а то вы опять в ненужную проповедь ударились.
"Он пребывает вовеки; присутствует везде; Он конституирует течение времени и пространства." И. Ньютон
Я привёл формулировку данную Ньютоном и получившим название трёх законов Ньютона... ГДЕ вы там усмотрели то что написали???????????


Правило I. Не должно принимать в природе иных причин сверх тех, которые истинны и достаточны для объяснения явлений… природа ничего не делает напрасно, а было бы напрасным совершать многим то, что может быть сделано меньшим. Природа проста и не роскошествует излишними причинами вещей…
(С) сер Исаак Ньютон

(DEY @ 13.10.2012 - время: 00:41)

"Он пребывает вовеки; присутствует везде; Он конституирует течение времени и пространства." И. НьютонЯ привёл формулировку данную Ньютоном и получившим название трёх законов Ньютона... ГДЕ вы там усмотрели то что написали???????????


Правило I. Не должно принимать в природе иных причин сверх тех, которые истинны и достаточны для объяснения явлений… природа ничего не делает напрасно, а было бы напрасным совершать многим то, что может быть сделано меньшим. Природа проста и не роскошествует излишними причинами вещей…
(С) сер Исаак Ньютон
Вот именно, что природа проста... А вы упорно пытаетесь приписать ей полномочия Господа Бога, Его мудрость и любовь, пытаясь доказать, что каждое отдельное явление природы создает самое себя по своим же собственным законам, так же создаваемым им исходя из необходимости, им же и определяемой.

(efv @ 12.10.2012 - время: 12:13)
Это очень просто и сложно одновременно. Просто потому что моё Я не обладает способностью материализовать вещи, когда я в них отчаянно нуждаюсь.Приблизительно так. Это не может быть просто. Иначе это явление стало бы массовым.
Вы хотите сказать, что при общении со всевышним для Вас материализуются вещи? Можете привести пример?

(Irochka117 @ 13.10.2012 - время: 08:26)
(efv @ 12.10.2012 - время: 12:13)
Это очень просто и сложно одновременно. Просто потому что моё Я не обладает способностью материализовать вещи, когда я в них отчаянно нуждаюсь.Приблизительно так. Это не может быть просто. Иначе это явление стало бы массовым.
Вы хотите сказать, что при общении со всевышним для Вас материализуются вещи? Можете привести пример?
Могу, только зачем? У каждого своя дорога и свои тайны.Я же не собираюсь навязывать Вам свои взгляды. У меня исторически и в результате раздумий и в результате сердечных переживаний сложилась своя дорога, которая скажем так именно мне по размеру. (Приглашать кого-то к обсуждению своего видения - а вдруг кому-то понравится, а вдруг дальше кружок единомышленников, а дальше секта, а дальше тоталитарная секта, а дальше исковерканые судьбы, а дальше...оно мне надо? Шутка)