Придумали религию!

Вот и хочется узнать, какие условия надо соблюсти. Причём сначала проверить, соблюдаются ли они в храме.Ну а какие особые условия в храме? Да вроде обычные, как в любом храме, ничего необычного. Не думаю, что в раннем средневековье были особые условия. Ну, надышать можно, т.к. людей в храме собирается много.
Да вот и хотелось бы посмотреть. На видеозапси. Хорошей, с разных точек. Можно просто на лампадку навести камеру и ждать. Всё очень просто. Так сказать, чтобы исключить предвзятость и субъективное восприятие.
Насколько знаю, центральные телеканалы записывали службу и показывали по ТВ, я сам как-то смотрел. Там ведь не просто огонь необжигающий, а сначала появляются всполохи и как бы молнии во всем храме, а потом ваткой в кувуклии собирают эти всполохи и происходит возгорание ее, а в некоторых случаях возгораются лампады в храме.
На вот этом ресурсе есть много информации касательно истории и пр.
https://www.holyfire.org/
Видео там не очень хорошего качества, вот сам думаю кассетку прикупить для себя с хорошим качеством, т.к. сам я в Палестине не был.

(wlaser @ 24.10.2006 - время: 14:36) Видео там не очень хорошего качества, вот сам думаю кассетку прикупить для себя с хорошим качеством, т.к. сам я в Палестине не был.
Вот так всегда, как съёмка чуда обязательно качество плохое.

Вот так всегда, как съёмка чуда обязательно качество плохое. Так всем давно известно, что чем хуже запись, тем больше вероятность зафиксировать чудо, тем лучше видны призраки и духи.

А записи на сайте нормальные. Чудес правда не видно. А так ничего. Бывет и хуже.

(ERRA @ 24.10.2006 - время: 09:36) Попов расстриг не мало,но лично я с ними не знакома.Мой покойный дедушка был знаком с попом расстригой и говорил,что хороший был человек и что другие попы расстриг очень не любят.Разве ж будет церковь саморазоблачаться давая слово расстригам?Они потому и расстриги,что лишены сана за несоответствие взглядов,позиции и её выражения с позицией церкви,чтобы они не имели возможности разоблачать церковь или нести в народ ересь.А при Советской власти атеистической пропаганды хватало и кроме расстриг,но и ими не гнушались.

Попам-растригам совершенно не нужно одобрение церкви, чтобы сказать всю правду. Просто пошли бы,Куда?На майдан? Они же как правило нормальные люди да и рассказали бы, что нету Бога, что их обманывает церковь, что весь этот балаган только для получения прибыли.




Так они так и делают и рассказывают всю известную им правду.Если бы такого не было ,то их бы и не расстригали. А знаете, почему они этого не делают? Наверное потому, что они все равно верят и наверное потому, что ничего не знают ни о каком заговоре.То, что они верят иначе чем церковники или не согласны в чем-то во взглядах - это никакого отношения к разоблачению не имеет.Ставшие атеистами говорят одно,ставшие еретиками - другое,а атеисты- лицемеры и истинно верующие православные лишают их сана.Эти никогда не скажут,что не верят в бога.А на прямой вопрос ответят или что верят,или пустятся в долгие рассуждения с конечным смыслом,что верят. Священники - умные люди,хоть и бессовестные.Для чего они работают - им объясняют начальники,об остальном они догадываются.А организация у них хорошая.Строгая иерархия.Они даже между собой скорее всего не прокалываются,ведь так можно и высокого положения лишиться,конкуренты-лицемеры обойдут.Вероятно есть среди них и истинно верующие,хотя мне трудно представить,как можно верить Библии,прочитав её.Это Вы можете представить.И не обязательно верить,чтобы говорить :"Верю" за деньги.И ради карьеры,власти. А то, что внутри христианского течения возникают разные толкования и разное отношение к одним и тем же вещам - это нормально, каждый человек имеет право на свое мнение и только. Так что это опять не то.Особенно если это мнение и толкование нам нравится Разоблачение - это если будет прямое обвинение в полной профанации.
Нам же, чтобы доказать именно заговор в том, что верхушка все знает, но молчит, нужно что-то значительно более весомое. А его не будет и все потому, что попы тоже верят И если не верят,то тоже самое. Бедному плотнику из Назарета с кучкой учеников бороться за власть в царстве было слабо.А вот воспользоваться конъюнктурой подходя в основном под пророчества он решился.Какие были истинные цели у него знал только он.Может хотел власти,богатства,славы,сделать людей лучше и добрее?Может всё вместе или по отдельности,или частями?И у него начало получаться.Он стал очень популярным и опасным для иудейских властей,поэтому с ним и расправились своевременно,пока революцию не совершил.Но его дело продолжили друзья апостолы.Идеи оказались популярными,угрозы кары страшными,что обеспечило успех. Ну допустим. Допустим, что у Иисуса были свои причины сделать то, что он сделал. Причину, по которой его казнили я знаю и она вполне реалистично выглядит, скорее всего именно так и было. Только почему это все имело продолжение??? Как вы это объясните? То есть его друзья и подвижники, они почему его дело продолжили? Нажиться хотели? А что, их не испугало то, что было с их учителем? Может все же они в него искренне верили? Может все же они продолжили его дело именно потому, что верили и хотели нести свет остальным? Ну вот как вы здесь доходы припишите? Они что, на несколько сотен лет (как минимум) строили планы, чтобы потом уже наживаться, когда раскрутяться? На фига? Обычно людей волнует только тот отрезок времени, в котором они живут, а не то, что может быть черезе несколько поколений. Может вы тоже откладываете деньги на 2500 год? А? На какие блага они надеялись скитаясь и маясь по земле? Ничего не получая кроме благодарности от людей и при этом отдавая все? Или их все же не было? Или никто после смерти Иисуса не продолжил его дела? Это лишь легенда кем-то придуманная, чтобы...... а вот опять, чтобы что?Апостолы раскрутились сразу.Читайте ДЕЯНИЯ гл.4.32. и далее
"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа;и никто ничего из имения своего не называл своим,но всё у них было общее.Коммунизм
34.Не было между ними никого нуждающегося;ибо все,которые владели землями или домами,продавая их,приносили цену проданного"...И уже в 5 гл. - расправа "божья кара,за утаивание денег".

(wlaser @ 24.10.2006 - время: 12:54) А что собственно воспроизводить?Видео запись с параметрами огня (температура,цвет) показали бы.Или хоть фото наконец,или хоть словесное описание,но поподробнее,а то не совсем понятно.Я-то не видела этого.Лишь что-то неопределённое слышала.Скорее всего как всегда:сделайте то,не знаю что,только не то,что Вы сделали.
Так что же получается, ничего вы не видели, ничего не знаете, нет у вас даже словесного описания, слышали лишь что-то неопределенное, мнение очевидцев пофигу, а утверждать, что явление чудом не является, что все это "кружок самоделкина", это пожалуйста! С чем вас и поздравляю. О каких разоблачениях может идти речь тогда?

Мнение очевидцев - хорошо,а описание очевидцев - лучше.А ещё лучше увидеть хорошую видеозапись,а ещё лучше кроме записи посмотреть всё в натуре.Ну вот слышала о самовозжигающемся огне.Объяснила один из способов.Запаха водород не имеет. Это-то само собой.Но разве мне позволят разобрать по кирпичику хоть небольшую часть стены храма,где этот огонь был сразу после его появления?Или провести эксперимент в самом храме?Уверена,что нет.
А зачем в храме-то, если это не чудо, то можно и на кухне воспроизвести.
В разбирании стен смысла нет, так как огонь сходит не только в кувуклии, но и во всем храме одновременно.А вот и не одновременно.В Вашей ссылке https://www.holyfire.org/,за которую спасибо,Дискотека описана подробнее.Одним водородом здесь не обойтись.Здесь и другая химия и физика(молнии-электрические разряды),и кино (проекторы надо хорошенько поискать)и зеркала.Так что это не просто храм,а сложное устройство,хорошо оборудованное,и маскировка на высоте.

Так они так и делают и рассказывают всю известную им правду.Если бы такого не было ,то их бы и не расстригали.

Какую правду? Дайте хоть ссылку на чьи-нибудь откровения. При этом если они обвиняют каких-то своих "коллег" в том, что те зажрались - опять не доказательство того, что существует глобальный заговор. Для доказательства оного нужны документы, ну там не знаю, переписка заговорщиков, к примеру. Или какая-нибудь хроника операции по обманыванию прихожан, зафиксированная документально. Как, к примеру, узнают о "проделках" КГБ? Либо по чьим-нибудь рассказам, кто является участником или очевидцем, либо по документам.

Ставшие атеистами говорят одно,ставшие еретиками - другое

Расскажите пожалуйста, что говорят одни, а что говорят другие. Стало очень интересно.

И ради карьеры,власти.

Допустим, ради карьеры еще понятно. Правда непонятно что в этом плохого. Или у вас сразу люди, делающие карьеру автоматически становятся хапугами? Можно ведь и карьеру хирурга делать.
А вот про власть не очень понятно. Власть на кем и как она проявляется? Единственное, где она действительно есть, это между своими же. К примеру в монастыре, где есть игумен. Но наставлять молодежь можно и в школе и в институте, зачем для этого такие жертвы, как уход в монастырь?

И если не верят,то тоже самое.

Почему?

У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа;и никто ничего из имения своего не называл своим,но всё у них было общее.Коммунизм

При коммунизме никому ничего не принадлежит. И потом, их общины - не коллос государства, поэтому довольно прозрачны. В смысле, что они сильно ограниченны по площади и человеческим ресурсам. Проще говоря, такой расклад сильно напоминает обычную секту. Но, остается важный момент. Передача преемственности и потом, если в открытую пользоваться чужими благами, которые свалили в свалку все примкнувшие, то в конце концов люди прозреют и заклюют вожака. Именно поэтому сейчас многие секты и разрушаются. Ну и самое главное, все это - это опять мелкий масштаб. Как это приняло глобальные размеры после смерти апостолов?

(ValentinaValentine @ 24.10.2006 - время: 23:46) Здесь и другая химия и физика(молнии-электрические разряды),и кино (проекторы надо хорошенько поискать)и зеркала.Так что это не просто храм,а сложное устройство,хорошо оборудованное,и маскировка на высоте.
Представляю удивленные глаза покойных свидетелей благодатного огня ранних веков, да и средних тоже, при упоминании о замаскированных проэкторах.
Хороший анекдот, ну что тут еще сказать! ЗАЧЕТ!

(wlaser @ 25.10.2006 - время: 15:43) (ValentinaValentine @ 24.10.2006 - время: 23:46) Здесь и другая химия и физика(молнии-электрические разряды),и кино (проекторы надо хорошенько поискать)и зеркала.Так что это не просто храм,а сложное устройство,хорошо оборудованное,и маскировка на высоте.
Представляю удивленные глаза покойных свидетелей благодатного огня ранних веков, да и средних тоже, при упоминании о замаскированных проэкторах.
Хороший анекдот, ну что тут еще сказать! ЗАЧЕТ!
Вот Вы уверены,что в средние века схождение благодатного огня было таким же.А на основании каких источников?Вот я уверена,что тогда было иначе,потому что кино тогда не существовало.О том,что это всё проделки ппосвящённых православных священников говорит тот факт,что без них феномен не наблюдался.Даже с католическими и армянскими священниками.Армяне,кстати,тоже православные.Просто они не посвящены в секреты фокусов и не знают как всё это делать.

(ERRA @ 24.10.2006 - время: 23:47) Так они так и делают и рассказывают всю известную им правду.Если бы такого не было ,то их бы и не расстригали.Какую правду? Дайте хоть ссылку на чьи-нибудь откровения. При этом если они обвиняют каких-то своих "коллег" в том, что те зажрались - опять не доказательство того, что существует глобальный заговор. Для доказательства оного нужны документы, ну там не знаю, переписка заговорщиков, к примеру. Или какая-нибудь хроника операции по обманыванию прихожан, зафиксированная документально. Как, к примеру, узнают о "проделках" КГБ? Либо по чьим-нибудь рассказам, кто является участником или очевидцем, либо по документам.
Я уже писала,что сама лично с расстригами не знакома.Помню,что дедушка мой рассказывал про попа расстригу,которого он знал.Я об этом уже писала.Подробности уже не помню,да и дедушка рассказывал о нём меньше,чем в 1 Вашем послании.Тогда меня это не интересовало и я дедушку не расспрашивала.Кажется тот расстрига был атеистом,но утверждать точно не берусь.Вы же не хотите,чтобы я сама сочиняла про этого и другого попа. Ставшие атеистами говорят одно,ставшие еретиками - другоеРасскажите пожалуйста, что говорят одни, а что говорят другие. Стало очень интересно.Что говорят атеисты Вы можете прочитать здесь.Хоть у меня,хоть у нашей подруги Амено,хоть у других товарищей.Что говорят еретики Вы знаете лучше меня,сама такая. И ради карьеры,власти.Допустим, ради карьеры еще понятно. Правда непонятно что в этом плохого. Или у вас сразу люди, делающие карьеру автоматически становятся хапугами? Можно ведь и карьеру хирурга делать.
А вот про власть не очень понятно. Власть на кем и как она проявляется? Единственное, где она действительно есть, это между своими же. К примеру в монастыре, где есть игумен. Но наставлять молодежь можно и в школе и в институте, зачем для этого такие жертвы, как уход в монастырь?Я не считаю,что карьера - плохо.Я считаю,что карьера мошенника - плохо.Власть у попов - духовная.Она не формальная,но существует.Думаете прихожанам наплевать,что скажет,попросит или потребует поп?Так разве это не власть? И если не верят,то тоже самое.Почему?Вы что не читали немного выше?Потому что лишатся своего места,кормушки.Не для того они на попа учились,чтобы отказываться.Расстригами скорее всего становятся честные люди,которые верили в бога,когда поступали в семинарию.

Я уже писала,что сама лично с расстригами не знакома.Помню,что дедушка мой рассказывал про попа расстригу,которого он знал.Я об этом уже писала.Подробности уже не помню,да и дедушка рассказывал о нём меньше,чем в 1 Вашем послании.Тогда меня это не интересовало и я дедушку не расспрашивала.Кажется тот расстрига был атеистом,но утверждать точно не берусь.Вы же не хотите,чтобы я сама сочиняла про этого и другого попа.

Это к доказательствам не относится.

Что говорят атеисты Вы можете прочитать здесь.Хоть у меня,хоть у нашей подруги Амено,хоть у других товарищей.Что говорят еретики Вы знаете лучше меня,сама такая.

Нет, я имела в виду, что говорят попы-расстриги, ставшие атеистами или еретиками. То, что говорю я или Амено, мне конечно известно. Я думаю, есть ли разницам между нами и этими попами или нет?

Думаете прихожанам наплевать,что скажет,попросит или потребует поп?Так разве это не власть?

Думаю, что прихожанам не наплевать. НО ощущение удовлетворения от власти может возникать только в одном случае. При обнаружении ОБРАТНОЙ СВЯЗИ. То есть грубо говоря, поп может назначить кому-нибудь там сделать то и то, но проверить, как исполнили его наказ - ОН НЕ МОЖЕТ. Следовательно, он не может ощутить в полной мере свою власть. Чувство власти при таком подоходе неудовлетворено (это я вам говорю как знаток этого в силу своих секс интересов). Это все так же глупо, как если бы какой-нибудь прыщавый подросток по инету пытался изобразить из себя супер-пупер доминанта и заставлял бы какую-нибудь бабульку на другом конце проводов запихивать себе трусики в вагину и в приказной форме, а она бы ему отвечала что-то типа - Да, повелитель! Как прикажете! А сама бы при этом валялась бы под стулом от смеха. А он бы в этот момент, пока пытался ею повеливать, прятался бы от родителей, которые запрещают ему после 12 ночи вкючать комп. Вообще ерунда полная. Разве в такой ситуации можно нормально ощутить власть? А получить удовольствие от нее? Чушь!
Так и поп не обладает по большому счету никакой властью. Все его влияние на душу и разум людей остается сокрытым для него. Вернее, он не может требовать от них ничего, а только рекомендовать. Какая же это власть?

(ERRA @ 26.10.2006 - время: 17:57) Я уже писала,что сама лично с расстригами не знакома.Помню,что дедушка мой рассказывал про попа расстригу,которого он знал.Я об этом уже писала.Подробности уже не помню,да и дедушка рассказывал о нём меньше,чем в 1 Вашем послании.Тогда меня это не интересовало и я дедушку не расспрашивала.Кажется тот расстрига был атеистом,но утверждать точно не берусь.Вы же не хотите,чтобы я сама сочиняла про этого и другого попа.Это к доказательствам не относится.

Ну так мы же сейчас не в суде выступаем,а обсуждаем вопрос. я имела в виду, что говорят попы-расстриги, ставшие атеистами или еретиками. То, что говорю я или Амено, мне конечно известно. Я думаю, есть ли разницам между нами и этими попами или нет?Я же писала,что лично с ними не знакома.Найдите их и у них тогда и спросите.А вообще-то каждый конкретный человек и высказывает свою позицию.Они же даже сговориться не могут.Я не слыхала о существовании партии попов расстриг. Думаю, что прихожанам не наплевать. НО ощущение удовлетворения от власти может возникать только в одном случае. При обнаружении ОБРАТНОЙ СВЯЗИ. То есть грубо говоря, поп может назначить кому-нибудь там сделать то и то, но проверить, как исполнили его наказ - ОН НЕ МОЖЕТ. Следовательно, он не может ощутить в полной мере свою власть. Чувство власти при таком подоходе неудовлетворено (это я вам говорю как знаток этого в силу своих секс интересов). Это все так же глупо, как если бы какой-нибудь прыщавый подросток по инету пытался изобразить из себя супер-пупер доминанта и заставлял бы какую-нибудь бабульку на другом конце проводов запихивать себе трусики в вагину и в приказной форме, а она бы ему отвечала что-то типа - Да, повелитель! Как прикажете! А сама бы при этом валялась бы под стулом от смеха. А он бы в этот момент, пока пытался ею повеливать, прятался бы от родителей, которые запрещают ему после 12 ночи вкючать комп. Вообще ерунда полная. Разве в такой ситуации можно нормально ощутить власть? А получить удовольствие от нее? Чушь!
Так и поп не обладает по большому счету никакой властью. Все его влияние на душу и разум людей остается сокрытым для него. Вернее, он не может требовать от них ничего, а только рекомендовать. Какая же это власть? Было очень интересно узнать мнение знатока.А про обратную связь.Разве поп не может потребовать гарантированного отчёта о том,как было выполнено его задание,или попросить кого-то ещё проследить за исполнителем?Я думаю,что может.И думаю,что власть может дать не только эмоциональное или сексуальное удовлетворение,но и чисто практическое,как польза от выполненной работы.Напр.Согрешил кто-то,покаялся,но :"Искренность покаяния может быть подтверждена практическим делом.Иначе грош цена вашему покаянию.Меня ты можешь обмануть,а бога не обманешь.Вот почини церковную оградку тогда и посмотрим как ты раскаялся."При этом ещё можно и деньги за эту работу себе оставить.

Я же писала,что лично с ними не знакома.Найдите их и у них тогда и спросите.А вообще-то каждый конкретный человек и высказывает свою позицию.Они же даже сговориться не могут.Я не слыхала о существовании партии попов расстриг.

Вот, это еще раз лишнее доказательство, что они ни про какой заговор не знают, иначе бы возмутились и объединились.

Разве поп не может потребовать гарантированного отчёта о том,как было выполнено его задание,или попросить кого-то ещё проследить за исполнителем?

Я тоже думаю, что может. Но его можно легко послать и уйти в другой приход :))).

А вообще, насчет власти. Да, я согласна, что небольшая доля оной у попов есть. Но это тоже самое, что власть у врача или учителя. Ведь вы же не говорите, что люди становятся врачами или учителями из-за стремления к власти? Нет? Как вы думаете, какие у них мотивы? А ведь у врача власть над телом человека, он назначает ему лечение и требует выполнения и проверяет и удостоверяется, что человек лечился, потому что факт выполнения/не выполнения рекомендаций на лицо. Я уж не говорю, что в тот момент, когда врач делает какие-то манипуляции или процедуры, то человек снова в явной его власти.
А учителя! Вот у кого власть в открытую. Просто дают задание и не стесняясь потом проверяют. Тоже, наверное, получают большое моральное удовольствие от того, как повеливают. Может тогда врачей и учителей обвиним в том, что они гнетут нас? Что они специально над нами издеваются? Или может, что у них там заговор целый! И они вообще лечат и учат только ради наживы и ощущения собственного превосходства. Или нет?

(ERRA @ 27.10.2006 - время: 13:15)
А вообще, насчет власти. Да, я согласна, что небольшая доля оной у попов есть. Но это тоже самое, что власть у врача или учителя.
если врач вас будет неправильно лечить вы не выздоровеете. Тут его власть и кончается. Знакома расхожая фраза что врачи ничего не понимают?
Неэфективное преподавание несразу, но сказывается. Сейчас всёбольше и больше людей понимают, какую силу даёт образование. Учатся сами. Стараются детей пристроить в школу получше. Довольно скоро после получения образования становится понятно какая цена этому образованию. Я веду к тому, что у вас есть возможность контроля и оценки. Вы можете оценить качества и врача и школы(не всегда конечно) ИЗВИНИТЕ НО ДАТЬ оценку эфективности веры в конкретного бога вы при жизни не можете. Слишком много разнообразных ответов на вопрос что после смерти, чтобы считать что хоть один из них верный.

ИЗВИНИТЕ НО ДАТЬ оценку эфективности веры в конкретного бога вы при жизни не можете. Слишком много разнообразных ответов на вопрос что после смерти, чтобы считать что хоть один из них верный.

Извините, а вот тут вы как раз в корне не правы. Если бы верующие не чувствовали этой самой ЭФФЕКТИВНОСТИ, то они бы так же бросили эту веру, как и врача, который не лечит, и учителя, который не дает знания. Или вы думаете, что мы совсем крезанутые, чтобы носиться с тем, что само по себе пусто? Это вы не видете наполненности, так же как сторонний наблюдатель не может определить, затянулась ли язва в желудке у того, кто ходил к врачу.

П.С. разговор об эффективности той или иной религии выходит в грубый оффтоп, поэтому советую его не развивать, тем более, что почти все ветки на православии так или иначе этой самой эффективности и касаются.

Ах да, забыл добавить. Что происходит после смерти - не важно! Не это является камне предткновения. Вы ведь опять обращаете внимание на форму и упускаете содержание. Суть то не в том, по какому именно сценарию развивается наше существование после смерти. Дело то не в этом, а в том, что дает вера здесь и сейчас. Только это имеет значение, остальное лишь иллюзия, облеченая в форму истинность/неистинность которой, естественно будет выясненна потом. Но ведь не она содержание веры.

(ERRA @ 28.10.2006 - время: 12:37) Ах да, забыл добавить. Что происходит после смерти - не важно! Не это является камне предткновения.
Читал в разделе "ислам" Как один правоверный доказывал другому правоверному, что свинину есть нельзя потому что свинья генетически очень близка к человеку. Думаю, что за подобное доказательство истиные правоверные имеют право его убить.
Вы регулярно при попытке доказать свою мысль пишите сущую ересь. Попробуйте обратится с этим к специалистам по православию(попам), они вам объяснят что вы не правы(раньше могли серьёзно наказать).
Если бы верующие не чувствовали этой самой ЭФФЕКТИВНОСТИ, то они бы так же бросили эту веру, как и врача, который не лечит, и учителя, который не дает знания.
Да простят мне оф-топ. Есть ли каккие-нибудь объективные доказательства вашей наполнености? Такие которые бы приняли неправославные.
В России много верующих не являющихся православными. Среди них много православных.
Это вы не видете наполненности, так же как сторонний наблюдатель не может определить, затянулась ли язва в желудке у того, кто ходил к врачу.
Любой специалист, проведя несложные исследования может определить состояние желудка.
ЗЫ Я настоятельно не рекомендую вам приводить медицинские аналогии.

Вы регулярно при попытке доказать свою мысль пишите сущую ересь. Попробуйте обратится с этим к специалистам по православию(попам), они вам объяснят что вы не правы(раньше могли серьёзно наказать).

Честно? Мне все равно, что по этому поводу думают попы! Может вам еще раз повторить, чтобы вы раз и навсегда перестали меня полностью отождествлять с православием. Ведь вы должны были уже много раз удостовериться, что я не ортодоксальная православная!
Так вот, вы снова не поняли мою мысль. Думать о том, что мы знаем истину, настоящую истину - весьма самонадеянно (фанатики пожалуйста это могут делать, мне не жалко). Ее не знает никто, а по сему суть эффективности не в том, чтобы верить в конкретный сценарий после смерти, это уже второй пункт, являющийся основанием для реальной, настоящей эффективности здесь и сейчас.

Да простят мне оф-топ. Есть ли каккие-нибудь объективные доказательства вашей наполнености? Такие которые бы приняли неправославные.

При чем тут православные или неправославные? Избавиться от парочки комплексов и найти как правильно и гармонично воспринимать окружающих - это ли не эффективность????? А именно это первое, что начинают получать те, у кого вера имеет не формальный (снова таки материалистический) фундамент, туда и входит сценарий о послесмертии, а те, у кого она наполняет душу именно своей истинной силой и энергией.

В России много верующих не являющихся православными. Среди них много православных.

А это к чему? Я верующая неправославная по сути.

Любой специалист, проведя несложные исследования может определить состояние желудка.

При чем тут специалист???? Господи, вам что аналогия непонятна??? Вот сидите вы на шашлыках в лесу, а вам знакомый и говорит, мол ходил, лечился, язву залечили, теперь могу с вами есть шашлыки. И как вы проверите истинность его слов? У вас рентгеновское зрение?? При чем тут специалисты и спец.техника??? Вы, подходя к вере и религии со скальпелем выглядите как трехлетний ребенок перед плюшевым медведем, внутренности которого он собрался сшить. Вот о чем я говорю! Вы тот самый трехлетний ребенок со скальпелем. Как вы можете говорить есть ли у человека язва или нет, да даже если вам дать кучу спец. техники, вы просто не умеете ею пользоваться и не знаете всего того, что знает и понимает врач. Вот о чем аналогия. О вашей слепоте.

ЗЫ Я настоятельно не рекомендую вам приводить медицинские аналогии.

Почему? Вы врач? Тогда вам должно быть хорошо понятно, что трехлетний ребенок не может определить есть ли у человека язва.

Слишком много разнообразных ответов на вопрос что после смерти, чтобы считать что хоть один из них верный.
Скажите, а какой из ответов считаете верным вы, если он, естественно, у вас есть?

(wlaser @ 31.10.2006 - время: 16:25) Слишком много разнообразных ответов на вопрос что после смерти, чтобы считать что хоть один из них верный.
Скажите, а какой из ответов считаете верным вы, если он, естественно, у вас есть?
Никакой верным ни считаю. Чтобы так считать нужны факты. Прямых фактов нет.

ERRA
Честно? Мне все равно, что по этому поводу думают попы! Может вам еще раз повторить, чтобы вы раз и навсегда перестали меня полностью отождествлять с православием. Ведь вы должны были уже много раз удостовериться, что я не ортодоксальная православная!
Каюсь, но вряд ли исправлюсь. Вы защищаете именно позиции православия, даже не христианства вообще.
У вас (думаю, даже для вас самой) неясная, изменчивая позиция(сразу напишу доказывать сей тезис не собираюсь, лениво ворошить ваши тысячи постов). То, что вы пишите про энергии... хе-хе, вы начисто игнорируете закон сохранения.
Вот о чем аналогия. О вашей слепоте.
У нас разные способы оценки достоверности информации.
В данном случае речь о том , что есть информация которую при желании можно проверить практичеси наверняка(наличие язвы). А есть инфа проверит которую НЕВОЗМОЖНО.
Почему? Вы врач? Тогда вам должно быть хорошо понятно, что трехлетний ребенок не может определить есть ли у человека язва.
Я не врач, я просто не рекомендую вам приводить медицинские аналогии. Объяснение почему именно выглядело бы бредовым.

(vegra @ 01.11.2006 - время: 13:51) (wlaser @ 31.10.2006 - время: 16:25) Слишком много разнообразных ответов на вопрос что после смерти, чтобы считать что хоть один из них верный.
Скажите, а какой из ответов считаете верным вы, если он, естественно, у вас есть?
Никакой верным ни считаю. Чтобы так считать нужны факты. Прямых фактов нет.

Когда нет прямых фактов о существовании Х или не-существовании X, есть выбор - 1) X существует, 2) Х не-существует, 3) неизвестно существует ли Х.