Придумали религию!

Аргументов даже на этом форуме больше чем предостаточно, но, как вы понимаете, те аргументы, которые, например, для меня являются важнейшими, весомыми, и потому определяющими, для вас таковыми являться не будут. Естественно. У меня же нет такого набора априорных знаний как у вас.

. А явные чудесные и не очень случаи преобразования мировозрения с присутствующими здесь форумчанами для вас аргументом являться не могут? Наоборот. Замечательно видно, как образ бога в общем виде зависит от личности человека в целом и его образования в частности. Слепили из того, что было.

Аргументы вам дают, да вы их не берете. А их не давать, а доказывать надо.

(wlaser @ 05.10.2006 - время: 16:03) (ValentinaValentine @ 05.10.2006 - время: 04:29) Он и не упускал такой шанс повести иудеев за собой, объявив себя мессией.Напрямую претендовать на царский престол он не мог,да и побоялся,да и царь был уже зависимый от Рима,а вот богом быть захотелось,тем более,что пророчества подходящие были. А вы деяния апостолов читали? Они ради богатства на смерть крестную шли и проповедовали учение Христа идя в дальние страны, зачем им это было нужно? Кто-то из них обогатился?Хотелось славы,хотелось обогатиться,да не получилось,на крест попали (некоторые).
А вы рядом стояли что ли, так уверенно мотивы поведения Христа описываете, или он с вами откровенничал?
Око ваше черно, вот вы и видете через него все так, как отвечаете.
Но такое могло быть?А почему Вы верите в то,что не могло?Потому,что так хочется?Или адский огонь пугает?

. А явные чудесные и не очень случаи преобразования мировозрения с присутствующими здесь форумчанами для вас аргументом являться не могут? Наоборот. Замечательно видно, как образ бога в общем виде зависит от личности человека в целом и его образования в частности. Слепили из того, что было.
Вы меня, наверное, не слышите. Думаю, на этом я и остановлюсь. А то я вам про Ерему, а вы мне про Фому. Я вам про явные чудеса, а вы мне про уровень образования.
Аргументы вам дают, да вы их не берете. А их не давать, а доказывать надо.
Мне их доказывать для вас? А оно вам надо? Оно же вам не надо. Мне оно было надо, я себе все доказал, мне, можно сказать, никто ничего не доказывал, я захотел найти, поискал и нашел, не сразу, конечно, но нашел. Можете думать все что вам заблагорассудится про мою личность и мое образование в частности.

(ValentinaValentine @ 08.10.2006 - время: 04:43) Око ваше черно, вот вы и видете через него все так, как отвечаете.
Но такое могло быть?А почему Вы верите в то,что не могло?Потому,что так хочется?Или адский огонь пугает?
А могло быть, что Христос был женщиной, а может он был негр, а может он был прото больной шизофреник, ну да, скорее всего он был отъявленный жадный, тщеславный, коварный негодяй, а может он был сын зверя, хотя в зверя вы не верите. А если бы у бабушки был ***, она была бы дедушкой. Это вы мне говорите что так мне хочется? Это ведь вам так видится, поэтому я про око так и сказал, что оно у вас темно. Это как раз про вас Христос так говорил.

А могло быть, что Христос был женщиной, а может он был негр,
Он действительно был похож на негра - темная кожа, широкие скулы, короткие курчавые волосы... Такой же, как его мать, и как его соплеменники.
А образ узконосого тонкогубого узкобледнолицего прямоволосого Христа - идеализированный вымысел тех, у кого "око черно".

Вы меня, наверное, не слышите. Думаю, на этом я и остановлюсь. А то я вам про Ерему, а вы мне про Фому. Я вам про явные чудеса, а вы мне про уровень образования. Какие такие явные чудеса? Если бы вы не запрещали эволюцию вторым законом термодинамики, то можно было б и про чудеса поговорить...
А так думаю, что чудеса меня не удивят...

Он действительно был похож на негра - темная кожа, широкие скулы, короткие курчавые волосы...
Может все же он по плоти был еврей, а не негр?
А образ узконосого тонкогубого узкобледнолицего прямоволосого Христа - идеализированный вымысел тех, у кого "око черно".
Я понимаю, что образ идеализированный, это ведь только образ, а вот при чем тут "око черно", может разъясните? Я под "око черно" понимаю видение благого, как порочного. Например, я вам искренне предлагаю пирожок, т.к понимаю, что вы голодны и просто хотите есть, а вы думаете, что я хочу вас отравить. Вообще, первоначально речь зашла о том, что, как некоторые стали утверждать, Христос пришел в мир не нас спасать, не в роли Мессии, а якобы захватить трон, действовал, так сказать, из личных меркантильных итрересов, а его возвели в сына Божьего. Типа он был просто негодяй, а мы его за Бога почитаем. Согласитесь, для такого утверждения должны быть веские доказательства. Или же автор хоть удосужился бы назвать свои "фантазии" именно фантазиями, но он стал утверждать, что типа такое могло быть. Ну да, такое могло быть, но тогда не было бы Святого Христа и не было бы Евангелия, а была бы история попытки захвата власти, которая к священным писаниям никакого отношения не имеет.

(ValentinaValentine @ 08.10.2006 - время: 04:43) Но такое могло быть?А почему Вы верите в то,что не могло?Потому,что так хочется?Или адский огонь пугает?
Я верю в то что есть, а не в то что могло быть, а могло не быть. Вы же сами не верите в то, что могло быть? Например вы не верите, что все создано Богом, а разве такое не могло быть? А мне предлагаете копаться в винегрете того, что могло быть, могло не быть, было не было с какой-то вероятностью. Вообще не понимаю, зачем в этом копаться, есть факты, давайте лучше их рассматривать.

(jair @ 10.10.2006 - время: 11:54) А так думаю, что чудеса меня не удивят...
Спросите у "UFL", он вам может рассказать про "чудеса" с ним происходящие, надеюсь он меня простит за мои стрелки на него. Тем более это очень убедительно, учитывая что он был рьяным атеистом в прошлом. На мой взгляд, подобные "чудеса" попускаются Богом для вразумления неверующих.

Спросите у "UFL", он вам может рассказать про "чудеса" с ним происходящие, надеюсь он меня простит за мои стрелки на него. Тем более это очень убедительно, учитывая что он был рьяным атеистом в прошлом. Не расскажет. Ибо нехрена бисер перед... Ну вы сами знаете.

На мой взгляд, подобные "чудеса" попускаются Богом для вразумления неверующих. Ждём-с.

(jair @ 10.10.2006 - время: 15:11) Не расскажет. Ибо нехрена бисер перед... Ну вы сами знаете.


Ну, сами понимаете, вопрос интимный, если с пониманием подойти и серьезностью, то что же и не рассказать, можно ведь и попросить ответ послать в "личку", не афишируя его. Ну, было бы желание.

(wlaser @ 10.10.2006 - время: 16:58) (jair @ 10.10.2006 - время: 15:11) Не расскажет. Ибо нехрена бисер перед... Ну вы сами знаете.


Ну, сами понимаете, вопрос интимный, если с пониманием подойти и серьезностью, то что же и не рассказать, можно ведь и попросить ответ послать в "личку", не афишируя его. Ну, было бы желание.
Наверно что-то постыдное случилось,раз стесняется написать об этом в теме "Что привело Вас к вере в бога?"

(wlaser @ 10.10.2006 - время: 13:29) (ValentinaValentine @ 08.10.2006 - время: 04:43) Но такое могло быть?А почему Вы верите в то,что не могло?Потому,что так хочется?Или адский огонь пугает?
Я верю в то что есть, а не в то что могло быть, а могло не быть.
Вы не знаете как было на самом деле,а верите Библии,зная,что там достаточно адсурда.Вы боитесь мыслить свободно,потому что боитесь согрешить помышлением и сгубить душу. Вы же сами не верите в то, что могло быть?Не верю,но допускаю такое,тем более,если не знаю точно,как было. Например вы не верите, что все создано Богом, а разве такое не могло быть?Не верю,потому что некому было создать бога.Так что такого не могло быть. А мне предлагаете копаться в винегрете того, что могло быть, могло не быть, было не было с какой-то вероятностью. Вообще не понимаю, зачем в этом копаться, есть факты, давайте лучше их рассматривать.Какие Вы предлагаете факты?Есть Библия,написанная разными людьми,представляющая собой в основном мифологизированную историю еврейского народа.Там написано о человеке Иисусе Христе,якобы сыне бога и боге,его деяниях и казни.В существование человека,называвшнгося таким именем вполне можно поверить.В то ,что он проповедовал описанные идеи - тоже.Что он был казнён на кресте - тоже.Описанию чудес верить нельзя,т.к. опыт доказывает,что чудес не бывает.Ещё опыт показывает,что люди могут лгать и даже сговорившись,особенно,если принадлежат к одной организованной группе.
Типа он был просто негодяй, а мы его за Бога почитаем.Ну Христос может и не очень негодяем был.Он не успел воцариться.К тому же похоже,что был добрым (что не факт).Например Моисей наверняка был ужасным злодеем.Уже одна его расправа над евреями после изготовления золотого тельца чего стоит?А казни египетские?... Согласитесь, для такого утверждения должны быть веские доказательства. Или же автор хоть удосужился бы назвать свои "фантазии" именно фантазиями, но он стал утверждать, что типа такое могло быть.Это не утверждение,а предположение,основанное на Библии,знании природы человека,немного психологии,физики,истории,др. наук. Ну да, такое могло быть, но тогда не было бы Святого Христа и не было бы Евангелия,Почему не было бы?Евангелия есть.Их написали друзья Христа и описали его как святого.Разве коммунисты не с лучшей стороны описывали Ленина? а была бы история попытки захвата власти, которая к священным писаниям никакого отношения не имеет.Ну это смотря кто и с какой целью пишет.Может Ирод с первосвященником расправились с Христом и успокоились.И даже не стали в историю записывать расправу над популярным проповедником,а друзья Христа евангелисты описали события так как им было выгоднее.А разве патриарх захватывает светскую власть?А разве он не имеет никакой власти?Вот и Христос успел уже получить некоторую духовную власть,но не успел ею воспользоваться.

(ValentinaValentine @ 12.10.2006 - время: 02:02) Наверно что-то постыдное случилось,раз стесняется написать об этом в теме "Что привело Вас к вере в бога?"
Как всегда, домысливаете по собственному разумению, через ваше "око". Да ничего постыдного.

Вы не знаете как было на самом деле,а верите Библии,зная,что там достаточно адсурда.Вы боитесь мыслить свободно,потому что боитесь согрешить помышлением и сгубить душу.
Какая польза мне от размышлений о том, что как оно могло быть, а как не могло быть? В постах выше я вам про это уже говорил. Я вам сейчас скажу наверное что-то дикое, но моя вера Библии основывается на собственном духовном опыте, и вопрос даже не в том, верю я Библии или Бхагават Гите. Верить я могу и тому и тому, но духовный опыт будет разный, вы вот это почему-то не учитываете. И мой духовный опыт, основанный на Библии, в частности на Евангелие, свидетельствует мне, через благодать в сердце моем, что это есть Истина. Вроде ERRA как то сказала, что душа, когда находит Истину, просто знает, что это именно то что ей нужно, то что она искала. Это нельзя объяснить логическими измышлениями, это познается исключительно духовным опытом. Возможно для вас в Библии много абсурда, для меня нет, есть некие, на первый взгляд, противоречия, которые для меня разрешились в начале духовного развития. Естественно, были различные вопросы, которые обсуждались как с духовником, так и с моими духовными братьями и сестрами, не без этого. А в чем нужно мыслить свободно? Мыслить что Дух Святой не Святой, или что Христос не спаситель, или "придите ко Мне все страждущие и обремененные и я упокою вас" в корне неверно?
Не верю,но допускаю такое,тем более,если не знаю точно,как было.Мне в этом пользы нет никакой, ибо ищу для своей души полезное а не сомнительное, типа "пойди туда не знаю куда и найди то не знаю что".
Не верю,потому что некому было создать бога.Так что такого не могло быть.
Ну, прям железная логика, прям не поспоришь. Я понимаю, что ограниченный человеческий несовершенный ум допускает ошибки, но ваш ум похоже их не допускает. Он отбрасывает то, чего не понимает. Браво, ваш разум просто совершенство! Типа если я не понимаю, как это может быть, значит этого не может быть никогда. Ну, по крайней мере для меня, становится понятен метод построения ваших мыслей. Меня это, искренне сказать, удручает.
Описанию чудес верить нельзя,т.к. опыт доказывает,что чудес не бывает.
Да неужели, а мне мой опыт показывает, что бывает, как же я против своего опыта могу с вами согласиться? Если с вами чудес не было, то это не значит, что их нет. Но, учитывая метод построения ваших мыслей, не удивляюсь.
Ещё опыт показывает,что люди могут лгать и даже сговорившись,особенно,если принадлежат к одной организованной группе.
Вот с этим я с вами полностью согласен, и могут, и лгут и будут лгать.
Почему не было бы?Евангелия есть.Их написали друзья Христа и описали его как святого.Разве коммунисты не с лучшей стороны описывали Ленина?
Несомненно с лучшей, а что, Ленин предлагает жизнь вечную? Давайте не будем путать религию и идеологию. А нацисты с лучшей стороны описывали Гитлера. Давайте сюда прилепим Наполеона, Мао, Македонского и многочисленных философов, интереснейшие персонажи, но они не утверждали, что они есть Бог.
А разве патриарх захватывает светскую власть?А разве он не имеет никакой власти?Вот и Христос успел уже получить некоторую духовную власть,но не успел ею воспользоваться.
Патриарх не Бог, он этого и не утверждает, а Христос утверждает, и его утверждения проверены христианами на собственном духовном опыте, вы это опять же почему-то не учитываете. Вы Духа Святаго не учитываете, так как его не ощущаете в себе.

Извините за личный вопрос, а вы крещенная?

(wlaser @ 10.10.2006 - время: 12:44) Он действительно был похож на негра - темная кожа, широкие скулы, короткие курчавые волосы...
Может все же он по плоти был еврей, а не негр?
Конечно, дело лишь в том, что тогдашние евреи - чистокровные евреи, а не современные - выглядели именно так. Они действительно были похожи на негров, точнее, на арабов, своих ближайших сородичей и заклятых врагов. Современные арабы практически не изменились с тех времен.
Строго говоря, они относятся к переходной расе - между негроидами и европеоидами.
Поэтому говоря, "Иисус был похож на еврея", следует помнить, что тогда евреи выглядели иначе чем сейчас.
Современный еврей - еврей только по культуре, но никак не по крови и не по расовым признакам. Так, в Эфиопии еще со времен Римской империи проживают евреи. Они выглядят точь-в-точь как местное население, т.е. даже чернее, чем арабы.

(wlaser @ 12.10.2006 - время: 10:25) (ValentinaValentine @ 12.10.2006 - время: 02:02) Наверно что-то постыдное случилось,раз стесняется написать об этом в теме "Что привело Вас к вере в бога?"
Как всегда, домысливаете по собственному разумению, через ваше "око". Да ничего постыдного.
Может и так,но почему тогда не поделиться своей радостью с дугими?Ведь не обеднеешь от этого.

(wlaser @ 12.10.2006 - время: 12:56) Вы не знаете как было на самом деле,а верите Библии,зная,что там достаточно адсурда.Вы боитесь мыслить свободно,потому что боитесь согрешить помышлением и сгубить душу.
Какая польза мне от размышлений о том, что как оно могло быть, а как не могло быть? В постах выше я вам про это уже говорил. Я вам сейчас скажу наверное что-то дикое, но моя вера Библии основывается на собственном духовном опыте, и вопрос даже не в том, верю я Библии или Бхагават Гите. Верить я могу и тому и тому, но духовный опыт будет разный, вы вот это почему-то не учитываете. И мой духовный опыт, основанный на Библии, в частности на Евангелие, свидетельствует мне, через благодать в сердце моем, что это есть Истина. Вроде ERRA как то сказала, что душа, когда находит Истину, просто знает, что это именно то что ей нужно, то что она искала. Это нельзя объяснить логическими измышлениями, это познается исключительно духовным опытом...
То,что не подтверждено фактическим опытом и логикой,а лишь духовным опытом,интуицией - не может быть надёжно и может подвести. А в чем нужно мыслить свободно? Мыслить что Дух Святой не Святой, или что Христос не спаситель, или "придите ко Мне все страждущие и обремененные и я упокою вас" в корне неверно? Не в чём,а обо всём,что важно и интересно. Описанию чудес верить нельзя,т.к. опыт доказывает,что чудес не бывает.
Да неужели, а мне мой опыт показывает, что бывает, как же я против своего опыта могу с вами согласиться?Можете написать о чудесах,которые показал Ваш опыт?Уверена,что это не чудеса,но Вы их воспринимаете,как чудо.Но всё-таки интересно. Ещё опыт показывает,что люди могут лгать и даже сговорившись,особенно,если принадлежат к одной организованной группе.
Вот с этим я с вами полностью согласен, и могут, и лгут и будут лгать.
Почему не было бы?Евангелия есть.Их написали друзья Христа и описали его как святого.Разве коммунисты не с лучшей стороны описывали Ленина?
Несомненно с лучшей, а что, Ленин предлагает жизнь вечную? Давайте не будем путать религию и идеологию. Давайте сюда прилепим Наполеона,...,многочисленных философов, интереснейшие персонажи, но они не утверждали, что они есть Бог.Они были немного честнее,но был ещё Будда. Вы Духа Святаго не учитываете, так как его не ощущаете в себе.Да. Извините за личный вопрос, а вы крещенная?Это не секрет и я отвечу,но для начала мне интересно,почему об этом спрашиваете?

То,что не подтверждено фактическим опытом и логикой,а лишь духовным опытом,интуицией - не может быть надёжно и может подвести. Вполне может быть, не стану спорить, на то и нужно разумение и совет более опытных, но это не значит, что то, к чему мы стремимся, через духовный опыт ненадежно, оно, скорее всего, может быть неверно нами представлено или понято. В каждом конкретном случае, нужно спрашивать совета более опытных, но наше непонимание не умаляет Бога.
В общем, сказка про белого бычка, мы утверждаем одно, вы утверждаете другое, и все это повторяется сотни раз.
Можете написать о чудесах,которые показал Ваш опыт?Уверена,что это не чудеса,но Вы их воспринимаете,как чудо.Но всё-таки интересно.
Тогда не вижу смысла их описывать, т.к. они для вас чудом не явятся, вы ведь в этом уверены. За чудесами можете сами сходить, причем совсем недалеко, например в субботу был праздник "Покров день". В интернете вы можете найти историю и этого праздника и многих других, основанных на чудесах. Вот описание явления пресвятой Богородицы в Египте в наши дни
https://zhizn.ru/article/society/4079/
А например, самовозжигание священного огня в Иерусалиме ежегодно на глазах у тысячи людей на Пасху разве не является чудом?
Это не секрет и я отвечу,но для начала мне интересно,почему об этом спрашиваете?
Хочу за вас помолиться, если вы позволите, и скажите свое имя.

(wlaser @ 17.10.2006 - время: 15:08) То,что не подтверждено фактическим опытом и логикой,а лишь духовным опытом,интуицией - не может быть надёжно и может подвести. Вполне может быть, не стану спорить, на то и нужно разумение и совет более опытных, но это не значит, что то, к чему мы стремимся, через духовный опыт ненадежно, оно, скорее всего, может быть неверно нами представлено или понято. В каждом конкретном случае, нужно спрашивать совета более опытных,
Школьные учителя хотят,чтобы их понимали и объясняют доступно.Вероятно бог не хочет,чтобы его правильно понимали,если даже одну Библию продиктовал так,что прапославные и католики,а так же разные сектанты и еретики понимают по-разному,а Коран он продиктовал вообще иначе,а буддистов и язычников учил совсем по-другому.Или он их совсем не учил,а они сами придумали себе религии? но наше непонимание не умаляет Бога.Объективная реальность не зависит от нашего восприятия. Можете написать о чудесах,которые показал Ваш опыт?Уверена,что это не чудеса,но Вы их воспринимаете,как чудо.Но всё-таки интересно. Тогда не вижу смысла их описывать, т.к. они для вас чудом не явятся, вы ведь в этом уверены.Т.е. Вы сами не вполне уверены,что это чудеса,условно считаете их чудесами.Вас они убеждают,а другого могут не убедить. За чудесами можете сами сходить, причем совсем недалеко, например в субботу был праздник "Покров день". В интернете вы можете найти историю и этого праздника и многих других, основанных на чудесах.Я ленива и плохо умею искать. Вот описание явления пресвятой Богородицы в Египте в наши дни
https://zhizn.ru/article/society/4079/Спасибо за ссылку.Прочитала,посмотрела.Снимки самого "чуда",как и следовало ожидать,гораздо менее чёткие,чем толпы,или игумена Варсонофия.Уверенно "разоблачить чудо" поэтому не могу,но похоже,что людям показывали кино,используя в качестве экрана облака пара или клубы дыма,выпускаемые с крыши.В чистом сухом воздухе лучи от проектора невидимы. Документально запротоколировано, что в Зейтуне Богородица являлась в разное время в нескольких видах – в полный рост, коленопреклоненная, с оливковой ветвью, с младенцем в левой руке.А что,богородица ещё одного младенца родила? Ведь Иисус Христос уже около 2000 лет назад вырос. А например, самовозжигание священного огня в Иерусалиме ежегодно на глазах у тысячи людей на Пасху разве не является чудом?Я не знаю как всё там сделано,но возможно водород,не имеющий запаха,самовоспламеняется на платиновом катализаторе,который выглядит совершенно невзрачно,как камушки.Да его можно и просто растереть и нанести на камни.По трубам (каналам) выполненным в виде мелких трещинок в нужный момент подаётся водород и загорается на катализаторе бледно-голубым пламенем.Пламя можно подкрасить добавляя в газ некоторые примеси.Некоторые фокусники и покруче фокусы показывают. Это не секрет и я отвечу,но для начала мне интересно,почему об этом спрашиваете?
Хочу за вас помолиться, если вы позволите, и скажите свое имя."Что в имени тебе моём?"Молитесь за мой ник,если хотите.Мне это безразлично.Если господь всеведущ,то он поймёт Вас.А при чём здесь крещение не поняла,но в младенчестве меня крестили.