Победит ли научный прогресс религию

(Реланиум @ 30.03.2008 - время: 08:14) Ну, мне необходимо немножечко с верой разобрацца. Вера в бога и вера, например в то, что моя жена меня не обманет, потому как дала обещание... У всех этих "вер" один корень?
Нет, у этих вер не один корень. Следует чётко разграничивать, веру в мистическое, абстрактноиррациональное и веру в объективное, логичное, подтверждённое фактами и тп и тд.

Если да, то получается, что устранение способности верить является настолько серьезным шагом, что представить человека без этого.. свойства.. невозможно, иначе мы получим, что общество будущего - это совокупность бесчувственных, безвольных субъектов. Хех...

Трансгуманизм не предпологает тотальное отключение функции "верить", навроде разрушающей лоботомии. Речь идёт о тонкой коррекции в сторону рационализма, логики, адекватности восприятия реальности и тд.

PS я к примеру, верю в человека, в торжество разума и науки. В моей вере нет места ничему мистическому и иррациональному.

(Реланиум @ 30.03.2008 - время: 12:25) (Sister of Night @ 30.03.2008 - время: 13:20) ну библия или коран - это же свого рода учебник, именно учебник по жизни
Вот именно, а не физики и биологии.
Религия призвана на другие вопросы отвечать.
Но ведь многие справляются без неё и при ответе на другие вопросы. В общении с двумя разными людьми нельзя определить, кто религиозен, а кто - нет, при том что оба человека - хорошие. Понятно, что первый ориентируется на религию, а второй - на что?

(Nancy @ 30.03.2008 - время: 12:36) (Реланиум @ 30.03.2008 - время: 08:14) Ну, мне необходимо немножечко с верой разобрацца. Вера в бога и вера, например в то, что моя жена меня не обманет, потому как дала обещание... У всех этих "вер" один корень?
Нет, у этих вер не один корень. Следует чётко разграничивать, веру в мистическое, абстрактноиррациональное и веру в объективное, логичное, подтверждённое фактами и тп и тд.
А мне почему-то кажется, что один корень.

(Nancy @ 30.03.2008 - время: 13:36) Нет, у этих вер не один корень. Следует чётко разграничивать, веру в мистическое, абстрактноиррациональное и веру в объективное, логичное, подтверждённое фактами и тп и тд.
Каким образом?
Или все же необходимость верить исходит из одного "источника", просто верит человек в разное: кто-то в сверхестественное, а кто-то нет.

Как можно верить в что-то "подтвержденное фактами"? Если что-то подтверждено фактами, это уже фактическое знание.



Но ведь многие справляются без неё и при ответе на другие вопросы.
Если я верю в Бога, я начинаю его как-то себе представлять - неправда ли? Это ли не зачаток для религии? В общем, в обществе на каком-то достаточно большом промежутке времени я не вижу причины, которая привела бы к тому, что люди не перестали бы возводить для своего Бога новый культ.

(Nancy @ 29.03.2008 - время: 18:09) (CBAT @ 29.03.2008 - время: 13:34) Красиво - но утопия.
Людьми прошлых веков, описание нынешней жизни, так же было бы принято за утопию. Людям свойствено считать утопией то что не влезает в их маленький мирок представлений о возможном. Консерватизм мышления и этим всё сказано.

Если это камень в мой огород, то он не засчитан. Я хорошо знаком со многими утопиями и антиутопиями. Более того, я регулярно стараюсь узнать новые. Фантасты давно разжевали эту тему вдоль и поперек. Так что ваш выпад по воображению - не по адресу.

Консерватизм? Возможно. Здоровый консерватизм. Будь эта ваша утопическая нейро-сеть доступна уже сегодня, я бы к ней и правда не стал подключаться.
Ведь раз эта сеть может вправлять мозги дуракам и маньякам, значит возможен и обратный процесс. Вдруг вы сами станете дураком и маньяком?

Более того, мало кто захочет терять свое "я". Это сродни самоубийству.
В цивилизованном обществе индивидуальность ценится превыше обезличенности. Вспомните хотя бы сюжет "Матрицы", кто по-вашему там положительный герой - Смит или Нео?
Если симпатизировать Нео - консерватизм, то в этом смысле - да, я консерватор.

Я вижу детали механизма, которые не будут работать и поэтому называю такое общество утопией. А не потому, что я консерватор с бедной фантазией.
Хотя возможно и останется кучка маргиналов нежелающих изменений, создадут для них заповедник-резервацию, доживать и вымирать.То есть геноцид за инакомыслие?
А вот здесь уже под маской "трансгуманизма" прячется тоталитарный режим, знакомый нам по сталинским лагерям и фашистской Германии. Подобное общество не только не может, но и не должно существовать!
Следует чётко разграничивать, веру в мистическое, абстрактноиррациональное и веру в объективное, логичное, подтверждённое фактами и тп и тд.
1. Вера в объективное, подтвержденное фактами - это уже не вера, а знание.
2. В мистике тоже есть своя логика. Логика есть в любых целенаправленных действиях и мыслях человека. Человек иначе не умеет. Если вы в состоянии понять, во что верит другой человек, внутренние законы его веры, значит, эта вера логична. (Пример: Я понимаю вашу веру в трансгуманизм, значит он логичен. Вы понимаете, что и почему делает молящаяся в церкви бабка, значит ее вера тоже логична. Хотя логика в обоих случаях абсурдна, но она есть)
3. Фигуры в геометрии, материальная точка в физике, молекулярная орбиталь в химии - тоже абстракции, не существующие объективно. Способность мыслить абстракциями - это вообще-то преимущество человеческого мозга, если чё.
4. Разбился пассажирский самолет. Вера его пассажиров в благополучное приземление - была рациональной или иррациональной?
У фермера не взошли посевы. Его вера во всхожесть была рациональной или иррациональной?

(CBAT @ 29.03.2008 - время: 12:16) Представьте ситуацию. Допустим, вы долго искали, собирали - и подобрали наконец некие факты, которые убедительно, на ваш взгляд, опровергают веру. Подчеркиваю, не какой-то богословский тезис, не положения официальной религии, а именно внутреннюю веру. (Хотел бы и я взглянуть на такие факты )
Вы предъявляете эти факты верующему, ожидая, что он тут же прозреет.
А он вам в ответ: "Это козни Сатаны", - и начинает молиться: "Господи, защити от искушений".
Ну как, знакомая ситуация?
Да,так бывает.Человеку трудно сразу отказаться от того,что он считал правильным.Он начнёт думать,что где-то что-то упустил,что у собеседника где-то ошибка,что его пытаются обануть,совратить...Он пойдёт просить совета у своего духовного наставника,будет молиться... Предлагаю всем несогласным привести примеры таких фактов, которые, по их мнению, могут опровергнуть веру.Вспомните те факты,которые лишили Вас веры,Посмотрите тему "Когда уходит вера" Там есть статья,как Дарвин потерял веру.Всё это происходит под влиянием фактов.Даже перевербовка в др. религию происходит под влиянием фактов,действительных или вымышленных, приводиммых проповедником.

(ValentinaValentine @ 31.03.2008 - время: 23:04) Вспомните те факты,которые лишили Вас веры,Посмотрите тему "Когда уходит вера" Там есть статья,как Дарвин потерял веру.Всё это происходит под влиянием фактов.
Это были далеко не факты, к сожалению. Да, меня не поразил гром за богохульство и неверие - вот и весь факт, который ничего сам по себе не доказывает.
Да, раннехристианские представления о законах природы оказались неработоспособными, мягко говоря, но это тоже ничего не доказывает.
Фактически мое неверие - это всего лишь предположение, которое я не в состоянии доказать.
Вашими бы устами да мед пить. Будь у меня такие факты, я бы их незамедлительно опубликовал и был бы уже известнейшим человеком.
Даже перевербовка в др. религию происходит под влиянием фактов,действительных или вымышленных, приводиммых проповедником.Думаю - все таки под влиянием аргументов, но не фактов.

(CBAT @ 02.04.2008 - время: 09:38) Будь у меня такие факты, я бы их незамедлительно опубликовал и был бы уже известнейшим человеком.

Это вряд ли, поскольку такие факты общеизвестны. Единственное, чего вам не хватает, это понимания научной методологии. В частности, почему теория считается достаточно обоснованной фактами и экспериментами, хотя никто все возможные факты не собрал и все возможные опыты не поставил. Если поймете научную методологию, известным человеком конечно не станете, она очень многим доступна. Но лично для себя понимать почему бога нет все же будете.

(Bell55 @ 02.04.2008 - время: 21:47) Единственное, чего вам не хватает... Если поймете ...
Но лично для себя понимать почему бога нет все же будете.
Не беспокойся обо мне так. Не надо...