Победит ли научный прогресс религию

(CBAT @ 29.03.2008 - время: 13:34) Красиво - но утопия.
Людьми прошлых веков, описание нынешней жизни, так же было бы принято за утопию. Людям свойствено считать утопией то что не влезает в их маленький мирок представлений о возможном. Консерватизм мышления и этим всё сказано.
Человек в его нынешнем виде, всего лиш ступень эволюции, причём не естественой а рукотворной эволюции. Человек > трансчеловек > постчеловек. И естествено, в процесе эволюции, такое несовершенство как религиозность, будет устранено искуственным путём. Хотя возможно и останется кучка маргиналов нежелающих изменений, создадут для них заповедник-резервацию, доживать и вымирать.

Прочитал статью про трансгуманизм. По-моему, непосредственно перекликается с идеями столь уважаемого мною Николая Федоровича Федорова.

(OXOTHIIK @ 29.03.2008 - время: 18:34) Прочитал статью про трансгуманизм. По-моему, непосредственно перекликается с идеями столь уважаемого мною Николая Федоровича Федорова.
Да Вы абсолютно правы, Фёдоров один из извеснейших философов трансгуманизма, точнее одного из его направлений.

(Nancy @ 29.03.2008 - время: 19:09) И естествено, в процесе эволюции, такое несовершенство как религиозность, будет устранено искуственным путём.
Прекрасный лозунг, но не более того. Как бы не открывались новые законы природы, я могу бесконечно раздвигать границы, за пределами которых существует Бог.
Или что подразумевается под "искуственным устранением"? Конкретно "выжигание" некоторой области в мозгу, как у Замятина в "Мы"?

Трансгуманистические теории никак не конкретизируют возможность настолько изменить человеческую природу, чтобы лишить человека необходимости верить. Единственное - они верят, что так будет, опять таки упирая на развитие науки, которая отказывает богу в существовании только в своих собственных рамках.

(Nancy @ 29.03.2008 - время: 18:39) ...Фёдоров один из известнейших философов трансгуманизма, точнее одного из его направлений.
Тут ещё немало совпадений. Федоров - внебрачный сын князя Гагарина, учитель Циолковского. Чувствуете связь с первым космонавтом?
Есть другие забавные примеры: Легенда гласит, что в газете "Московские губернские ведомости" за 1848 год была напечатана заметка следующего содержания: "Мещанина Никифора Никитина за крамольные речи о полете на Луну сослать в киргизское селение Байконур

Чувствуете промысел Божий?

(OXOTHIIK @ 29.03.2008 - время: 19:01) Чувствуете промысел Божий?
Не не чувствую, у меня наверно от рождения отсутствует или не развита, та часть мозга в которой гнездится вера в божественное.

(Реланиум @ 29.03.2008 - время: 11:25) (ValentinaValentine @ 29.03.2008 - время: 10:45) Это не обо всех верующих,а о социально-экономической основе религии.Если есть массы,которые можно обманывать,то найдутся и обманщики,а когда умные обманщики "работают",то иногда могут обмануть,запутать и умного.
Она возникнет для удовлетвореия потребностей тех,кому верят. Вы опять про церковь с ее политическими и прочими посягательствами.
Не только. Религия возникает прежде всего из того, как человеку необходимо представлять то, во что веритВы хорошо представляете то,во что верите?Мне кажется,что то во что верующие верят непостижимо для них,поэтому верующие плохо представляют себе то,во что верят.Потому они и верят,что не понимают и плохо представляют себе то,во что верят.Мне кажется человеку нужно знать что делать,и почему,как устроен мир,а не верить.Религия даёт ему ответы на эти вопросы,объясняя что хорошо и что плохо,но с обоснованием тут плохо,поэтому священники требуют верить под страхом божественной кары,адских мук. Вот мне и интересно, человечество, имея опыт уже уничтоженных религий, будет ли пытацца создать новую.. или нет...Повторяю.Религии нужны не человечеству,а тем,их распространяет - священникам."Базилио и Алисе".Вот они и будут пытаться.Человечеству,людям нужны ответы на вопросы,на которые религии дают ложные ответы.

(ValentinaValentine @ 29.03.2008 - время: 23:45) Вы хорошо представляете то,во что верите?Мне кажется,что то во что верующие верят непостижимо для них,поэтому верующие плохо представляют себе то,во что верят.Потому они и верят,что не понимают и плохо представляют себе то,во что верят.Мне кажется человеку нужно знать что делать,и почему,как устроен мир,а не верить.Религия даёт ему ответы на эти вопросы
Мне кажется у Вас немного попутаны причина и следствие. Эта схема работает, когда религия уже существует, и человек выбирает ту или иную, более всего отвечающую его представлениям о Боге.
Процесс становления религии - процесс достаточно долгий, и побудительным мотивом к нему является именно то, что человек пытается структурировать мир вокруг себя. В конце концов религию тоже придумывают люди, другое дело, что ее потом действительно используют в своих корыстных целях.
Повторяю.Религии нужны не человечеству,а тем,их распространяет - священникам.
Это однобоко. Извините.

Ой, товарищи, посмотрите фильм "Дух времени".
Он состоит из трех частей, первая посвящена религии.
Представляю, что начнецца, когда Вы его посмотрите:

https://video.google.it/videoplay?docid=-1271063760405577325

(Реланиум @ 29.03.2008 - время: 23:20) (ValentinaValentine @ 29.03.2008 - время: 23:45) Вы хорошо представляете то,во что верите?Мне кажется,что то во что верующие верят непостижимо для них,поэтому верующие плохо представляют себе то,во что верят.Потому они и верят,что не понимают и плохо представляют себе то,во что верят.Мне кажется человеку нужно знать что делать,и почему,как устроен мир,а не верить.Религия даёт ему ответы на эти вопросы
Мне кажется у Вас немного попутаны причина и следствие. Эта схема работает, когда религия уже существует, и человек выбирает ту или иную, более всего отвечающую его представлениям о Боге.
Процесс становления религии - процесс достаточно долгий, и побудительным мотивом к нему является именно то, что человек пытается структурировать мир вокруг себя. В конце концов религию тоже придумывают люди, другое дело, что ее потом действительно используют в своих корыстных целях.
Вы сами пишете побудительным мотивом к нему является именно то, что человек пытается структурировать мир вокруг себячто близко к высказанному мной человеку нужно знать что делать,и почему,как устроен мирт.е структурирование - причина,запрос,потребность.Религия-же ответ,хотя и ложный.Ответ этот поступает,как правило из-вне,от священника,материально заинтересованного в вербовке верующих.

Фильм посмотрю в апреле.
Щас трафик на пределе.

(ValentinaValentine @ 30.03.2008 - время: 00:49) Вы сами пишете побудительным мотивом к нему является именно то, что человек пытается структурировать мир вокруг себячто близко к высказанному мной человеку нужно знать что делать,и почему,как устроен мирт.е структурирование - причина,запрос,потребность.Религия-же ответ,хотя и ложный.Ответ этот поступает,как правило из-вне,от священника,материально заинтересованного в вербовке верующих.
Нет, я пишу о другом. Я говорю, что религия создается теми, кто ищет эту структуру, а Вы говорите, что человеку дают эту структуру, когда он начинает искать свой путь; причем структуру, придуманную в корыстных целях

Я - объективный идеалист, я верю, что мир имеет идеальное начало. Я складываю в своей голове определенный образ - свои представления о сверхъестественном. Я начинаю вырабатывать на основе своих представлений о божестве методику "общения" с ним и тд. Вот откуда выплывает религия. Здесь нет никакой корысти.

Теперь, представив общество без религии, но с верой, что в таком обществе станет сдерживающим механизмом возникновения новой религии?
По-моему, ничто. Вера в Бога непреодолимо приведет в появлению религиозных зачатков.
Поэтому, изжить "религиозность" невозможно в принципе, единственный способ - изменить человеческую природу, отобрав у него возможность верить, потому что именно вера - фундамент религии.


Кстати говоря, Церковь неравно Религия.

(Реланиум @ 30.03.2008 - время: 00:27)
Нет, я пишу о другом. Я говорю, что религия создается теми, кто ищет эту структуру, а Вы говорите, что человеку дают эту структуру, когда он начинает искать свой путь; причем структуру, придуманную в корыстных целях

Все-же религия -- это более позднее...
Изначально создается Вера. Вера -- во благо. Вера -- ради человека и человечества. (Как упорядоченная структура т.н. "совести сообщества") Лишь потом приходят люди (как и везде) которые изменяют акценты под свои потребности.

(Реланиум @ 30.03.2008 - время: 00:27)
Теперь, представив общество без религии, но с верой, что в таком обществе станет сдерживающим механизмом возникновения новой религии?
По-моему, ничто. Вера в Бога непреодолимо приведет в появлению религиозных зачатков. Россия 90-х -- очень хороший пример, для данной модели. Нет религии, но есть глубокая жажда верить... Не так важно во что; кашпировские, буддисты, НЛО и язычники... Логично предположить, что это, imho, заполнение "внутреневого вакума"?
...потому что именно вера - фундамент религии. Так ли? Только ли? Есть подозрение, что вера -- это фундамент стремлений человечества (imho - воля, потребность)

Кстати говоря, Церковь неравно Религия. Как и всё у людей, Церковь неравно Общество, Общество неравно Человек, Религия неравно Вера -- но официально все наоборот...

(Реланиум @ 29.03.2008 - время: 23:20) Повторяю.Религии нужны не человечеству,а тем,их распространяет - священникам.
Это однобоко. Извините.
... но так и есть. Священики, политики, "монархи"...
Цель -- обьеденение взглядов народа/толпы, "коллективизация", единные интересы и враги...

(Реланиум @ 30.03.2008 - время: 00:27) Я - объективный идеалист, я верю, что мир имеет идеальное начало. Я складываю в своей голове определенный образ - свои представления о сверхъестественном. Я начинаю вырабатывать на основе своих представлений о божестве методику "общения" с ним и тд. Вот откуда выплывает религия. Здесь нет никакой корысти.
Т.е. Вы не христианин,а богоискатель?Ваша вера не в древнееврейские мифы,а в предполагаемую Вами структуру мира и божество?А для чего объективному идеалисту сверхъестественное,если на практике оно не наблюдается?Как Вы общаетесь с божеством? Теперь, представив общество без религии, но с верой, что в таком обществе станет сдерживающим механизмом возникновения новой религии?
По-моему, ничто. Вера в Бога непреодолимо приведет в появлению религиозных зачатков.Что-то я здесь ничего не поняла. Поэтому, изжить "религиозность" невозможно в принципе, единственный способ - изменить человеческую природу, отобрав у него возможность верить, потому что именно вера - фундамент религии.Я - человекс человеческой природой и способна верить другим людям,но не религиозна и не верю ни в сверхъестественное,ни в божество.Само слово вера предполагает субъект,которому верят.Если его нет,то это не вера,а собственные предположения и уверенность в их правильности,пусть и не обоснованная. Кстати говоря, Церковь неравно Религия.Конечно.Религия - это учение о боге.Церковь - это организация распространяющая и поддерживающая религию.

(ValentinaValentine @ 30.03.2008 - время: 03:47) Что-то я здесь ничего не поняла
Вот я о чем.
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8018569

(Mраk @ 30.03.2008 - время: 03:14) Россия 90-х -- очень хороший пример, для данной модели. Нет религии, но есть глубокая жажда верить... Не так важно во что; кашпировские, буддисты, НЛО и язычники... Логично предположить, что это, imho, заполнение "внутреневого вакума"?
Отличный пример! Как я мог о нем забыть?.. Спасибо, Мрак )
...потому что именно вера - фундамент религии. Так ли? Только ли? Есть подозрение, что вера -- это фундамент стремлений человечества (imho - воля, потребность)
Ну, мне необходимо немножечко с верой разобрацца. Вера в бога и вера, например в то, что моя жена меня не обманет, потому как дала обещание... У всех этих "вер" один корень?
Если да, то получается, что устранение способности верить является настолько серьезным шагом, что представить человека без этого.. свойства.. невозможно, иначе мы получим, что общество будущего - это совокупность бесчувственных, безвольных субъектов. Хех...

(fydfdf11 @ 18.03.2008 - время: 18:21) Очень часто в спорах посвяшенных вопросам веры ,сталкиваюсь с тем ,что с позиции атеизма довольно часто именно с прогрессом науки связывается тот факт ,что религиозное мировоззрение постепенно сдает свои позиции. Если это так, и процесс получает свое непрерывное развитие ,полагаете ли вы что в определенный момент именно научный прогресс одержит победу и на данном этапе противоположному лагерю верующих будет невозможно отбиться с использованием даже самых замысловатых аргуметов?
Да, я думаю, что это так. Посмотрите, как потешаются над библией (совершенно справедливо, пошу заметить).

Теперь, представив общество без религии, но с верой, что в таком обществе станет сдерживающим механизмом возникновения новой религии?
По-моему, ничто. Вера в Бога непреодолимо приведет в появлению религиозных зачатков.

Реланиум, почему ты думаешь, что непременно опять появятся религиозные зачатки? Ведь "сотворение мира" научно объяснено, эволюция объяснена, неизведанное изведано, зачем тогда опять выдумывать "нечто"? Почему нельзя верить в эволюцию, ведь она была на самом деле, и есть. Почему нельзя всё объяснить законами природы?

(Sister of Night @ 30.03.2008 - время: 13:15) Реланиум, почему ты думаешь, что непременно опять появятся религиозные зачатки? Ведь "сотворение мира" научно объяснено, эволюция объяснена, неизведанное изведано, зачем тогда опять выдумывать "нечто"? Почему нельзя верить в эволюцию, ведь она была на самом деле, и есть. Почему нельзя всё объяснить законами природы?
Потому что религия - это не вариант учебника по биологии и физике.

(Реланиум @ 30.03.2008 - время: 12:18) (Sister of Night @ 30.03.2008 - время: 13:15) Реланиум, почему ты думаешь, что непременно опять появятся религиозные зачатки? Ведь "сотворение мира" научно объяснено, эволюция объяснена, неизведанное изведано, зачем тогда опять выдумывать "нечто"? Почему нельзя верить в эволюцию, ведь она была на самом деле, и есть. Почему нельзя всё объяснить законами природы?
Потому что религия - это не вариант учебника по биологии и физике.
хм... ну библия или коран - это же свого рода учебник, именно учебник по жизни, а что же ещё?

(Sister of Night @ 30.03.2008 - время: 13:20) ну библия или коран - это же свого рода учебник, именно учебник по жизни
Вот именно, а не физики и биологии.
Религия призвана на другие вопросы отвечать.