Победит ли научный прогресс религию

(Nancy @ 27.03.2008 - время: 11:38) А вот это, как раз Ваша личная шиза и не более, но не растраивайтесь, Вами не любимая атеистичная наука найдёт средство от подобных недугов.
Вера как заболевание сходное по симптомам с шизофренией. Однако. А значит получаеться ум всякого атеиста, а уж тем более ученого ясен и светел?

(Nancy @ 27.03.2008 - время: 10:38) не растраивайтесь, Вами не любимая атеистичная наука найдёт средство от подобных недугов.
я не люблю только выражение "атеистичная наука" а не науку как таковую
Выражение "атеистичная наука" содержит в себе ЛОГИЧЕСКУЮ ОШИБКУ, как вы не поймете!!!

(fydfdf11)Вера как заболевание сходное по симптомам с шизофренией.
Шизофрения- выражается в раздвоении личности... не вижу честно говоря никакой схожести с верой. Вера как таковая является необходимым свойством психики здорового человека. А уж верит уже каждый в свое

Вспомним Ярослава Гашека. Как он пытался соединить научный прогресс и религию.

Выше голову, уважаемый коллега, — продолжал Кац,— не сидите с таким мрачным видом, словно через пять минут вас должны повесить. Слыхал я, что однажды в пятницу, думая, что это четверг, вы по ошибке съели в одном ресторане свиную котлету и после этого побежали в уборную и сунули себе два пальца в рот, чтобы вас вырвало, боясь, что бог вас строго покарает. Лично я не боюсь есть в пост мясо, не боюсь никакого ада. Пардон! Выпейте! Вам уже лучше?.. А может быть, у вас более прогрессивный взгляд на пекло, может быть, вы идете в ногу с духом времени и с реформистами? Иначе говоря, вы признаете, что в аду вместо простых котлов с серой для несчастных грешников используются папиновы котлы, то есть котлы высокого давления? Считаете ли вы, что грешников поджаривают на маргарине, а вертела вращаются при помощи электрических двигателей? Что в течение миллионов лет их, несчастных, мнут паровыми трамбовками для шоссейных дорог; скрежет зубовный дантисты вызывают при помощи особых машин, вопли грешников записываются на граммофонных пластинках, а затем эти пластинки отсылаются наверх, в рай, для увеселения праведников? А в раю действуют распылители одеколона и симфонические оркестры играют Брамса так долго, что скорее предпочтешь ад и чистилище? У ангелочков в задницах по пропеллеру, чтобы не натрудили себе крылышки?.. Пейте, коллега! Швейк, налейте господину фельдкурату коньяку — ему, кажется, не по себе.

(fydfdf11 @ 27.03.2008 - время: 12:11) (Nancy @ 27.03.2008 - время: 11:38) А вот это, как раз Ваша личная шиза и не более, но не растраивайтесь, Вами не любимая атеистичная наука найдёт средство от подобных недугов.
Вера как заболевание сходное по симптомам с шизофренией. Однако. А значит получаеться ум всякого атеиста, а уж тем более ученого ясен и светел?
В большинстве случаев да, хотя и бывают исключения, для которых... Вера в бога - позор для образованного человека.

(Миха @ 27.03.2008 - время: 12:12) Вера как таковая является необходимым свойством психики здорового человека. А уж верит уже каждый в свое
Разновидностей "вер" множество, я же говорю о религиозной вере в бога/богов, в божественную первопричину и любую другую абсолютно мистическую суперличность.

(Nancy @ 27.03.2008 - время: 12:38) (Миха @ 27.03.2008 - время: 11:21) Весь материальный мир- творение Бога, и Бог не запрещает изучать свое творение...
А вот это, как раз Ваша личная шиза и не более, но не растраивайтесь, Вами не любимая атеистичная наука найдёт средство от подобных недугов.
Шиза на шизе и шизой погоняет.
Наука отказалась рассматривать гипотезу Бога, и сама признала, что ничего путного о нем сказать не может.

Об этом вся тема СВАТА "Почему Бог не является гипотезой".

Образование с верой вообще никак не связано.

(Реланиум @ 27.03.2008 - время: 12:29) Наука отказалась рассматривать гипотезу Бога, и сама признала, что ничего путного о нем сказать не может.

Нака да .но судя по развернувшейся дискуссии некоторым потребителям её овеществленных результатов представляется ,что данная позиция неверна или же ,что более интересно тако ответ явялеться очередным способом церкви удержать верующих в своей власти.

(Миха @ 27.03.2008 - время: 11:21) (Bell55 @ 26.03.2008 - время: 16:30) О том, что ученые могут объявлять себя верующими иногда вынужденно
Как показывает история- вынужденно ученые пока что объявляли себя только атеистами


У вас плохо с историей. Основные гонения на ученых были во времена расцвета христианства. Некоторых даже на костер отправляли. И даже не за то, что боже упаси, говорили, что бога вообще нет, а только лишь за то, что не соглашались с некоторыми библейскими глупостями. Да и сейчас ученый зависит от дурака-чиновника. Хочешь получить финансирование на исследования -- будь добр говорить то, что от тебя хотят услышать. А услышать хотят, что бог есть, поскольку они сами тогда не чувствуют себя умственно неполноценными.

Что касается советского времени, то при всех претурбациях того времени уж кого-кого, а ученых точно особо не заставляли быть атеистами. К этому времени с развитием науки отсутствие бога и так стало понятно любому хорошо образованному человеку и никаких особых мер непосредственно к ученым и не требовалось. Достаточно было освободить их от обязанности демонстрировать лояльность церкви.

а иногда и страдая двоемыслием я прямо писал
Простите, но такое двоемыслие- шизофрения. Таким "ученым" лечиться надо:)Согласен :)

Да никто ниоткуда не изгоняет Бога... что за выдумки?:) Весь материальный мир- творение Бога, и Бог не запрещает изучать свое творение... Вот что "мир- творение бога" это и есть ничем не подтвержденная выдумка. Кроме того, наука объясняет мир сугубо материальными законами, т.е. бог ни на что не влияет. А раз влияние бога равно нулю, значит его нет попросту.

А как вам гипотеза- наука монотеистична? Попробуйте опровергните Это не гипотеза, это отфонарный бред, ничем не доказанный и обоснованный. Отфонарный бред в опровержении не нуждается по определению. Что касается атеистичности науки, то это факт: в научных трудах бога нет.

(fydfdf11 @ 27.03.2008 - время: 13:53) или же ,что более интересно тако ответ явялеться очередным способом церкви удержать верующих в своей власти.
Да, стандартное вранье попов, которое, увы, неплохо действует на людей, далеких от науки. Попам чтобы остаться у дел хочется представить дело так, что наука якобы "признала свое поражение", "не занимается всем". Вот и они не моргнув глазом от имени науки и об этом вещают, а также вообще обо всем, что им заблагорассудится приписать науке. Малограмотные церковные бабки верят, что так оно и есть, что наука представляет собой то, что им поп рассказывает.

Вот, например, неплохой разбор подобной демагогии:

Недавно в еженедельнике «Аргументы и факты» появилась статья профессора Московской духовной академии М. Дунаева. Богослов решил высказать возражения на атеистические публикации академика В. Л. Гинзбурга.

Почему‑то не все хотят понять: наука весьма ограничена в своих возможностях. Она может ответить и отвечает на многие вопросы, но не знает ответа на важнейший. Еще Лев Толстой писал о том: наука может рассказать о чем угодно, даже вычислить расстояние от Земли до какого-нибудь созвездия Водолея, но она не знает, зачем живет человек на земле, каков смысл его бытия. «Человек умирает – и все», – утверждает Гинзбург в недавнем интервью корреспонденту «АиФ» Д. Писаренко. То есть (давайте обойдемся без модной ныне политкорректности): человек просто кусок дерьма, случайно появившийся в мире, неизвестно для чего живущий и бесцельно исчезающий. Так глаголет наука.

Полагаю, профессор ошибается – наука так не «глаголет». Так «глаголет» он сам, в силу того, что, имея о науке довольно смутное представление, пытается рассуждать и даже поучать ученых о предмете науки.

Профессор М. Дунаев предлагает науке экспериментально доказать несуществование Бога, души, Горнего мира:

…если следовать сугубо научному принципу, то мы вправе потребовать: докажите. Докажите экспериментально, что Бога нет, нет души, а Горний мир выдумка. А доказательств-то и нет.

М. Дунаев – не первый богослов, который, требуя подобных доказательств, ссылается на «научный принцип», совершенно не понимая суть этого принципа. А ответ прост. Суждения о существовании Бога, души, Горнего мира с точки зрения науки не являются знанием – они не проходили процедуру научного доказательства. Эти суждения не являются и гипотезами – они не базируется на ранее полученном знании и логически из него не следуют. Поэтому, наука могла бы отнестись к этим суждениям как к ненаучным и просто их не замечать. Могла бы… если бы богословие не навязывалось науке. Но, учитывая изложенное выше, наука вынуждена защищаться, и вынуждена характеризовать приведенные профессором М. Дунаевым суждения о существовании этих объектов исключительно как псевдонаучный вымысел. А сами объекты – как вымышленные.

В очередной раз повторю: атеизм – не религия, не идеология и даже не мировоззрение. Атеизм – это, всего лишь, неприятие религиозных верований. Если атеист знаком с наукой, то его атеизм основывается на том самом основном принципе научного познания, в соответствии с которым объект или явление рассматриваются существующими в том и только том случае, если доказано их существование. Такой атеизм логично назвать научным атеизмом, поскольку он основан непосредственно на научной методологии и, следуя этой методологии, осознанно отвергает религиозную веру в псевдонаучный вымысел.

Полностью: А. М. Крайнев Атеизм - не вера, богословие - не наука

По поводу высказывания академика Гинзбурга что "Человек умирает и все"-очень сильное и в некотором роде мужественое утверждение. Правильно ли я понимаю, что признавая отсутствие божественного промысла в появлении человека на земле, наука тем самым однако не дает ответа на вопро почему он есть. Тогда полчается, что у науки как и у вер есть некие базовые установки, анализировать которых не то чтобы нельзя ,а просто человечески разум не в состоянии это осмыслить. Ведь получается что науке, даже не ставя её в противовес религи не дано понять причину сущности вещей: зачем человек на земле. Т.е. он есть и все получается? Существование ради существования, при неизветности того ,почему данный процесс запущен?

(Реланиум @ 27.03.2008 - время: 11:40) Последние зарегистрированные религии (самостоятельные религии, а не какие-нибудь секты) возникли как раз в наш век просвещения и научно-технического прогресса, на глазах наших современников.
Это какие? Я совершенно не в курсе.
Бахаизм и особенно культы карго.

Похожие проблемы уже обсуждались в этой теме.

Жаль, что сейчас в обсуждении не участвуют Ameno и Suleyman. Это сэкономило бы уйму времени и копий. Ведь те же самые грабли...
У Suleyman где-то был хороший пост про совместимость науки с богом. Составлен в виде длинного списка, подробно рассматривается на всех уровнях, вплоть до квантового. Произвел в свое время на меня неизгладимое впечатление, а сейчас найти не могу. Кто-нибудь помнит?

(fydfdf11 @ 28.03.2008 - время: 00:36) Ведь получается что науке, даже не ставя её в противовес религи не дано понять причину сущности вещей: зачем человек на земле. Т.е. он есть и все получается? Существование ради существования, при неизветности того ,почему данный процесс запущен?
Вопрос "зачем" неявно предполагает, что имеется какая-то цель. Если ее нет, то и сам вопрос бессмысленен. Прежде чем ставить такой вопрос, надо убедиться, что эта цель есть.

К тому же, вопреки распространенному заблуждению, на вопрос о смысле человеческого бытия религия ничего вразумительного ответить не может. Каков смысл бесконечного пребывания человека в раю? Нет ответа...

(Реланиум)По моему глубокому убеждению - верить будут всегда.

То есть мы получаем общество, где нет религии, но есть вера... Насколько вообще стабильна такая ситуация?
Вообще, насколько закономерно появление религии в такой вот.. искусственной ситуации. "Пока на свете будут дураки
Обманывать нам стало быть с руки.
На дурака не нужен нож,
ему с 3 короба наврёшь, и делай с ним,что хошь "Это не обо всех верующих,а о социально-экономической основе религии.Если есть массы,которые можно обманывать,то найдутся и обманщики,а когда умные обманщики "работают",то иногда могут обмануть,запутать и умного. Или все раффно возникнет новая религия для удовлетворения потребностей тех, кто верит?Она возникнет для удовлетвореия потребностей тех,кому верят.

(CBAT @ 26.03.2008 - время: 16:59) Задача о научном уничтожении религии современной наукой считается невыполнимой.

Вера, если она настоящая, в отличие от науки, основывается не на фактах.
Поэтому факты в принципе бессильны против веры.
А на чём же? В основу веры заложено божественное откровение,священное писание,которое описывает "факты",которые опровергаются достоверными фактами и выводами из них.Поэтому наука и опасна для религии.

(ValentinaValentine @ 29.03.2008 - время: 10:22) (CBAT @ 26.03.2008 - время: 16:59)Вера, если она настоящая, в отличие от науки, основывается не на фактах.
Поэтому факты в принципе бессильны против веры.
А на чём же? В основу веры заложено божественное откровение,священное писание,которое описывает "факты",которые опровергаются достоверными фактами и выводами из них.
Божественное откровение заложено не в основу веры, а в основу конкретной религии. Рискну предположить, что основой веры оно не является - ведь многие верят, не зная об этой основе. Особенно если вспомнить, что вера возникла все же несколько раньше писания.
А ваши кавычки только подтверждают мой тезис.

Дальше. Представьте ситуацию. Допустим, вы долго искали, собирали - и подобрали наконец некие факты, которые убедительно, на ваш взгляд, опровергают веру. Подчеркиваю, не какой-то богословский тезис, не положения официальной религии, а именно внутреннюю веру. (Хотел бы и я взглянуть на такие факты )
Вы предъявляете эти факты верующему, ожидая, что он тут же прозреет.
А он вам в ответ: "Это козни Сатаны", - и начинает молиться: "Господи, защити от искушений".
Ну как, знакомая ситуация?

Вера фактами не опровергается. Поэтому и не может быть побеждена наукой.

Предлагаю всем несогласным привести примеры таких фактов, которые, по их мнению, могут опровергнуть веру.

(ValentinaValentine @ 29.03.2008 - время: 10:45) Это не обо всех верующих,а о социально-экономической основе религии.Если есть массы,которые можно обманывать,то найдутся и обманщики,а когда умные обманщики "работают",то иногда могут обмануть,запутать и умного
Она возникнет для удовлетвореия потребностей тех,кому верят.
Вы опять про церковь с ее политическими и прочими посягательствами.
Религия возникает прежде всего из того, как человеку необходимо представлять то, во что верит, все остальное - это последствия.
Вот мне и интересно, человечество, имея опыт уже уничтоженных религий, будет ли пытацца создать новую.. или нет...

(Реланиум @ 29.03.2008 - время: 11:25) Вот мне и интересно, человечество, имея опыт уже уничтоженных религий, будет ли пытацца создать новую.. или нет...
Дык! Непрерывно пытается! И будет пытаться - почему нет?

(CBAT @ 29.03.2008 - время: 11:16) Вера фактами не опровергается. Поэтому и не может быть побеждена наукой.
А вот трансгуманисты считают что религиозная вера, уже в недалёком будущем, будет устранена в процессе совершенствования человека с помощью нано-био-гено-нейро-инфо-компьютерно-сетевых наукоёмких технологий. Они считают что это неизбежно и необходимо для выживания и адаптпции человека в наступившей эпохе сверхтехнологий. По их мнению религиозность это психоорганический атавизм.

(Nancy @ 29.03.2008 - время: 11:47) (CBAT @ 29.03.2008 - время: 11:16) Вера фактами не опровергается. Поэтому и не может быть побеждена наукой.
А вот трансгуманисты считают что религиозная вера, уже в недалёком будущем, будет устранена в процессе совершенствования человека с помощью нано-био-гено-нейро-инфо-компьютерно-сетевых наукоёмких технологий. Они считают что это неизбежно и необходимо для выживания и адаптпции человека в наступившей эпохе сверхтехнологий. По их мнению религиозность это психоорганический атавизм.
Да я помню эту вашу ссылку про трансгуманистов. Красиво - но утопия."Удалось точно установить, что при коммунизме все советские люди будут жить хорошо, гораздо лучше, чем при социализме и, тем более, при капитализме, что никто не будет отлынивать от работы, лоботрясничать, хулиганить, курить и пить горькую". (С)//В. Ремизовский.

...религиозная вера, уже в недалёком будущем, будет устранена... Они считают что это неизбежно и необходимо...
У меня на ветке "Очевидное-невероятное" подбирается уже немалая коллекция несбывшихся прогнозов. Их авторы тоже весьма уважаемые люди.

Nancy, ну попробуйте, назовите такую "горькую правду", которая может уничтожить веру. Хотя бы для себя самой. Хоть какую-нибудь.

(Реланиум @ 19.03.2008 - время: 20:40) (Bell55 @ 19.03.2008 - время: 18:55) Так у религии нет никаких функций.
мировоззренческая
коммуникативная
регулятивная
компенсаторная


Добавлю: Эстетическая. И с ней пока ещё никто не спорил.