Определение бога. Религия и грешники.

(wlaser @ 16.01.2007 - время: 11:15) Это Вы к тому,что вы - не самые плохие,бывают мол и хуже?
Нет, это я к тому, что законы бывают очень нечеловеческие. Давайте вспомним, как во времена Сталина, дети должны были отказываться от родителей своих, врагов народа, идти против своей совести.

Кстати не было писаных законов по которым дети от родителей должны были отказываться и вообще сталинская конституция была одной из самых(если не самая) гуманных и справедливых в мире. Вспомните "я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек".
Так и у христиан на словах всеобщая любовь, а в реальности...

(Ameno @ 17.01.2007 - время: 22:32) И - самое главное - сможете ли вы объяснить, почему вы считаете правдой одни постулаты Библии и не считаете правдой другие?
Тут все просто покрайне мере для меня.
Объясняю. В Библии пропогандируеться многое что я могу назвать просто злом. А зло как вы понемаете не может быть изначально Словом Божьим, тоесть Добром.
А теперь попытайтесь найти в Библии зло каторое парой навязывают в повседневной жизне людям. Это для меня ритуалы, догмы, различные культы и прочие что совершенно не имеет основание считаться Божьим Словом если все это несет только за собой каличество людей в Церковь а не качество (тоесть исполнять это в повседневной жизне то во что веришь) пропогандируемой веры в Бога. Тоесть Церковь на севоднешний день сама погрязла во зле. Пример тому Германия. Где по сей день приследуются меньшенства религиозных общин темиже Католиками и Евангеликами, причем методы своиобразные, каторые основываются на лжи к "своим канкурентам".

В скоре вазможно я открою отдельную тему как Церковь и по сей день расправляеться со своими неугодными религиозными течениями. Основываюсь на моем личном опыте в Германии, я могу сказать дно ,что та Библия каторая пропогандируеться нынешнем Христиансвом просто есть от частьи хорошо замаскированная как камерческая, так и индокриническая организация (фобия), приследующяя лишь только свои цели не считаясь нискем и ни с чем, даже с основным законом Германии (каторый дает право на существование любой веры/вероисповедания).

Я вижу по плодам Церкви. Если Церковь пропогандирует одно а делает сворешенно противополжоное этому то для меня это серьезное основание считать такую веру не приемлемой, даже если это стоит от части в Библии.
Тоесть пропогандировать одно а делать совершенно противоположное или ложное для "благо" человека, животного, ростения а также минералов нашей планеты Земля.

Примеров тому множество. Как Церковь благословляет на войну. Как Церковь щитает угодным что кушать животных можно. Как Церковь наживаеться законным путем на своих же сограждонах. Бориться с конкурентами почти всеми спосабами. А так же использовать природу в ущерб экологии. И так далее... Церьковь присутствует почти везде. И поэтому влияние ее на всех людей не маловажно в нашем общественном мнении. Что она и использует в своих личных целях.

(Ameno @ 17.01.2007 - время: 22:32) Пожалуйста. Только вы начали с того, что полностью неправильно ответили на первый вопрос. Итак он звучал "1 Что бог есть", что в контексте предыдущей фразы означает, "Почему вы решили, что постулаты Библии относительно того, что бог есть, истинные?", но отнюдь это не был вопрос "Что есть бог", на который вы и ответили.
На второй вопрос я также не считаю ответ удовлетворительным. Вы так и не объяснили, почему вы решили, что утверждение Библии о том, что Иисус - сын божий, истинное.

1.Как бы вопрос не звучал о Боге.
Тоесть. Что Бог есть ?
Или. Бог есть Что?
Или если ли Бог?
Или подобные. Я вам уже дал для сравнения некоторые примеры. Тоесть Бог есть во всем. И без Бога быть ничего не может.

Если вы хотите получить какойто другой ответ, то пожалуйсто сформулируйте вопрос по другому чтоб мне понять что вы именно хотите за ответ от меня получить.

2. Иисус ключ к спасению и самоосознаю людей. Тоесть он Сын нашего Творца Вселенной. С помощью Иисуса можно изминиться в лучшую сторану.
Таму пример я, и моем убиждении (доказательстве) того что без Иисуса в Христианстве спасения и избавления от пароков просто нет.
У Иисуса есть Сила каторой он может поделится с каждым, если человек этого захочет и будет поступать так как этого хочет его Отец Бог.
Вы наверно желаете более никогда не болеть? Не страдать? Именно для этого Иисус и прешел к нам людям. Для нашей помощи. Для нашего блага.
Иисус присутствует и по сей день в каждом сердце человека. Если вы хотите его найти то Он там.

Не так давно, тут на форуме был любопытный тестик, на то, какая религия подходит тебе. У меня идуаизи, индуизм, буддизм и т.п. не помню, где-то в районе 40%, но запомнил, что на мне подходит на 92% сатанизм и 93% агностицизм, тут я согласен и мне кажется, что многие, из тех кто считает себя атеистами на самом деле агностики,т.е. не отрицают существование высших сил, но и нестанут слепо верить, в то, что написано в старой книге, чего не увидели своими глазами, наверно в этом причина недоверия к религия. Кстати, в этом тесте, христианство у меня заняло последнее место, так что даже если предположить что верю в бога, я всё равно не хочу жить по христианским заветом, т.е. прощать, подставлять щеку под удар, молиться за врагов и т.д. и т.п. Например древние славяне верили в других богов, но прекрасно жили, были в общем неплохой нацией, охотились, возделывали землю и не делали большого зла, в отличие от тех, кто нападал на них якобы от имени бога, с крестами в руках, сжигали детей, только за то, что они "неверные", это хорошо показано в фильме Эзенштейна "Адександр Невский"

(vegra @ 18.01.2007 - время: 13:05) Кстати не было писаных законов по которым дети от родителей должны были отказываться и вообще сталинская конституция была одной из самых(если не самая) гуманных и справедливых в мире. Вспомните "я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек".

Писаного закона не было, было исполнение, так сказать ДэФакто.
Женам, детям "врагов народа" приходилось идти против своей совести, т.к. неисполнение этого "неписаного закона", как вы выразились, влекло за собой очень неприятные последствия, вплоть до репрессий.

(vegra @ 18.01.2007 - время: 13:05) (wlaser @ 16.01.2007 - время: 11:15) Это Вы к тому,что вы - не самые плохие,бывают мол и хуже?
Нет, это я к тому, что законы бывают очень нечеловеческие. Давайте вспомним, как во времена Сталина, дети должны были отказываться от родителей своих, врагов народа, идти против своей совести.

Кстати не было писаных законов по которым дети от родителей должны были отказываться и вообще сталинская конституция была одной из самых(если не самая) гуманных и справедливых в мире. Вспомните "я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек".

Вам аббревиатуры ЧСИР и ЧСВР, что-нибудь говорят?

(ufl @ 20.01.2007 - время: 01:09) (vegra @ 18.01.2007 - время: 13:05) (wlaser @ 16.01.2007 - время: 11:15) Это Вы к тому,что вы - не самые плохие,бывают мол и хуже?
Нет, это я к тому, что законы бывают очень нечеловеческие. Давайте вспомним, как во времена Сталина, дети должны были отказываться от родителей своих, врагов народа, идти против своей совести.

Кстати не было писаных законов по которым дети от родителей должны были отказываться и вообще сталинская конституция была одной из самых(если не самая) гуманных и справедливых в мире. Вспомните "я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек".

Вам аббревиатуры ЧСИР и ЧСВР, что-нибудь говорят?
Ну не томите,говорите сразу.Что это?

(wlaser @ 19.01.2007 - время: 11:07) Писаного закона не было, было исполнение, так сказать ДэФакто.
Женам, детям "врагов народа" приходилось идти против своей совести, т.к. неисполнение этого "неписаного закона", как вы выразились, влекло за собой очень неприятные последствия, вплоть до репрессий.
Т.е. вы согласны с тем, что и у христиан по писаным законам всеобщая любовь а реальности безразличие и неприязнь.

(ValentinaValentine @ 20.01.2007 - время: 10:05) (ufl @ 20.01.2007 - время: 01:09) (vegra @ 18.01.2007 - время: 13:05) (wlaser @ 16.01.2007 - время: 11:15) Это Вы к тому,что вы - не самые плохие,бывают мол и хуже?
Нет, это я к тому, что законы бывают очень нечеловеческие. Давайте вспомним, как во времена Сталина, дети должны были отказываться от родителей своих, врагов народа, идти против своей совести.

Кстати не было писаных законов по которым дети от родителей должны были отказываться и вообще сталинская конституция была одной из самых(если не самая) гуманных и справедливых в мире. Вспомните "я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек".

Вам аббревиатуры ЧСИР и ЧСВР, что-нибудь говорят?
Ну не томите,говорите сразу.Что это?
Я думаю, это "Член Семьи Изменника Родины" и "Член Семьи Врага Родины".
Причем, по свидетельствам очевидцев, многие (в большинстве своем - дети) ВЕРИЛИ в то, что их родители - "враги народа". Кто-то из них даже говорил: "Мама, купи мне ружье, я застрелю врага народа - папку!". О каких "муках совести" мжет идти речь, когда некий авторитетный "дядя" вещает о чем-то, во что надо БЕЗОГОВОРОЧНО ВЕРИТЬ???

(ValentinaValentine @ 20.01.2007 - время: 10:05) (ufl @ 20.01.2007 - время: 01:09) (vegra @ 18.01.2007 - время: 13:05) (wlaser @ 16.01.2007 - время: 11:15) Это Вы к тому,что вы - не самые плохие,бывают мол и хуже?
Нет, это я к тому, что законы бывают очень нечеловеческие. Давайте вспомним, как во времена Сталина, дети должны были отказываться от родителей своих, врагов народа, идти против своей совести.

Кстати не было писаных законов по которым дети от родителей должны были отказываться и вообще сталинская конституция была одной из самых(если не самая) гуманных и справедливых в мире. Вспомните "я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек".

Вам аббревиатуры ЧСИР и ЧСВР, что-нибудь говорят?
Ну не томите,говорите сразу.Что это?
А поиском воспользоваться слабо?
Есть конституция, есть кодексы, есть высказывания вождя "дети за родителей не отвечают", а есть оперативные приказы(секретные или ДСП) по которым всё и делается. Почувствуйте разницу.
Кстати вы в курсе что и после Сталина(вроде вплоть до распада Союза) в анкетах был пункт "были ли ваши родственники на оккупированной территории или репрессированы". Или что был секретный закон по которому запрещалось хранить полную подшивку газет(Правду или Известия) более чем за 5 лет.

(Ameno @ 20.01.2007 - время: 11:25) (ValentinaValentine @ 20.01.2007 - время: 10:05) (ufl @ 20.01.2007 - время: 01:09) (vegra @ 18.01.2007 - время: 13:05) (wlaser @ 16.01.2007 - время: 11:15) Это Вы к тому,что вы - не самые плохие,бывают мол и хуже?
Нет, это я к тому, что законы бывают очень нечеловеческие. Давайте вспомним, как во времена Сталина, дети должны были отказываться от родителей своих, врагов народа, идти против своей совести.

Кстати не было писаных законов по которым дети от родителей должны были отказываться и вообще сталинская конституция была одной из самых(если не самая) гуманных и справедливых в мире. Вспомните "я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек".

Вам аббревиатуры ЧСИР и ЧСВР, что-нибудь говорят?
Ну не томите,говорите сразу.Что это?
Я думаю, это "Член Семьи Изменника Родины" и "Член Семьи Врага Родины".
Причем, по свидетельствам очевидцев, многие (в большинстве своем - дети) ВЕРИЛИ в то, что их родители - "враги народа". Кто-то из них даже говорил: "Мама, купи мне ружье, я застрелю врага народа - папку!". О каких "муках совести" мжет идти речь, когда некий авторитетный "дядя" вещает о чем-то, во что надо БЕЗОГОВОРОЧНО ВЕРИТЬ???
Вот как расшифровали,так всё стало ясно.Слыхала об этом.А вообще употребляя аббревиатуры,сокращения полагается при первом их употреблении расшифровывать.Некоторые аббревиатуры имеют не 1 значение,а некоторые не общепринятые,а я должна в поисковики лезть,оттого что кто-то выпендривается?

(Ameno @ 20.01.2007 - время: 11:25) Я думаю, это "Член Семьи Изменника Родины" и "Член Семьи Врага Родины".
Причем, по свидетельствам очевидцев, многие (в большинстве своем - дети) ВЕРИЛИ в то, что их родители - "враги народа". Кто-то из них даже говорил: "Мама, купи мне ружье, я застрелю врага народа - папку!". О каких "муках совести" мжет идти речь, когда некий авторитетный "дядя" вещает о чем-то, во что надо БЕЗОГОВОРОЧНО ВЕРИТЬ???
Это же дети, чего не скажешь о женах, матерях, отцах, братьях, сестрах и друзьях. Я так думаю, что у них с "БЕЗОГОВОРОЧНОЙ ВЕРОЙ" были проблемы, и именно им приходилось идти против своей совести, хотя и не всем.

(wlaser @ 22.01.2007 - время: 12:24) Это же дети, чего не скажешь о женах, матерях, отцах, братьях, сестрах и друзьях. Я так думаю, что у них с "БЕЗОГОВОРОЧНОЙ ВЕРОЙ" были проблемы, и именно им приходилось идти против своей совести, хотя и не всем.
Знаменитая фраза "Я Пастернака не читал, но..." принадлежит отнюдь не ребенку.
Безусловно, против совести приходилось идти, но - меньшинству. И это не было законом.

(Ameno @ 22.01.2007 - время: 21:41) (wlaser @ 22.01.2007 - время: 12:24) Это же дети, чего не скажешь о женах, матерях, отцах, братьях, сестрах и друзьях. Я так думаю, что у них с "БЕЗОГОВОРОЧНОЙ ВЕРОЙ" были проблемы, и именно им приходилось идти против своей совести, хотя и не всем.
Знаменитая фраза "Я Пастернака не читал, но..." принадлежит отнюдь не ребенку.
Безусловно, против совести приходилось идти, но - меньшинству. И это не было законом.
Ну да, зато были всяческие дерективы и секретные указы и записки и "линия партии".

Постараюсь дать наиболее краткое и наиболее универсальное определение, подходящее любым религиям.

Бог - это сущность, способная воплощать в реальности, материализовать любые идеи без ограничений лишь усилием мысли.

Под материализацией идеи я имею в виду воздействие на материю непосредственно идеей, в т.ч. создание материи из идеи ("да будет свет" - идея, свет - материя). Это любые превращения, воплощения, метаморфозы, идущие с нарушением универсальных законов сохранения, т.е. магия, но магия абсолютно неограниченная.
Можно еще сказать: Бог - это абсолютный маг, - но тут требуется слишком много пояснений.

Под это определение подходят: и христианская Троица, и Аллах, и языческие боги, и Будда и, что любопытно, дьявол в некоторых толкованиях. Антибог - это тоже бог.

Маги, волшебники, колдуны - тоже могут воздействовать идеей на материю, но богами не являются, т.к. их магия так или иначе имеет некие ограничения. Строго говоря, некоторые языческие так называемые младшие боги по сути своей всего лишь маги.

Стоит ли напоминать, что с точки зрения материализма идеи нематериальны, а потому все вышеперечисленные понятия умозрительны.

(CBAT @ 24.01.2007 - время: 12:12) Постараюсь дать наиболее краткое и наиболее универсальное определение, подходящее любым религиям.

Бог - это сущность, способная воплощать в реальности, материализовать любые идеи без ограничений лишь усилием мысли.

Под материализацией идеи я имею в виду воздействие на материю непосредственно идеей, в т.ч. создание материи из идеи ("да будет свет" - идея, свет - материя). Это любые превращения, воплощения, метаморфозы, идущие с нарушением универсальных законов сохранения, т.е. магия, но магия абсолютно неограниченная.
Для многих людей(например Индуизм, Буддиз, Даосизм) такое определение очень и очень примерно.

Бог(Абсолют) первооснова Мира, наша вселенная лишь частичка его.
Во многих восточных религиях рассматриватся что эта первооснова(Бог или Абсолют) есть Абсолютное сознание, внутри коорого рождаются различные миры и вселенные(примерно как в "Матрице" порожался мир Нео, с его ландшавтом, законами, обитателями и прочими атрибутами)

эта первооснова(Бог или Абсолют) есть Абсолютное сознание, внутри коорого рождаются различные миры и вселенные

Совершенно верно. О чем и речь. Эти самые миры рождаются в виде идеи, а затем становятся реальны. Материализация миров - это частный случай проявления бога. И в этом его отличие от скажем, Дж.Р.Р.Толкиена, внутри сознания которого тоже родились миры, которые, однако не стали реальными.

Если рассматривать эту теорию, то есть ТОЛЬКО идеи(как в мире "Матрицы" есть только информация).
Вещество, пространство-время это подвиды идей, а не так, что сначала была идея, а потом материя...есть только информация и сознание...что то вроде компьютерного мира, где весь мир(с его физикой и обитателями) это идея-информация.

(JJJJJJJ @ 24.01.2007 - время: 11:54) Для многих людей(например Индуизм, Буддиз, Даосизм) такое определение очень и очень примерно.

Бог(Абсолют) первооснова Мира, наша вселенная лишь частичка его.
Во многих восточных религиях рассматриватся что эта первооснова(Бог или Абсолют) есть Абсолютное сознание, внутри коорого рождаются различные миры и вселенные(примерно как в "Матрице" порожался мир Нео, с его ландшавтом, законами, обитателями и прочими атрибутами)
Для меня это тоже не чуждо. Для Прахристианена.
Человек как микрокосмос развивается и живет в макрокосмосе.

Интереснейший топик!!! Правда до конца еще не дочитал, но уже после первой страницы хочется добавить комментарии.

Амено, о причинах психических заболеваний никому ничего не известно. Изредка причинами могут быть органические поражения мозга, но в большинстве случаев такие поражения отсутствуют. При психозе изменяется уровень серотонина, избыток которого влияет на поведение больного, но причин, по которым это происходит, до сих пор не выявлено.
И, правильно говорят, психиатр из Вас не очень-то выходит! :)

Насчет непознаваемости Бога. Все не так просто, господа. Попробуйте провести такой опыт: вспомнить свою собственную жизнь день за днем, час за часом и описать, что и когда вы делали. Впрочем, и так ясно, что никто не сможет этого сделать, потому что не помнит столь незначительные события. Даже под гипнозом вспомнить всю свои действия затруднительно. На их описание понадобится времени гораздо больше, чем, собственно, было прожито. Вот мы сталкиваемся с чисто физической невозможностью подробно описать свою жизнь. А ведь каждая мелочь в ней по-своему влияла на формирование нашей личности.

Также и с Богом. Человеческий мозг в состоянии создать себе какую-то наглядную модель, но она не способна будет описать всего Бога. Бога невозможно познать, также как невозможно познать день за днем свою собственную прожитую жизнь. И здесь мы сталкиваемся с ограничениями человеческих способностей, которые не в состоянии преодолеть ни логика, ни рациональный подход, ни что-либо подобное.