Определение бога. Религия и грешники.
JJJJJJJ
Мастер
11/1/2006, 8:30:35 PM
Короче, нельзя взять неверящего в бога человека и провести измерения так, чтобы он обнаружил бога.
Наверно можно, но когда человек ЕГО ищет сделать это значительно проще.
Наверно можно, но когда человек ЕГО ищет сделать это значительно проще.
vegra
Грандмастер
11/1/2006, 9:01:32 PM
(JJJJJJJ @ 01.11.2006 - время: 17:30) Короче, нельзя взять неверящего в бога человека и провести измерения так, чтобы он обнаружил бога.
Наверно можно, но когда человек ЕГО ищет сделать это значительно проще.
Как? Подышал. Сосредоточил внутренний взгляд на дань-тяне о открыл.... Будду или не открыл. У христиан есть только молитвы и посты.
Вы знаете методику обнаружения бога или что хоть кому-то такая методика известна? За тысячи лет могли бы и открыть.
Наверно можно, но когда человек ЕГО ищет сделать это значительно проще.
Как? Подышал. Сосредоточил внутренний взгляд на дань-тяне о открыл.... Будду или не открыл. У христиан есть только молитвы и посты.
Вы знаете методику обнаружения бога или что хоть кому-то такая методика известна? За тысячи лет могли бы и открыть.
vegra
Грандмастер
11/1/2006, 9:03:18 PM
(JJJJJJJ @ 01.11.2006 - время: 14:47) Есть различные духовные практики, например медитация, работа с дыханием и т.д. большинство из них приводит человека в "особое" состояние.
Это чем-то похоже на то, как человеку вместо музыки чувствующему только шум показать музыку, гармонию звуков... магнитофоны и другие приборы в этом деле слабо помогают, в хаосе увидеть структуру может только сознание.
Вы сами какими практиками пользуетесь?
Это чем-то похоже на то, как человеку вместо музыки чувствующему только шум показать музыку, гармонию звуков... магнитофоны и другие приборы в этом деле слабо помогают, в хаосе увидеть структуру может только сознание.
Вы сами какими практиками пользуетесь?
JJJJJJJ
Мастер
11/1/2006, 9:10:26 PM
Пока только интуиция, книжная теория и общение с теми у кого был опыт.
vegra
Грандмастер
11/1/2006, 9:38:05 PM
(JJJJJJJ @ 01.11.2006 - время: 18:10) Пока только интуиция, книжная теория и общение с теми у кого был опыт.
А был ли у них опыт обнаружения бога во время занятий?
Какие практики?(например пост с молитвой, цигун, или чего другое).
Кроме слов ваших знакомых есть ли какие-то доказательство, что занятия ваших знакомых помогли имчего-то достичь
А был ли у них опыт обнаружения бога во время занятий?
Какие практики?(например пост с молитвой, цигун, или чего другое).
Кроме слов ваших знакомых есть ли какие-то доказательство, что занятия ваших знакомых помогли имчего-то достичь
JJJJJJJ
Мастер
11/2/2006, 3:20:09 PM
А был ли у них опыт обнаружения бога во время занятий?
Лично общался с только с одним человеком, который не использует понятия Бог, грех и т.д.(было больше похоже на термины в эзотерики), но то что он описывал похоже - на обнаружение души, духовной составляющей человека в духовных техниках востока...после опыта он говорил что привычный мир илюзия, почти как в матрице, только в матрице виртуальный мир наблюдает и живет в нем - человек, а здесь "душа".
Практика..."шаманская" :))), использование специальных растений.
Кроме слов ваших знакомых есть ли какие-то доказательство, что занятия ваших знакомых помогли имчего-то достичь
Не совсем понял, что ты имеешь под достижением и доказательством этого достижения...если выход в астрал, то такого небыло.
Лично общался с только с одним человеком, который не использует понятия Бог, грех и т.д.(было больше похоже на термины в эзотерики), но то что он описывал похоже - на обнаружение души, духовной составляющей человека в духовных техниках востока...после опыта он говорил что привычный мир илюзия, почти как в матрице, только в матрице виртуальный мир наблюдает и живет в нем - человек, а здесь "душа".
Практика..."шаманская" :))), использование специальных растений.
Кроме слов ваших знакомых есть ли какие-то доказательство, что занятия ваших знакомых помогли имчего-то достичь
Не совсем понял, что ты имеешь под достижением и доказательством этого достижения...если выход в астрал, то такого небыло.
ERRA
Мастер
11/2/2006, 5:36:15 PM
Короче, нельзя взять неверящего в бога человека и провести измерения так, чтобы он обнаружил бога.
Короче, нельзя взять комп, имеющий дисковод только для чтения сидюков и поставить в него ДВД и попытаться считать. Не прочтет! Пока не замените сидиром на тот, который для чтения ДВД.
Вот еще, вспомнила какое ощущение возникает при чувствовании души. У меня это было когда я попыталась (попыталась, потому что только месяц занималась, потом забеременела и уже не смогла, потому что опасно делать что-то непривычное во время беременности) вообщем попыталась заняться йогой. У меня подруга ее преподает, вот я к ней и пошла. Было там одно упражнение. Буквально через пару раз я уже почувствовала следующее. Во время отрешения ты реально ощущаешь, как из макушки идет поток и тебя прямо утягивает что-то вверх. Ощущение, что что-то собирается в теле и начинет уходить вверх и отделяться. Наверное так должно быть. Я точно не знаю, что это. Но сейчас я могу вызывать это чувство, нужно расслабиться и отрешиться и подумать о возвышенном и тебя начинает уносить, прямо возникает физическое ощущение, что слегка отрывает от земли. Это ощущение возникает буквально на секунду и ускользает. Потом опять на секунду и опять усользает. Просто я никогда этим всем специально не занималась и не пыталась развивать. Честно говоря, требует довольно много душевных сил. Мне просто лень :(. Нужно ведь сначала научиться у себя формировать настрой на занятие. Когда это разово, то у меня хорошо получается, а чтобы это сделать системой и посмотреть к чему это приведет, нужно довольно сильно поднапрячься и напрячься духовно, а это значительно сложней, чем напрячься физически, ведь как напрягать тело - мы знаем, а как напрягать дух? Это опять, почти то же самое, как заставить себя смеяться и искренне (это самое важное - искренность) радоваться, когда тебе допустим плохо или грустно.
Короче, нельзя взять комп, имеющий дисковод только для чтения сидюков и поставить в него ДВД и попытаться считать. Не прочтет! Пока не замените сидиром на тот, который для чтения ДВД.
Вот еще, вспомнила какое ощущение возникает при чувствовании души. У меня это было когда я попыталась (попыталась, потому что только месяц занималась, потом забеременела и уже не смогла, потому что опасно делать что-то непривычное во время беременности) вообщем попыталась заняться йогой. У меня подруга ее преподает, вот я к ней и пошла. Было там одно упражнение. Буквально через пару раз я уже почувствовала следующее. Во время отрешения ты реально ощущаешь, как из макушки идет поток и тебя прямо утягивает что-то вверх. Ощущение, что что-то собирается в теле и начинет уходить вверх и отделяться. Наверное так должно быть. Я точно не знаю, что это. Но сейчас я могу вызывать это чувство, нужно расслабиться и отрешиться и подумать о возвышенном и тебя начинает уносить, прямо возникает физическое ощущение, что слегка отрывает от земли. Это ощущение возникает буквально на секунду и ускользает. Потом опять на секунду и опять усользает. Просто я никогда этим всем специально не занималась и не пыталась развивать. Честно говоря, требует довольно много душевных сил. Мне просто лень :(. Нужно ведь сначала научиться у себя формировать настрой на занятие. Когда это разово, то у меня хорошо получается, а чтобы это сделать системой и посмотреть к чему это приведет, нужно довольно сильно поднапрячься и напрячься духовно, а это значительно сложней, чем напрячься физически, ведь как напрягать тело - мы знаем, а как напрягать дух? Это опять, почти то же самое, как заставить себя смеяться и искренне (это самое важное - искренность) радоваться, когда тебе допустим плохо или грустно.
Ameno
Мастер
11/3/2006, 12:00:43 AM
(ERRA @ 02.11.2006 - время: 14:36) Короче, нельзя взять комп, имеющий дисковод только для чтения сидюков и поставить в него ДВД и попытаться считать. Не прочтет! Пока не замените сидиром на тот, который для чтения ДВД.
Хотите, я вас позлю? (Я кратко, т.к. времени совсем мало) Аналогия-то ваша некорректна...
Вы можете доказать, что этот самый ваш ДВД существует? То есть доказать, что есть то, для понимания чего необходим эдакий "ДВД-привод"????
Хотите, я вас позлю? (Я кратко, т.к. времени совсем мало) Аналогия-то ваша некорректна...
Вы можете доказать, что этот самый ваш ДВД существует? То есть доказать, что есть то, для понимания чего необходим эдакий "ДВД-привод"????
ERRA
Мастер
11/3/2006, 3:47:50 AM
Хотите, я вас позлю?
Ой, Амено, мне так нравится, когда вы проявляете эмоции! А давайте просто встретимся а?:))) Или я вам так неприятна?:((
(Я кратко, т.к. времени совсем мало) Аналогия-то ваша некорректна...
Вы можете доказать, что этот самый ваш ДВД существует? То есть доказать, что есть то, для понимания чего необходим эдакий "ДВД-привод"????
В контексте того вопроса, который мне задавали, она как раз корректна. А вопрос о том, существует ли что-то, что можно с помощью этого привода прочитать - это уже второстепенно. Мы ведь с помощью привода и узнаем, есть там что-то стоящее или нет.
Слушайте, Амено, я вчера была на блюзовом-фестивале, вы на такие вещи не ходите случайно? Почему то там были девушки, смотря на которых я подумала о вас. Почему-то мне кажется, что вы на одну из них похожи. Мне уже так стало интересно, какая вы в реальности, такая ли, какой я вас себе представляю или нет.
П.С. представляю я, кстати, только положительное.
Ой, Амено, мне так нравится, когда вы проявляете эмоции! А давайте просто встретимся а?:))) Или я вам так неприятна?:((
(Я кратко, т.к. времени совсем мало) Аналогия-то ваша некорректна...
Вы можете доказать, что этот самый ваш ДВД существует? То есть доказать, что есть то, для понимания чего необходим эдакий "ДВД-привод"????
В контексте того вопроса, который мне задавали, она как раз корректна. А вопрос о том, существует ли что-то, что можно с помощью этого привода прочитать - это уже второстепенно. Мы ведь с помощью привода и узнаем, есть там что-то стоящее или нет.
Слушайте, Амено, я вчера была на блюзовом-фестивале, вы на такие вещи не ходите случайно? Почему то там были девушки, смотря на которых я подумала о вас. Почему-то мне кажется, что вы на одну из них похожи. Мне уже так стало интересно, какая вы в реальности, такая ли, какой я вас себе представляю или нет.
П.С. представляю я, кстати, только положительное.
Сэр Джимми Джойс
Мастер
11/4/2006, 12:00:00 AM
Бог - это Любовь. С одной стороны это всего лишь чувство, с другой попробуйте дать объяснение, что же такое любовь и вы непременно наткнетесь на некоторые трудности. Но это еще не повод ее отрицать.
Познать Любовь всю целиком невозможно, потому что настоящая Любовь неисчерпаема. Никто не в состоянии охватить всю Вселенную разом или представить себе бесконечность.
Любовь может все, но никогда не совершит того, что противоречит ей самой. Любовь прощает, не завидует, долготерпит.
Любовь нельзя увидеть или измерить приборами, она неосязаема, ее можно только чувствовать.
Познать Любовь всю целиком невозможно, потому что настоящая Любовь неисчерпаема. Никто не в состоянии охватить всю Вселенную разом или представить себе бесконечность.
Любовь может все, но никогда не совершит того, что противоречит ей самой. Любовь прощает, не завидует, долготерпит.
Любовь нельзя увидеть или измерить приборами, она неосязаема, ее можно только чувствовать.
Ameno
Мастер
11/4/2006, 12:41:40 AM
(ERRA @ 03.11.2006 - время: 00:47) В контексте того вопроса, который мне задавали, она как раз корректна. А вопрос о том, существует ли что-то, что можно с помощью этого привода прочитать - это уже второстепенно. Мы ведь с помощью привода и узнаем, есть там что-то стоящее или нет.
Слушайте, Амено, я вчера была на блюзовом-фестивале, вы на такие вещи не ходите случайно? Почему то там были девушки, смотря на которых я подумала о вас. Почему-то мне кажется, что вы на одну из них похожи. Мне уже так стало интересно, какая вы в реальности, такая ли, какой я вас себе представляю или нет.
П.С. представляю я, кстати, только положительное.
Нет, вы ошибаетесь. Более того, вы непоследовательно смешиваете понятия. Если нет того, что можно в привод засунуть - он (привод), собственно, и не нужен. И, даже может быть, принципиально невозможен. До тех пор, пока не будет доказано реальное существование неких "ДВД-дисков", все рассуждения о приводе - не более чем какопрагмософия... А смешение понятий выражается у вас в том, что я НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛА о том, есть ли на этих "дисках" "что-либо" стоящее или нет. Я пока даже сомневаюсь в том, что эти диски есть...
P.S. Блюзовые фестивали не посещаю. Жалею, что не попала на Cruachan. Однако это уже offtop пошел...
2Сэр Джимми Джойс
То есть - мы опять в начальной точке. "Бог есть Любовь" - это равносильно опредеелнию "Журжофа есть лаплюля", и - не более того. Собственно, любовь - действительно многоплановое и сложное чувство, у которого, впрочем, есть вполне конкретный гормональный механизм, который связан с "проявлением любви вовне" как прямой, так и обратной связью, т.е. - если человек влюблен, то у него происходит выделение особых веществ в кровь под влиянием определенных раздражителей. И - наоборот - мы вполне можем вводить те же самые вещества в кровь человека, одновременно воздействуя неким раздражителем, и человек будет чувствовать влюбленность в этот "раздажитель". А потом - будет срабатывать условный рефлекс. Поэтому любовь - не такое уж загадочное чувство. И всепрощение, и долготерпение, и отсутствие зависти - это действия наркомана, который не хочет терять свой наркотик...
Слушайте, Амено, я вчера была на блюзовом-фестивале, вы на такие вещи не ходите случайно? Почему то там были девушки, смотря на которых я подумала о вас. Почему-то мне кажется, что вы на одну из них похожи. Мне уже так стало интересно, какая вы в реальности, такая ли, какой я вас себе представляю или нет.
П.С. представляю я, кстати, только положительное.
Нет, вы ошибаетесь. Более того, вы непоследовательно смешиваете понятия. Если нет того, что можно в привод засунуть - он (привод), собственно, и не нужен. И, даже может быть, принципиально невозможен. До тех пор, пока не будет доказано реальное существование неких "ДВД-дисков", все рассуждения о приводе - не более чем какопрагмософия... А смешение понятий выражается у вас в том, что я НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛА о том, есть ли на этих "дисках" "что-либо" стоящее или нет. Я пока даже сомневаюсь в том, что эти диски есть...
P.S. Блюзовые фестивали не посещаю. Жалею, что не попала на Cruachan. Однако это уже offtop пошел...
2Сэр Джимми Джойс
То есть - мы опять в начальной точке. "Бог есть Любовь" - это равносильно опредеелнию "Журжофа есть лаплюля", и - не более того. Собственно, любовь - действительно многоплановое и сложное чувство, у которого, впрочем, есть вполне конкретный гормональный механизм, который связан с "проявлением любви вовне" как прямой, так и обратной связью, т.е. - если человек влюблен, то у него происходит выделение особых веществ в кровь под влиянием определенных раздражителей. И - наоборот - мы вполне можем вводить те же самые вещества в кровь человека, одновременно воздействуя неким раздражителем, и человек будет чувствовать влюбленность в этот "раздажитель". А потом - будет срабатывать условный рефлекс. Поэтому любовь - не такое уж загадочное чувство. И всепрощение, и долготерпение, и отсутствие зависти - это действия наркомана, который не хочет терять свой наркотик...
Сэр Джимми Джойс
Мастер
11/4/2006, 2:27:30 AM
(Ameno @ 03.11.2006 - время: 21:41) 2Сэр Джимми Джойс
То есть - мы опять в начальной точке. "Бог есть Любовь" - это равносильно опредеелнию "Журжофа есть лаплюля", и - не более того. Собственно, любовь - действительно многоплановое и сложное чувство, у которого, впрочем, есть вполне конкретный гормональный механизм, который связан с "проявлением любви вовне" как прямой, так и обратной связью, т.е. - если человек влюблен, то у него происходит выделение особых веществ в кровь под влиянием определенных раздражителей. И - наоборот - мы вполне можем вводить те же самые вещества в кровь человека, одновременно воздействуя неким раздражителем, и человек будет чувствовать влюбленность в этот "раздажитель". А потом - будет срабатывать условный рефлекс. Поэтому любовь - не такое уж загадочное чувство. И всепрощение, и долготерпение, и отсутствие зависти - это действия наркомана, который не хочет терять свой наркотик...
Уважаемая Ameno, согласно Ж.Годфруа (экпериментальная психология) набор условных рефлексов у человека достаточно ограничен и к проявлению любви вообще отношения не имеет. Но об этом в другой теме.
То, что нам известен гормональный механизм, никак не объясняет само чувство и это Вам должно быть известно. Более того, искусственно любовь не вызывается (если дело было б только в гормонах). Но разве только какие-то ее болезненные проявления.
P.S.: Грубо у Вас все как-то. Вы все-таки женщина...
То есть - мы опять в начальной точке. "Бог есть Любовь" - это равносильно опредеелнию "Журжофа есть лаплюля", и - не более того. Собственно, любовь - действительно многоплановое и сложное чувство, у которого, впрочем, есть вполне конкретный гормональный механизм, который связан с "проявлением любви вовне" как прямой, так и обратной связью, т.е. - если человек влюблен, то у него происходит выделение особых веществ в кровь под влиянием определенных раздражителей. И - наоборот - мы вполне можем вводить те же самые вещества в кровь человека, одновременно воздействуя неким раздражителем, и человек будет чувствовать влюбленность в этот "раздажитель". А потом - будет срабатывать условный рефлекс. Поэтому любовь - не такое уж загадочное чувство. И всепрощение, и долготерпение, и отсутствие зависти - это действия наркомана, который не хочет терять свой наркотик...
Уважаемая Ameno, согласно Ж.Годфруа (экпериментальная психология) набор условных рефлексов у человека достаточно ограничен и к проявлению любви вообще отношения не имеет. Но об этом в другой теме.
То, что нам известен гормональный механизм, никак не объясняет само чувство и это Вам должно быть известно. Более того, искусственно любовь не вызывается (если дело было б только в гормонах). Но разве только какие-то ее болезненные проявления.
P.S.: Грубо у Вас все как-то. Вы все-таки женщина...
ERRA
Мастер
11/4/2006, 3:01:49 AM
Нет, вы ошибаетесь. Более того, вы непоследовательно смешиваете понятия. Если нет того, что можно в привод засунуть - он (привод), собственно, и не нужен. И, даже может быть, принципиально невозможен. До тех пор, пока не будет доказано реальное существование неких "ДВД-дисков", все рассуждения о приводе - не более чем какопрагмософия... А смешение понятий выражается у вас в том, что я НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛА о том, есть ли на этих "дисках" "что-либо" стоящее или нет. Я пока даже сомневаюсь в том, что эти диски есть...
Амено, существование "дисков" доказано! Это факт. А вот то, что на них действительно стоящая информация - вот это и не доказано. То есть это уже каждый может оценить сам непосредственно, но для этого нужно купить ДВД привод и найти нужный диск. Под диском я имею в виду те ощущения, которые испытывают верующие. Они есть, это факт. Именно их и хочет узнать наш предполагаемый субъект. Ценность же информации на них оценивается лишь лично. Так что я то как раз и говорю, что на дисках скорее всего что-то стоящее есть.
Амено, существование "дисков" доказано! Это факт. А вот то, что на них действительно стоящая информация - вот это и не доказано. То есть это уже каждый может оценить сам непосредственно, но для этого нужно купить ДВД привод и найти нужный диск. Под диском я имею в виду те ощущения, которые испытывают верующие. Они есть, это факт. Именно их и хочет узнать наш предполагаемый субъект. Ценность же информации на них оценивается лишь лично. Так что я то как раз и говорю, что на дисках скорее всего что-то стоящее есть.
vegra
Грандмастер
11/4/2006, 3:54:07 AM
(JJJJJJJ @ 02.11.2006 - время: 12:20) Кроме слов ваших знакомых есть ли какие-то доказательство, что занятия ваших знакомых помогли имчего-то достичь
Не совсем понял, что ты имеешь под достижением и доказательством этого достижения...если выход в астрал, то такого небыло.
Как же ты со стороны определяешь выход в астрал?
Нет, чего попроще. Я 3 года позанимался тайцзы - давление нормализовалось.
Ещё кое-что, что может определить сторонний наблюдатель.
ERRA
Короче, нельзя взять комп, имеющий дисковод только для чтения сидюков и поставить в него ДВД и попытаться считать. Не прочтет! Пока не замените сидиром на тот, который для чтения ДВД.
Комп и так знает что не прочтёт dvd без соответствующего привода, и владелец компа это знает. Знает как легко ипросто сделать чтобы dvd читать. Значит ли это, что человек после несложной операции НАВЕРНЯКА законектится с богом?
Вот еще, вспомнила какое ощущение возникает при чувствовании души. С чего вы взяли, что почувствовали именно душу?
Не совсем понял, что ты имеешь под достижением и доказательством этого достижения...если выход в астрал, то такого небыло.
Как же ты со стороны определяешь выход в астрал?
Нет, чего попроще. Я 3 года позанимался тайцзы - давление нормализовалось.
Ещё кое-что, что может определить сторонний наблюдатель.
ERRA
Короче, нельзя взять комп, имеющий дисковод только для чтения сидюков и поставить в него ДВД и попытаться считать. Не прочтет! Пока не замените сидиром на тот, который для чтения ДВД.
Комп и так знает что не прочтёт dvd без соответствующего привода, и владелец компа это знает. Знает как легко ипросто сделать чтобы dvd читать. Значит ли это, что человек после несложной операции НАВЕРНЯКА законектится с богом?
Вот еще, вспомнила какое ощущение возникает при чувствовании души. С чего вы взяли, что почувствовали именно душу?
JJJJJJJ
Мастер
11/4/2006, 4:40:38 PM
(vegra @ 04.11.2006 - время: 00:54) (JJJJJJJ @ 02.11.2006 - время: 12:20) Кроме слов ваших знакомых есть ли какие-то доказательство, что занятия ваших знакомых помогли имчего-то достичь
Не совсем понял, что ты имеешь под достижением и доказательством этого достижения...если выход в астрал, то такого небыло.
Как же ты со стороны определяешь выход в астрал?
Нет, чего попроще. Я 3 года позанимался тайцзы - давление нормализовалось.
Ещё кое-что, что может определить сторонний наблюдатель.
После того опыта, изменилось мировозрения и соответственно образ жизни, отношение к жизни, появились весьма оригинальные мысли, идеи...может еще что, но я не знаю...внешне ничего волшебного не произошло.
Не совсем понял, что ты имеешь под достижением и доказательством этого достижения...если выход в астрал, то такого небыло.
Как же ты со стороны определяешь выход в астрал?
Нет, чего попроще. Я 3 года позанимался тайцзы - давление нормализовалось.
Ещё кое-что, что может определить сторонний наблюдатель.
После того опыта, изменилось мировозрения и соответственно образ жизни, отношение к жизни, появились весьма оригинальные мысли, идеи...может еще что, но я не знаю...внешне ничего волшебного не произошло.
ERRA
Мастер
11/4/2006, 7:21:21 PM
Комп и так знает что не прочтёт dvd без соответствующего привода, и владелец компа это знает.
Так и вы знаете, что если прямо сейчас начнете читать молитву или пойдете в церковь, то ничего необычного не почувствуете. У вас нечем чувствовать просто и вы это ЗНАЕТЕ.
Значит ли это, что человек после несложной операции НАВЕРНЯКА законектится с богом?
Какой несложной операции? Особенно мне интересно, почему вы решили, что она несложная? Я же вам рассказывала о том, что же нужно сделать, чтобы "царевна Несмеяна засмеялась". Там выше же есть посты на эту тему. Разве это можно назвать несложной операцией?
С чего вы взяли, что почувствовали именно душу?
Мне так кажется. У вас есть еще какие-то предположения? Поделитесь.
Так и вы знаете, что если прямо сейчас начнете читать молитву или пойдете в церковь, то ничего необычного не почувствуете. У вас нечем чувствовать просто и вы это ЗНАЕТЕ.
Значит ли это, что человек после несложной операции НАВЕРНЯКА законектится с богом?
Какой несложной операции? Особенно мне интересно, почему вы решили, что она несложная? Я же вам рассказывала о том, что же нужно сделать, чтобы "царевна Несмеяна засмеялась". Там выше же есть посты на эту тему. Разве это можно назвать несложной операцией?
С чего вы взяли, что почувствовали именно душу?
Мне так кажется. У вас есть еще какие-то предположения? Поделитесь.
Ameno
Мастер
11/5/2006, 10:34:25 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 03.11.2006 - время: 23:27) Уважаемая Ameno, согласно Ж.Годфруа (экпериментальная психология) набор условных рефлексов у человека достаточно ограничен и к проявлению любви вообще отношения не имеет. Но об этом в другой теме.
Помимо Ж. Годфруа, имеется еще масса персоналий, оставивших глубокий след не только в психологии, но - и в медицине вообще. Павлов, например.
.
То, что нам известен гормональный механизм, никак не объясняет само чувство и это Вам должно быть известно. Более того, искусственно любовь не вызывается (если дело было б только в гормонах). Но разве только какие-то ее болезненные проявления.
То, что нам известен гормональный механизм, очень хорошо объясняет причины возникновения чувства. Вы можете как-то обосновать утверждение, что-де "искусстенно любовь не вызывается"?
P.S.: Грубо у Вас все как-то. Вы все-таки женщина...
Я понимаю, что не хочется переводиться из разряда "искры божией" в обычный продукт биологической и социальной эволюции - но - увы - не могу против правды пойти... Так что - терпите...
Помимо Ж. Годфруа, имеется еще масса персоналий, оставивших глубокий след не только в психологии, но - и в медицине вообще. Павлов, например.
. То, что нам известен гормональный механизм, никак не объясняет само чувство и это Вам должно быть известно. Более того, искусственно любовь не вызывается (если дело было б только в гормонах). Но разве только какие-то ее болезненные проявления.
То, что нам известен гормональный механизм, очень хорошо объясняет причины возникновения чувства. Вы можете как-то обосновать утверждение, что-де "искусстенно любовь не вызывается"?
P.S.: Грубо у Вас все как-то. Вы все-таки женщина...
Я понимаю, что не хочется переводиться из разряда "искры божией" в обычный продукт биологической и социальной эволюции - но - увы - не могу против правды пойти... Так что - терпите...
Ameno
Мастер
11/5/2006, 10:48:07 PM
(ERRA @ 04.11.2006 - время: 00:01) Амено, существование "дисков" доказано! Это факт. А вот то, что на них действительно стоящая информация - вот это и не доказано. То есть это уже каждый может оценить сам непосредственно, но для этого нужно купить ДВД привод и найти нужный диск. Под диском я имею в виду те ощущения, которые испытывают верующие. Они есть, это факт. Именно их и хочет узнать наш предполагаемый субъект. Ценность же информации на них оценивается лишь лично. Так что я то как раз и говорю, что на дисках скорее всего что-то стоящее есть.
Вот как раз существование "дисков" и НЕ ДОКАЗАНО. Именно это - факт. А "переживание верующих" - это даже не "информация", на этих дисках "записанная". Это - интерпретация верующими некой информации, которая, по их ничем не подтвержденному мнению, "записана" на неких "дисках". Вот так аналогия будет гораздо более верной, нежели предложенный вами вариант. Иначе - вы не сможете объяснить (в рамках этой аналогии) множество фактов. Посему - "диски" - бог, душа - "привод", откровение - "информация", переживания верующих - их интерпретация откровения, причем, зачастую индуцированное не самим откровением, а рассказами о том, что "нечто такое должно иметься (имеется)". ВСЕ.
Далее.
Вернемся к вашему определению. Как я уже заметила Сэру Джимми Джойсу, сказать "Бог есть Любовь" - значит не сказать ничего. Попробуйте объяснить следующие моменты: 1. Что такое любовь? Это - лишь человеческое чувство или некая объективная субстанция, существующая отдельно от человека? 2. Каковы признаки бога (любви)? Как они проявляются во внешний мир? Возможна ли их объективная регистрация (если не считать регистрацию гормонального механизма)? Что именно мы можем зарегистрировать и каким образом? 3. Есть ли что-нибудь, что отличает бога от любви, скажем, мужчины к женщине? Если - да, то что это? Если - да, то почему вы ставите знак тождества между любовью и богом?
Вот как раз существование "дисков" и НЕ ДОКАЗАНО. Именно это - факт. А "переживание верующих" - это даже не "информация", на этих дисках "записанная". Это - интерпретация верующими некой информации, которая, по их ничем не подтвержденному мнению, "записана" на неких "дисках". Вот так аналогия будет гораздо более верной, нежели предложенный вами вариант. Иначе - вы не сможете объяснить (в рамках этой аналогии) множество фактов. Посему - "диски" - бог, душа - "привод", откровение - "информация", переживания верующих - их интерпретация откровения, причем, зачастую индуцированное не самим откровением, а рассказами о том, что "нечто такое должно иметься (имеется)". ВСЕ.
Далее.
Вернемся к вашему определению. Как я уже заметила Сэру Джимми Джойсу, сказать "Бог есть Любовь" - значит не сказать ничего. Попробуйте объяснить следующие моменты: 1. Что такое любовь? Это - лишь человеческое чувство или некая объективная субстанция, существующая отдельно от человека? 2. Каковы признаки бога (любви)? Как они проявляются во внешний мир? Возможна ли их объективная регистрация (если не считать регистрацию гормонального механизма)? Что именно мы можем зарегистрировать и каким образом? 3. Есть ли что-нибудь, что отличает бога от любви, скажем, мужчины к женщине? Если - да, то что это? Если - да, то почему вы ставите знак тождества между любовью и богом?
ERRA
Мастер
11/6/2006, 4:36:23 AM
Вот как раз существование "дисков" и НЕ ДОКАЗАНО. Именно это - факт. А "переживание верующих" - это даже не "информация", на этих дисках "записанная". Это - интерпретация верующими некой информации, которая, по их ничем не подтвержденному мнению, "записана" на неких "дисках". Вот так аналогия будет гораздо более верной, нежели предложенный вами вариант. Иначе - вы не сможете объяснить (в рамках этой аналогии) множество фактов. Посему - "диски" - бог, душа - "привод", откровение - "информация", переживания верующих - их интерпретация откровения, причем, зачастую индуцированное не самим откровением, а рассказами о том, что "нечто такое должно иметься (имеется)". ВСЕ.
Нет, Амено, ваша аналогия неподходящая.
Во-первых, чисто "по времени" или логически происходит так.
Комп - привод - диск - и лишь потом информация.
У вас же получилось так:
Комп - привод - информация - диск.
Как же логика?
Во-вторых, Бог сам является информацией. То есть в прямом смысле он обладает всей информацией. То есть все знает о нас, потому что сам нас сотворил, так что он не диск, он именно информация, которую уж мы в меру своих способностей можем как-то интерпретировать или нет.
Диск же - всего лишь способ узнать информацию. Это вообще как бы определение диска. То есть что такое диск? Это "носитель". Так и душа наша - это именно носитель. Носитель божественной информации, которую мы можем или не можем прочитать. А еще не только прочитать, но и понять, потому что она в закодированном виде. Так что даже если вы получите ДВД-привод и ваш диск заработает, не факт, что вы что-нибудь сразу же поймете из того, что увидите на нем. Так что все именно душевные ощущения и переживания - это попытка считать диск.
ДВД-привод - это определенный настрой. Собственно настрой компа на ДВД-диски.
Так вот. Диск с информацией есть у всех, но не у всех есть ДВД-привод.
1. Что такое любовь?
Отдача энергии.
Это - лишь человеческое чувство или некая объективная субстанция, существующая отдельно от человека?
Это закон существования. Принцип нашего функционирования.
2. Каковы признаки бога (любви)?
Прилив сил. Тепло. (это если говорить о том, что чувствует человек участвующий в контакте с ним). Собственно происходит перетекание энергии. Отдаешь и при этом получаешь в несколько крат больше. Можно сравнить с тем, как происходит обмем между клетками различных тканей в организме и кровью.
Как они проявляются во внешний мир?
Весь мир - это Он. Так что Он проявляется через весь внешний мир. (мы уже об этом говорили)
Возможна ли их объективная регистрация (если не считать регистрацию гормонального механизма)?
Если бы было возможно, давно не было бы веры, а были бы лишь знания. Поэтому придется считать именно физиологические процессы в организме человека. А они точно происходят.
Есть ли что-нибудь, что отличает бога от любви, скажем, мужчины к женщине? Если - да, то что это?
Есть. Она лишена телесного момента и разумного. Бог не любит нас за наше тело (ведь у него же нет полового влечения ). Бог не любит нас потому что мы умные или скромные или смелые или еще какие (это все категории разума). Он любит каждого из нас, не важно каковыми телесными или интеллектуальным характеристиками обладает человек. Человек человека так тоже может любить. И мужчина может так любить женщину и женщина может так любить мужчину. Но просто любовь между мужчиной и женщиной почти всегда имете те две составляющие, которые не важны для Бога. А именно телесность и разумность (то есть когда мы любим человека за его привлекательные качества). Возможно для вас непонятно, как можно почувствовать любовь к тому, у кого нет привлекательных качеств. Но если вы такое не испытывали, то это не значит, что и все остальные подобного никогда не испытывали. Я иногда это чувствую. Я представляю как это.
Если - да, то почему вы ставите знак тождества между любовью и богом?
Бог - это абсолютная любовь, то есть совершенная. Совершенная, значит лучшая. А лучшая, потому что без условностей, поэтому и абсолютная. А человеческая любовь часто не совершенна. Об этом свидетельствует пара очевидных фактов. Человеческая любовь часто рождается и умирает. Совершенная любовь никогда не умирает. Человеческая любовь имеет свойство требовать. То есть это не столько любовь в чистом ее виде, сколько завуалированное желание или ПЕРЕлюбовь. Перелюбовь - это негармоничная отдача энергии. Негармоничная отдача быстро истощает человека и он начинает требовать возврата. Потому что начинает чувствовать себя плохо. Отсюда самое распространенное чувство - ревность. Божественная любовь - это гармоничный энергетический обмен.
Нет, Амено, ваша аналогия неподходящая.
Во-первых, чисто "по времени" или логически происходит так.
Комп - привод - диск - и лишь потом информация.
У вас же получилось так:
Комп - привод - информация - диск.
Как же логика?
Во-вторых, Бог сам является информацией. То есть в прямом смысле он обладает всей информацией. То есть все знает о нас, потому что сам нас сотворил, так что он не диск, он именно информация, которую уж мы в меру своих способностей можем как-то интерпретировать или нет.
Диск же - всего лишь способ узнать информацию. Это вообще как бы определение диска. То есть что такое диск? Это "носитель". Так и душа наша - это именно носитель. Носитель божественной информации, которую мы можем или не можем прочитать. А еще не только прочитать, но и понять, потому что она в закодированном виде. Так что даже если вы получите ДВД-привод и ваш диск заработает, не факт, что вы что-нибудь сразу же поймете из того, что увидите на нем. Так что все именно душевные ощущения и переживания - это попытка считать диск.
ДВД-привод - это определенный настрой. Собственно настрой компа на ДВД-диски.
Так вот. Диск с информацией есть у всех, но не у всех есть ДВД-привод.
1. Что такое любовь?
Отдача энергии.
Это - лишь человеческое чувство или некая объективная субстанция, существующая отдельно от человека?
Это закон существования. Принцип нашего функционирования.
2. Каковы признаки бога (любви)?
Прилив сил. Тепло. (это если говорить о том, что чувствует человек участвующий в контакте с ним). Собственно происходит перетекание энергии. Отдаешь и при этом получаешь в несколько крат больше. Можно сравнить с тем, как происходит обмем между клетками различных тканей в организме и кровью.
Как они проявляются во внешний мир?
Весь мир - это Он. Так что Он проявляется через весь внешний мир. (мы уже об этом говорили)
Возможна ли их объективная регистрация (если не считать регистрацию гормонального механизма)?
Если бы было возможно, давно не было бы веры, а были бы лишь знания. Поэтому придется считать именно физиологические процессы в организме человека. А они точно происходят.
Есть ли что-нибудь, что отличает бога от любви, скажем, мужчины к женщине? Если - да, то что это?
Есть. Она лишена телесного момента и разумного. Бог не любит нас за наше тело (ведь у него же нет полового влечения
). Бог не любит нас потому что мы умные или скромные или смелые или еще какие (это все категории разума). Он любит каждого из нас, не важно каковыми телесными или интеллектуальным характеристиками обладает человек. Человек человека так тоже может любить. И мужчина может так любить женщину и женщина может так любить мужчину. Но просто любовь между мужчиной и женщиной почти всегда имете те две составляющие, которые не важны для Бога. А именно телесность и разумность (то есть когда мы любим человека за его привлекательные качества). Возможно для вас непонятно, как можно почувствовать любовь к тому, у кого нет привлекательных качеств. Но если вы такое не испытывали, то это не значит, что и все остальные подобного никогда не испытывали. Я иногда это чувствую. Я представляю как это.Если - да, то почему вы ставите знак тождества между любовью и богом?
Бог - это абсолютная любовь, то есть совершенная. Совершенная, значит лучшая. А лучшая, потому что без условностей, поэтому и абсолютная. А человеческая любовь часто не совершенна. Об этом свидетельствует пара очевидных фактов. Человеческая любовь часто рождается и умирает. Совершенная любовь никогда не умирает. Человеческая любовь имеет свойство требовать. То есть это не столько любовь в чистом ее виде, сколько завуалированное желание или ПЕРЕлюбовь. Перелюбовь - это негармоничная отдача энергии. Негармоничная отдача быстро истощает человека и он начинает требовать возврата. Потому что начинает чувствовать себя плохо. Отсюда самое распространенное чувство - ревность. Божественная любовь - это гармоничный энергетический обмен.
Ameno
Мастер
11/6/2006, 5:06:04 AM
(ERRA @ 06.11.2006 - время: 01:36) Нет, Амено, ваша аналогия неподходящая.
Во-первых, чисто "по времени" или логически происходит так.
Комп - привод - диск - и лишь потом информация.
У вас же получилось так:
Комп - привод - информация - диск.
Как же логика?
Во-вторых, Бог сам является информацией. То есть в прямом смысле он обладает всей информацией. То есть все знает о нас, потому что сам нас сотворил, так что он не диск, он именно информация, которую уж мы в меру своих способностей можем как-то интерпретировать или нет.
Диск же - всего лишь способ узнать информацию. Это вообще как бы определение диска. То есть что такое диск? Это "носитель". Так и душа наша - это именно носитель. Носитель божественной информации, которую мы можем или не можем прочитать. А еще не только прочитать, но и понять, потому что она в закодированном виде. Так что даже если вы получите ДВД-привод и ваш диск заработает, не факт, что вы что-нибудь сразу же поймете из того, что увидите на нем. Так что все именно душевные ощущения и переживания - это попытка считать диск.
ДВД-привод - это определенный настрой. Собственно настрой компа на ДВД-диски.
Так вот. Диск с информацией есть у всех, но не у всех есть ДВД-привод.
ERRA, не забывайте, что это ВАША аналогия. Некоторое время назад вы говорили, что "считать" информацию можно только душой, т.е. отождествляли душу с "приводом". Теперь же вы отождествляете ее с "носителем". А "носитель" в прошлом посте вы отождествляли с "переживаниями верующих". Вы уж получше определитесь, чего, кто и где... Ну да ладно, докажите хотя бы существования души....
1. Что такое любовь?
Отдача энергии.
Тааааак...
Это - лишь человеческое чувство или некая объективная субстанция, существующая отдельно от человека?
Это закон существования. Принцип нашего функционирования.
Допустим... Но принципом нашего функционирования является также и то, что мы можем отдавать энергию в окружающую среду путем дефекации... Это тоже будет проявлением божественного?
2. Каковы признаки бога (любви)?
Прилив сил. Тепло. (это если говорить о том, что чувствует человек участвующий в контакте с ним). Собственно происходит перетекание энергии. Отдаешь и при этом получаешь в несколько крат больше. Можно сравнить с тем, как происходит обмем между клетками различных тканей в организме и кровью.
То есть у некоего "закона существования", который, по определению, может выражать лишь отношение, имеются некоторые признаки? То есть бог - не только не личность, но даже и не субстанция, но в то же время у него есть некие признаки?
Как они проявляются во внешний мир?
Весь мир - это Он. Так что Он проявляется через весь внешний мир. (мы уже об этом говорили)
Если бы весь мир был бы "он", то энергия распределялась бы во всем мире равномерно, что исключало бы передачу энергии от одного тела к другому, и ваши слова об "отдаче энергии" и т.д. не соответствовали бы действительности (впрочем, они и так не соответствуют, но об не этом сейчас речь).
Возможна ли их объективная регистрация (если не считать регистрацию гормонального механизма)?
Если бы было возможно, давно не было бы веры, а были бы лишь знания. Поэтому придется считать именно физиологические процессы в оргазме человека. А они точно происходят.
То есть это "нечто" зарегистрировать невозможно... А какие у вас есть основания считать, что бог - это нечто реально существующее, а не просто философская концепция, призванная привести в равновесие людей с сильным комплексом неполноценности?
Есть ли что-нибудь, что отличает бога от любви, скажем, мужчины к женщине? Если - да, то что это?
Есть. Она лишена телесного момента и разумного. Бог не любит нас за наше тело (ведь у него же нет полового влечения ). Бог не любит нас потому что мы умные или скромные или смелые или еще какие (это все категории разума). Он любит каждого из нас, не важно каковыми телесными или интеллектуальным характеристиками обладает человек. Человек человека так тоже может любить. И мужчина может так любить женщину и женщина может так любить мужчину. Но просто любовь между мужчиной и женщиной почти всегда имете те две составляющие, которые не важны для Бога. А именно телесность и разумность (то есть когда мы любим человека за его привлекательные качества). Возможно для вас непонятно, как можно почувствовать любовь к тому, у кого нет привлекательных качеств. Но если вы такое не испытывали, то это не значит, что и все остальные подобного никогда не испытывали. Я иногда это чувствую. Я представляю как это.
Стоп-стоп-стоп.... Если бог - это любовь, то он не может любить, ибо чувствовать может только субъект, а не чувство. Это раз. Два. Вы сами признаете, что один человек может так любить другого. И при чем здесь бог????
Если - да, то почему вы ставите знак тождества между любовью и богом?
Бог - это абсолютная любовь, то есть совершенная. Совершенная, значит лучшая. А лучшая, потому что без условностей, поэтому и абсолютная. А человеческая любовь часто не совершенна. Об этом свидетельствует пара очевидных фактов. Человеческая любовь часто рождается и умирает. Совершенная любовь никогда не умирает. Человеческая любовь имеет свойство требовать. То есть это не столько любовь в чистом ее виде, сколько завуалированное желание или ПЕРЕлюбовь. Перелюбовь - это негармоничная отдача энергии. Негармоничная отдача быстро истощает человека и он начинает требовать возврата. Потому что начинает чувствовать себя плохо. Отсюда самое распространенное чувство - ревность. Божественная любовь - это гармоничный энергетический обмен.
Какой может быть обмен при одинаковости энергетических уровней во всем сущем из-за того, что бог проявляется "во всем"??? А откуда вы знаете, что "бог - это совершенная любовь"??? Вы не видите, что ваше определение грешит "порочным кругом"?
Во-первых, чисто "по времени" или логически происходит так.
Комп - привод - диск - и лишь потом информация.
У вас же получилось так:
Комп - привод - информация - диск.
Как же логика?
Во-вторых, Бог сам является информацией. То есть в прямом смысле он обладает всей информацией. То есть все знает о нас, потому что сам нас сотворил, так что он не диск, он именно информация, которую уж мы в меру своих способностей можем как-то интерпретировать или нет.
Диск же - всего лишь способ узнать информацию. Это вообще как бы определение диска. То есть что такое диск? Это "носитель". Так и душа наша - это именно носитель. Носитель божественной информации, которую мы можем или не можем прочитать. А еще не только прочитать, но и понять, потому что она в закодированном виде. Так что даже если вы получите ДВД-привод и ваш диск заработает, не факт, что вы что-нибудь сразу же поймете из того, что увидите на нем. Так что все именно душевные ощущения и переживания - это попытка считать диск.
ДВД-привод - это определенный настрой. Собственно настрой компа на ДВД-диски.
Так вот. Диск с информацией есть у всех, но не у всех есть ДВД-привод.
ERRA, не забывайте, что это ВАША аналогия. Некоторое время назад вы говорили, что "считать" информацию можно только душой, т.е. отождествляли душу с "приводом". Теперь же вы отождествляете ее с "носителем". А "носитель" в прошлом посте вы отождествляли с "переживаниями верующих". Вы уж получше определитесь, чего, кто и где... Ну да ладно, докажите хотя бы существования души....
1. Что такое любовь?
Отдача энергии.
Тааааак...
Это - лишь человеческое чувство или некая объективная субстанция, существующая отдельно от человека?
Это закон существования. Принцип нашего функционирования.
Допустим... Но принципом нашего функционирования является также и то, что мы можем отдавать энергию в окружающую среду путем дефекации... Это тоже будет проявлением божественного?
2. Каковы признаки бога (любви)?
Прилив сил. Тепло. (это если говорить о том, что чувствует человек участвующий в контакте с ним). Собственно происходит перетекание энергии. Отдаешь и при этом получаешь в несколько крат больше. Можно сравнить с тем, как происходит обмем между клетками различных тканей в организме и кровью.
То есть у некоего "закона существования", который, по определению, может выражать лишь отношение, имеются некоторые признаки? То есть бог - не только не личность, но даже и не субстанция, но в то же время у него есть некие признаки?
Как они проявляются во внешний мир?
Весь мир - это Он. Так что Он проявляется через весь внешний мир. (мы уже об этом говорили)
Если бы весь мир был бы "он", то энергия распределялась бы во всем мире равномерно, что исключало бы передачу энергии от одного тела к другому, и ваши слова об "отдаче энергии" и т.д. не соответствовали бы действительности (впрочем, они и так не соответствуют, но об не этом сейчас речь).
Возможна ли их объективная регистрация (если не считать регистрацию гормонального механизма)?
Если бы было возможно, давно не было бы веры, а были бы лишь знания. Поэтому придется считать именно физиологические процессы в оргазме человека. А они точно происходят.
То есть это "нечто" зарегистрировать невозможно... А какие у вас есть основания считать, что бог - это нечто реально существующее, а не просто философская концепция, призванная привести в равновесие людей с сильным комплексом неполноценности?
Есть ли что-нибудь, что отличает бога от любви, скажем, мужчины к женщине? Если - да, то что это?
Есть. Она лишена телесного момента и разумного. Бог не любит нас за наше тело (ведь у него же нет полового влечения
). Бог не любит нас потому что мы умные или скромные или смелые или еще какие (это все категории разума). Он любит каждого из нас, не важно каковыми телесными или интеллектуальным характеристиками обладает человек. Человек человека так тоже может любить. И мужчина может так любить женщину и женщина может так любить мужчину. Но просто любовь между мужчиной и женщиной почти всегда имете те две составляющие, которые не важны для Бога. А именно телесность и разумность (то есть когда мы любим человека за его привлекательные качества). Возможно для вас непонятно, как можно почувствовать любовь к тому, у кого нет привлекательных качеств. Но если вы такое не испытывали, то это не значит, что и все остальные подобного никогда не испытывали. Я иногда это чувствую. Я представляю как это.Стоп-стоп-стоп.... Если бог - это любовь, то он не может любить, ибо чувствовать может только субъект, а не чувство. Это раз. Два. Вы сами признаете, что один человек может так любить другого. И при чем здесь бог????
Если - да, то почему вы ставите знак тождества между любовью и богом?
Бог - это абсолютная любовь, то есть совершенная. Совершенная, значит лучшая. А лучшая, потому что без условностей, поэтому и абсолютная. А человеческая любовь часто не совершенна. Об этом свидетельствует пара очевидных фактов. Человеческая любовь часто рождается и умирает. Совершенная любовь никогда не умирает. Человеческая любовь имеет свойство требовать. То есть это не столько любовь в чистом ее виде, сколько завуалированное желание или ПЕРЕлюбовь. Перелюбовь - это негармоничная отдача энергии. Негармоничная отдача быстро истощает человека и он начинает требовать возврата. Потому что начинает чувствовать себя плохо. Отсюда самое распространенное чувство - ревность. Божественная любовь - это гармоничный энергетический обмен.
Какой может быть обмен при одинаковости энергетических уровней во всем сущем из-за того, что бог проявляется "во всем"??? А откуда вы знаете, что "бог - это совершенная любовь"??? Вы не видите, что ваше определение грешит "порочным кругом"?