Обратная сторона доброты божьей.

jakellf, Давайте взглянем на современные государства с точки зрения демографии.
В современном имре наблюдается одна и та же тенденция - чем выше поднимается уровень жизни в стране, тем сильнее падает уровень рождаемости.
Не будем здесь рассматривать причины этой закономерности, просто констатируем ее. Причем эти, в основном развитые страны, уже нельзя назвать религиозными. Они либо нерелигиозные, либо в них свобода вероисповедания.
Как видите, человечество обладает иными, более гуманными, механизмами регуляции численности.
В эпидемиях, войнах и массовых убийствах под флагом религии - как средстве от перенаселения - нет необходимости.

(jakellf @ 29.09.2007 - время: 11:20) Еще раз повторяю-религия, как и государство, решали проблему перенаселения,
Вы намекаете что православие всё теми же методами опять хочет уменьшить количество россиян?
Вы про то что государства хотели уменьшить число своих жителей сами придумали или вычитали где?

Мне импонирует такая версия о Ветхозаветном Боге - https://sxn.io/index.php?showtopic=183375
Тогда несоответствие новозаветному "Бог - есть любовь" легко объясняется. То есть учение Иисуса Христа вообще не имеет никакого отношения к Ветхому Завету. Но религиозные деятели каким-то образом сумели их совместить. А о зверствах Бога и пророков в Ветхом Завете верующие предпочитают не думать, объясняя это тем, что де разумом Бога не понять, хотя, чтобы обнаружить вышеупомянутое несоответствие много ума не надо.

Sersh, версия внутренне довольно логичная.
Только согласно ней бог - богом на самом деле не является.
Характерная черта бога - всемогущество. А по вашей версии это очень могущественное существо, но не всемогущее. (Примерно как белый человек по сравнению с дикарями. Дикари нередко обожествляли белых людей.)

Бог - это не просто тот, кто сильнее и умнее всех.
Бог - это тот, кто способен на невозможное.

Следовательно, ваша версия отрицает божественность бога.

(CBAT @ 01.10.2007 - время: 17:49) Sersh, версия внутренне довольно логичная.
Только согласно ней бог - богом на самом деле не является.
Характерная черта бога - всемогущество. А по вашей версии это очень могущественное существо, но не всемогущее. (Примерно как белый человек по сравнению с дикарями. Дикари нередко обожествляли белых людей.)

Бог - это не просто тот, кто сильнее и умнее всех.
Бог - это тот, кто способен на невозможное.

Следовательно, ваша версия отрицает божественность бога.
Непонятно, в чем заключается нелогичность. Я и не утверждал, что ветхозаветный бог являлся всемогущим и тем, кто создал вселенную.
Вот занесет, скажем, группу американских военных с современной техникой и атомным оружием через какой-то невероятный портал назад в прошлое тысяч так на несколько назад, так сбросят они пару боеголовок на Содом и Гоморру, местные сразу начнут считать их всемогущественными Богами на небесных колесницах ( самолетах ).

(Sersh @ 01.10.2007 - время: 18:03) Непонятно, в чем заключается нелогичность.
Непонятно, о какой нелогичности вы говорите.

Ага, неправильно понял. Ну в общем, я тоже как и Вы думаю, что Бог, который в Ветхом Завете, конечно, не был всемогущим. А тот Бог, о котором говорит Иисус - это вообще все Сущее, Единство, Дао. "Я и Отец - одно" означает такое состояние сознания, при котором человек не ощущает себя как нечто отдельное от всего мироздания.

Я так понял, что в Ветхом Завете действует один Бог, а в Новом - второй?
Намного всемогущественнее, всеведущнее, вездесущнее и пр.?
То есть их, как минимум, двое.

И второй, судя по всему, создал первого!

(Фарфуркис @ 04.10.2007 - время: 17:43)Я так понял, что в Ветхом Завете действует один Бог, а в Новом - второй?
Намного всемогущественнее, всеведущнее, вездесущнее и пр.?
То есть их, как минимум, двое.

И второй, судя по всему, создал первого!
Что-то типа того. Бог в Новом - это любовь, которой исполнено все окружающее пространство, вся Вселенная. Все создано из этой любви. В том числе Бог из Ветхого Завета

(Sersh @ 07.10.2007 - время: 23:16) Что-то типа того. Бог в Новом - это любовь, которой исполнено все окружающее пространство, вся Вселенная. Все создано из этой любви. В том числе Бог из Ветхого Завета
Старо... Подобные теории появились ещё в первых веках существования христианства. Обычно их создатели серьёзно урезали Евангелие. Сейчас это правда не нужно, достаточно просто авторитетно заявить "Христос не имел никакого отношения к ветхозаветному Богу".
Ветхий Завет "жесток" потому, что и времена были жестокие, и без этого израильский народ постоянно уклонялся в язычество.
Было необходимо изолировать их от носителей язычества.
К этому относятся как и уничтожение языческих народов, так и 40-а летнее "хождение по пустыне" (в результате которого погибли все, "впитавшие" египетский магизм.

В Ветхом Завете не было главных атрибутов остальных религий того времени - "астрономических" учений, и описания загробной жизни. Это одна из причин, по которым иудеи постоянно искали "более удобную" религию.

Старо... Подобные теории появились ещё в первых веках существования христианства. Обычно их создатели серьёзно урезали Евангелие. Сейчас это правда не нужно, достаточно просто авторитетно заявить "Христос не имел никакого отношения к ветхозаветному Богу".

Ну а почему Вы думаете, что первые христиане хуже знали христианство, чем современные? :)

Ветхий Завет "жесток" потому, что и времена были жестокие, и без этого израильский народ постоянно уклонялся в язычество.
Было необходимо изолировать их от носителей язычества.
К этому относятся как и уничтожение языческих народов, так и 40-а летнее "хождение по пустыне" (в результате которого погибли все, "впитавшие" египетский магизм.

Афигеть! Я уж лучше в язычество тогда, как-то помягче оно :)

В Ветхом Завете не было главных атрибутов остальных религий того времени - "астрономических" учений, и описания загробной жизни. Это одна из причин, по которым иудеи постоянно искали "более удобную" религию.
Сами догадались или кто подсказал?

(Pinhead666 @ 08.10.2007 - время: 08:19) Это одна из причин, по которым иудеи постоянно искали "более удобную" религию.
Ну и как, нашли?

Ну а почему Вы думаете, что первые христиане хуже знали христианство, чем современные? :)
Я так не думаю. И это подтверждается тем, что от подобных "революционных теорий" отказались.
Афигеть! Я уж лучше в язычество тогда, как-то помягче оно :)
С человеческими жертвоприношениями? Или с богами, творившими черти-что?
Сами догадались или кто подсказал?
в книжке прочитал
Ну и как, нашли? biggrin.gif
Ну да... Каббала называется....

(Миха @ 11.10.2007 - время: 08:39) (Pinhead666 @ 08.10.2007 - время: 08:19) Это одна из причин, по которым иудеи постоянно искали "более удобную" религию.
Ну и как, нашли?
вы еще спрашиваете!

(Pinhead666 @ 12.10.2007 - время: 10:42) Ну а почему Вы думаете, что первые христиане хуже знали христианство, чем современные? :)
Я так не думаю. И это подтверждается тем, что от подобных "революционных теорий" отказались.

То есть возможные политические причины отказа от этих теорий в принципе не рассматриваются?

Афигеть! Я уж лучше в язычество тогда, как-то помягче оно :)
С человеческими жертвоприношениями? Или с богами, творившими черти-что?

Откуда у Вас такие познания о язычестве? Из учебника истории чтоли?

Сами догадались или кто подсказал?
в книжке прочитал

ох уж эти книжки...

Ну и как, нашли? biggrin.gif
Ну да... Каббала называется....
Талмуд наверное, все-таки :) Вы даже не в курсе, что такое Каббала, а так легко кидаетесь словами :) Каббала - это эзотерическое учение, соответственно очень мало распространенное.

(lely1971 @ 16.09.2007 - время: 12:48) Внезапно пришла такая мысль (внезапно ли?) - Оружие массового уничтожения начало развиваться, после того как на Европейском континенте прочно обосновалось христианство, практически полностью уничтожив все предыдущие религии.
Нет, это не так. Локальные и массовые стычки и войны были всегда, независимо от времени или места. Ясно, что где больше всего людей и они активнее, там и будут острее конфликты.
Библейскому Богу нужны человеческие жертвы. Это вампир, который не только высасывает человеческие души, но и жизни. И люди читающие библию не видят этого и говоря о любви продолжают убивать. Вы говорите о религиозных фанатиках. Это обычные преступники, не более.
Возникает мысль, что Религия для того и была создана, чтобы управлять, и совершать убийства от имени Бога. Ведь многие войны были, только из-за религии! Это способ манипуляции людьми, не зря раньше церковь и священослужители были главнее правителя. Да, было такое. Понимаете, человек ради собственной выгоды, управляемый сатанинскими силами будет всегда стремиться использовать для этого любые средства, даже самые благие. Истинно верующие люди не станут убивать только из-за того, что оппонент другой веры или цвета кожи.
Какой нормальный человек (Бог) убьет своего ребенка?Бог не человек. Человек не Бог. Жертва (если имеете в виду распятие Иисуса) принесена не ради чего-то, а вопреки. Вопреки суждениям тогдашних людей о ложности христианского учения. Вопреки смерти. Человек прозревает только когда совершится нечто, не укладывающееся в рамки его понятий. Крайний шаг, предел, что переворачивает всю его дальнейшую жизнь коренным образом. Смерть и воскрешение сына Бога послужили для множества людей именно таким откровением.

(Vadim Antonov @ 07.11.2007 - время: 01:23) Вы говорите о религиозных фанатиках. Это обычные преступники, не более.....

Истинно верующие люди не станут убивать только из-за того, что оппонент другой веры или цвета кожи....
Вы еще Святую Инквизицию вспомните, хотя бы мимолетом.

Ради примера, которых множество

вообще тяжело давать оценку тому, чего нет. Все что происходит результат не более чем безумных идей горстки человек. Человечество живя на планете не один век, естественно оставляет пагубное воздействие на окружающий мир...Да и самим нам видимо тесно уже и гордыня на первом месте раз все никак не успокоимся.

Конечно, религия (христ.) изначально была именно как фактор управления людьми. Причем мощнейший фактор. Но свою силу потеряла в 18 веке.

Религия существует на свете гораздо дольше чем я. По всей видимости, по этой причине смысл её существования гораздо шире, чем я могу охватить.
Отсюда проистекает невозможность адекватной оценки, ведь чтобы полностью оценить религию, надо прожить тысячи лет вместе с миллионами людей.
Такое невозможно, поэтому любая другая оценка будет локальной, частной и преследующей какие-то конкретные интересы.
Мой интерес в том, чтобы понимать других людей вокруг меня и знать, чего от них ожидать.
Ведь человек - самое опасное существо в мире.
Для решения этой проблемы, пока ничего лучше религии человечество не придумало.
А вы можете предложить что-то другое? Я - нет.