Обратная сторона доброты божьей.
lely1971
Мастер
9/16/2007, 5:48:52 PM
В своих размышлениях о библейском Боге часто приходишь к понятиям гностицизма. В свою очередь, я не считаю, что весь мир создан неким злым существом, но человек........ Человек создан для разрушения. Даже создавая, он уничтожает. Он уничтожает абсолютно всё: растения, животных, воду, воздух, людей, самого себя. История человечества состоит из войн и послевоенных периодов. Но самое удивительное, что "...при всех попытках уничтожить мир, человечество еще живо" (с). 
Внезапно пришла такая мысль (внезапно ли?) - Оружие массового уничтожения начало развиваться, после того как на Европейском континенте прочно обосновалось христианство, практически полностью уничтожив все предыдущие религии.
Библейскому Богу нужны человеческие жертвы. Это вампир, который не только высасывает человеческие души, но и жизни. И люди читающие библию не видят этого и говоря о любви продолжают убивать.
Мусульманство - это еще одна "шутка" этого Бога. Сталкивая людей лбами он получает больше жертв.
В мире существуют Три "добрые" религии: Иудаизм, Христианство и Мусульманство. Три религии, которые убивают во имя Бога.
Возникает мысль, что Религия для того и была создана, чтобы управлять, и совершать убийства от имени Бога. Ведь многие войны были, только из-за религии! Это способ манипуляции людьми, не зря раньше церковь и священослужители были главнее правителя.
Можете меня убить головой об стенку, но это будет еще одна человеческая жертва во имя Бога, который принес в жертву собственного сына. Какой нормальный человек (Бог) убьет своего ребенка?
P.S. На каждый злобный, жестокий, грубый комментарий, я буду давать один и тот же ответ: "Распните меня, ибо злости у Вас больше чем у фарисеев приговоривших смерть Христа."
Хотелось бы услышать мнения всех религиозных конфессий по этому поводу.
Что есть Религия? Добро или Зло?
Внезапно пришла такая мысль (внезапно ли?) - Оружие массового уничтожения начало развиваться, после того как на Европейском континенте прочно обосновалось христианство, практически полностью уничтожив все предыдущие религии.
Библейскому Богу нужны человеческие жертвы. Это вампир, который не только высасывает человеческие души, но и жизни. И люди читающие библию не видят этого и говоря о любви продолжают убивать.
Мусульманство - это еще одна "шутка" этого Бога. Сталкивая людей лбами он получает больше жертв.
В мире существуют Три "добрые" религии: Иудаизм, Христианство и Мусульманство. Три религии, которые убивают во имя Бога.
Возникает мысль, что Религия для того и была создана, чтобы управлять, и совершать убийства от имени Бога. Ведь многие войны были, только из-за религии! Это способ манипуляции людьми, не зря раньше церковь и священослужители были главнее правителя.
Можете меня убить головой об стенку, но это будет еще одна человеческая жертва во имя Бога, который принес в жертву собственного сына. Какой нормальный человек (Бог) убьет своего ребенка?
P.S. На каждый злобный, жестокий, грубый комментарий, я буду давать один и тот же ответ: "Распните меня, ибо злости у Вас больше чем у фарисеев приговоривших смерть Христа."
Хотелось бы услышать мнения всех религиозных конфессий по этому поводу.
Что есть Религия? Добро или Зло?
JJJJJJJ
Мастер
9/16/2007, 8:12:03 PM
Разве во времена Римской империи, Александра Македонского, Золотой Орды войн и насилия было меньше?
А манипулировать можно на чем угодно, и войну начать во имя Просветительских(нести цивилизацию отсталым народам), Коммунистических, Религиозных, Демократическихи т.д. ценностей.
"Добро обязательно победит Зло, поставит его на колени и зверски пристрелит"
Правда чаще насилие лишь прикрывается этими лозунгами, а глубинные мотивы совсем иные. (нетерпимость к иным, жажда власти и т.п.)
А манипулировать можно на чем угодно, и войну начать во имя Просветительских(нести цивилизацию отсталым народам), Коммунистических, Религиозных, Демократическихи т.д. ценностей.
"Добро обязательно победит Зло, поставит его на колени и зверски пристрелит"
Правда чаще насилие лишь прикрывается этими лозунгами, а глубинные мотивы совсем иные. (нетерпимость к иным, жажда власти и т.п.)
lely1971
Мастер
9/18/2007, 5:38:36 PM
(JJJJJJJ @ 16.09.2007 - время: 18:42) "Добро обязательно победит Зло, поставит его на колени и зверски пристрелит"
Ну примерно в этом ракурсе можно читать и Библию тогда....
Библия во многих местах текста восхваляет Господа за избиение египетских младенцев. Например, в псалмах царя Давида:
"Поразил Египет в первенцах его, ибо вовек милость Его ". ( Пс. 135. 10)
Давайте вспомним о тех замечательных египетских казнях , которыми Господь одарил египтян за то , что фараон позволил Ему многократно ожесточать свое сердце.
Наряду с египтянами , которые плохо относились к евреям , от этих казней пострадал египетский скот. Который к евреям никак не относился и ничего против них не имел. Робко замечу , что это было не совсем справедливо со стороны Господа. И довольно таки жестоко, потому что животные были вынуждены погибать несколько раз. Пока не исчерпали
весь запас своих жизней.
Давайте читать вместе.
Первая казнь заключалась вот в чем.
« Поднял Аарон жезл и ударил жезлом по воде речной пред глазами фараона, и вся вода в реке превратилась в кровь. И рыба в реке высмердела ». ( Исх . 7. 21)
Интересно , что египетские волхвы сделали то же самое , то есть , фактически, помогали Господу и Моисею наказывать своих же египтян. И фараон даже не прогневался на них. Только библейский фараон мог иметь такое мягкое сердце и такие разжиженные мозги.
Кровь в реке была семь дней , и семь дней смердела рыба . Естественно , что скот не мог пить кровь вместо воды . Поэтому много животных погибло , и тем прибавилось смраду .
Исполнение второй казни было возложено на жаб . Река кишела этими мерзкими тварями . Они забирались в постели жен фараона и в квашни с хлебом , и « взошли на рабов фараона » ( Исх . 8. 3- 4)
Возможно , жабы взошли и на скот . Но не стану утверждать это , поскольку в Библии об этом не упомянуто .
« То же сделали и волхвы чарами своими ; и вывели жаб на землю египетскую ». ( Исх . 8. 7)
Будь я египетским фараоном , что трудно себе представить , то всех этих кретинов тут же перебил бы к чертовой матери . Надо же , вместо того чтобы загнать жаб обратно в реку , египетские волхвы посылают дополнительных жаб на своего благодетеля ! Моисей вынужден был сам расправиться с жабьим легионом . И высмердела земля . К смраду , исходящему из реки , прибавился смрад от земли . Люди это могли ещё выдержать , но скот – никогда !
Третья казнь заключалась в мошках . Тут уж тем немногим животным , которые еще оставались в живых , пришлось совсем худо . « И были мошки на людях и на скоте ».
Волхвы египетские посчитали , что мошек недостаточно , и хотели добавить . Но у них , к сожалению , ничего не получилось . Слабы они оказались против нашего Моисея .
Четвертая казнь – песьи мухи . Они с остервенением набросились на тех немногих животных , которых не доконали мошки .
Пятая казнь была еще круче .
« Вот , рука Господня будет на скоте твоем , который в поле , на конях , на ослах , на верблюдах , на волах и овцах ; будет моровая язва весьма тяжкая . И сделал это Господь на другой день , и вымер весь скот египетский ; из скота же сынов Израилевых не умерло ничего ». ( Исх . 9. 3- 6)
Ну , все , отмучались . Египтяне провинились , животные расплатились . Вымерли все : от коня фараона до осла последнего из рабов его .
Но не зря Господь , когда сотворил мир и всё живое , дал животным по семь жизней . Скот быстренько оклемался и воскрес . Как раз вовремя , чтобы принять на себя шестую казнь ..........
Ну примерно в этом ракурсе можно читать и Библию тогда....
Библия во многих местах текста восхваляет Господа за избиение египетских младенцев. Например, в псалмах царя Давида:
"Поразил Египет в первенцах его, ибо вовек милость Его ". ( Пс. 135. 10)
Давайте вспомним о тех замечательных египетских казнях , которыми Господь одарил египтян за то , что фараон позволил Ему многократно ожесточать свое сердце.
Наряду с египтянами , которые плохо относились к евреям , от этих казней пострадал египетский скот. Который к евреям никак не относился и ничего против них не имел. Робко замечу , что это было не совсем справедливо со стороны Господа. И довольно таки жестоко, потому что животные были вынуждены погибать несколько раз. Пока не исчерпали
весь запас своих жизней.
Давайте читать вместе.
Первая казнь заключалась вот в чем.
« Поднял Аарон жезл и ударил жезлом по воде речной пред глазами фараона, и вся вода в реке превратилась в кровь. И рыба в реке высмердела ». ( Исх . 7. 21)
Интересно , что египетские волхвы сделали то же самое , то есть , фактически, помогали Господу и Моисею наказывать своих же египтян. И фараон даже не прогневался на них. Только библейский фараон мог иметь такое мягкое сердце и такие разжиженные мозги.
Кровь в реке была семь дней , и семь дней смердела рыба . Естественно , что скот не мог пить кровь вместо воды . Поэтому много животных погибло , и тем прибавилось смраду .
Исполнение второй казни было возложено на жаб . Река кишела этими мерзкими тварями . Они забирались в постели жен фараона и в квашни с хлебом , и « взошли на рабов фараона » ( Исх . 8. 3- 4)
Возможно , жабы взошли и на скот . Но не стану утверждать это , поскольку в Библии об этом не упомянуто .
« То же сделали и волхвы чарами своими ; и вывели жаб на землю египетскую ». ( Исх . 8. 7)
Будь я египетским фараоном , что трудно себе представить , то всех этих кретинов тут же перебил бы к чертовой матери . Надо же , вместо того чтобы загнать жаб обратно в реку , египетские волхвы посылают дополнительных жаб на своего благодетеля ! Моисей вынужден был сам расправиться с жабьим легионом . И высмердела земля . К смраду , исходящему из реки , прибавился смрад от земли . Люди это могли ещё выдержать , но скот – никогда !
Третья казнь заключалась в мошках . Тут уж тем немногим животным , которые еще оставались в живых , пришлось совсем худо . « И были мошки на людях и на скоте ».
Волхвы египетские посчитали , что мошек недостаточно , и хотели добавить . Но у них , к сожалению , ничего не получилось . Слабы они оказались против нашего Моисея .
Четвертая казнь – песьи мухи . Они с остервенением набросились на тех немногих животных , которых не доконали мошки .
Пятая казнь была еще круче .
« Вот , рука Господня будет на скоте твоем , который в поле , на конях , на ослах , на верблюдах , на волах и овцах ; будет моровая язва весьма тяжкая . И сделал это Господь на другой день , и вымер весь скот египетский ; из скота же сынов Израилевых не умерло ничего ». ( Исх . 9. 3- 6)
Ну , все , отмучались . Египтяне провинились , животные расплатились . Вымерли все : от коня фараона до осла последнего из рабов его .
Но не зря Господь , когда сотворил мир и всё живое , дал животным по семь жизней . Скот быстренько оклемался и воскрес . Как раз вовремя , чтобы принять на себя шестую казнь ..........
JJJJJJJ
Мастер
9/18/2007, 5:52:56 PM
В Ветхом Завете полно непонятных мне событий описывается...я им не пользуюсь.
lely1971
Мастер
9/18/2007, 6:23:32 PM
Ну тогда продолжу, если вы не против.......
Остановился я на следующем
Как раз вовремя , чтобы принять на себя шестую казнь ......
« Они взяли пепла из печи , и предстали пред лице фараона . Моисей бросил его к небу , и сделалось воспаление с нарывами на людях и на скоте ». ( Исх . 9. 10)
Позвольте! На каком скоте! На трупах , что ли? Только нарывов этим трупам и не хватало.
Волхвы также получили по нарыву . Несмотря на посильную помощь , которую они оказывали Моисею . Но их , как раз , ничуть не жалко . Жалко скотину , которая воскресла для мук .
Седьмая казнь заключалась в граде и огне между градом .
« Итак , пошли собрать стада твои и все , что есть у тебя в поле ; на всех людей и скот , которые останутся в поле и не соберутся в домы , падет град , и они умрут . И побил град по всей земле египетской все , что было в поле , от человека до скота ». ( Исх . 9. 19, 25)
Так египетский скот погиб в очередной раз .
Когда же он в очередной раз воскрес , оказалось , что саранча ( восьмая казнь ) « поела всю траву земную и все плоды древесные , уцелевшие от града , и не осталось никакой зелени ни на деревах , ни на траве полевой ». ( Исх . 10. 15)
Как видите , не осталось ни травы , ни даже зелени на траве . А без травы , как известно , скоту не жить . И животные погибли от голода . И опять же высмердели .
И не видели , что на землю на три дня опустилась кромешная ночь . Но мертвой скотине было уже все равно . Девятая казнь ее не коснулась .
Десятая казнь заключалась в том , что Господь решил перебить у египтян всё первородное , от человека до скота . Где Он думал найти первородное от скота , непонятно . Потому что всё первородное разделило участь своих родителей . Но Бог на то и Бог , чтобы находить выход из безвыходной ситуации . Отобрал первородных , воскресил , поставил на четыре ноги и - перебил .
« В полночь Господь поразил всех первенцев на земле египетской и всё первородное от скота ». ( Исх . 12. 29)
Всё . Не осталось ничего . Тишина на скотных дворах . Ни ржания , ни мычания , ни блеяния , ни лая .
Вы думаете , что Господь , наконец - то добился своего ? Ничуть не бывало ! Уже на третий день все эти скоты стояли на ногах и жевали жвачку . Ведь семь жизней им дал Господь .
Воскресшие лошади , запряжённые в боевые колесницы , помчались галопом за убегающими израильтянами . Чтобы погибнуть еще раз в волнах моря .
.
Вот таким живучим был скот египтян . Думаю , что у израильтян , благодаря стараниям Господа , скот был еще бессмертнее . Судя по тому обилию жертв , которые приносились на алтарях , он должен был вымереть поголовно уже к концу первого года странствия по пустыне . Но , даже изжаренные и съеденные , овцы и телята как - то умудрялись воскресать . Поэтому стадо не только не убывало , но даже увеличивалось .
Как хорошо жилось в те времена и людям и скотам.
И слава Богу!
Остановился я на следующем
Как раз вовремя , чтобы принять на себя шестую казнь ......
« Они взяли пепла из печи , и предстали пред лице фараона . Моисей бросил его к небу , и сделалось воспаление с нарывами на людях и на скоте ». ( Исх . 9. 10)
Позвольте! На каком скоте! На трупах , что ли? Только нарывов этим трупам и не хватало.
Волхвы также получили по нарыву . Несмотря на посильную помощь , которую они оказывали Моисею . Но их , как раз , ничуть не жалко . Жалко скотину , которая воскресла для мук .
Седьмая казнь заключалась в граде и огне между градом .
« Итак , пошли собрать стада твои и все , что есть у тебя в поле ; на всех людей и скот , которые останутся в поле и не соберутся в домы , падет град , и они умрут . И побил град по всей земле египетской все , что было в поле , от человека до скота ». ( Исх . 9. 19, 25)
Так египетский скот погиб в очередной раз .
Когда же он в очередной раз воскрес , оказалось , что саранча ( восьмая казнь ) « поела всю траву земную и все плоды древесные , уцелевшие от града , и не осталось никакой зелени ни на деревах , ни на траве полевой ». ( Исх . 10. 15)
Как видите , не осталось ни травы , ни даже зелени на траве . А без травы , как известно , скоту не жить . И животные погибли от голода . И опять же высмердели .
И не видели , что на землю на три дня опустилась кромешная ночь . Но мертвой скотине было уже все равно . Девятая казнь ее не коснулась .
Десятая казнь заключалась в том , что Господь решил перебить у египтян всё первородное , от человека до скота . Где Он думал найти первородное от скота , непонятно . Потому что всё первородное разделило участь своих родителей . Но Бог на то и Бог , чтобы находить выход из безвыходной ситуации . Отобрал первородных , воскресил , поставил на четыре ноги и - перебил .
« В полночь Господь поразил всех первенцев на земле египетской и всё первородное от скота ». ( Исх . 12. 29)
Всё . Не осталось ничего . Тишина на скотных дворах . Ни ржания , ни мычания , ни блеяния , ни лая .
Вы думаете , что Господь , наконец - то добился своего ? Ничуть не бывало ! Уже на третий день все эти скоты стояли на ногах и жевали жвачку . Ведь семь жизней им дал Господь .
Воскресшие лошади , запряжённые в боевые колесницы , помчались галопом за убегающими израильтянами . Чтобы погибнуть еще раз в волнах моря .
.
Вот таким живучим был скот египтян . Думаю , что у израильтян , благодаря стараниям Господа , скот был еще бессмертнее . Судя по тому обилию жертв , которые приносились на алтарях , он должен был вымереть поголовно уже к концу первого года странствия по пустыне . Но , даже изжаренные и съеденные , овцы и телята как - то умудрялись воскресать . Поэтому стадо не только не убывало , но даже увеличивалось .
Как хорошо жилось в те времена и людям и скотам.
И слава Богу!
CBAT
Мастер
9/21/2007, 4:14:58 PM
Человек создан для разрушения. Даже создавая, он уничтожает.
Я предпочитаю другую формулировку, без эмоциональности.
Человек создан для преобразования.
Способность преобразовывать развита в человеке много сильнее прочих иных существ (не считая бога).
Мера этой способности - агрессивность (не путать с жестокостью). агрессивность не есть зло, агрессивность проявляется в любопытстве и в предприимчивости.
История человечества состоит из войн и послевоенных периодов.
Диалектика! Война - одна из форм диалектического конфликта. Без конфликта нет развития. Се ля ви.
Оружие массового уничтожения начало развиваться, после того как на Европейском континенте прочно обосновалось христианство
Греческий огонь был известен задолго до зарождения христианства.
Что есть Религия? Добро или Зло?
Материалистическая диалектика не оперирует такими понятиями как абсолютные Добро и Зло. Их тем нет. Есть только относительные добро и зло.
Отсюда ответ: для священника религия - добро, а скажем, для жерты инквизиции религия - зло.
Абсолютное Добро и Зло есть только в религии. Поэтому я бы для начала спросил у верующих - а бог-то ваш - это Добро или Зло? Только верующих спрашивать бесполезно...
А манипулировать можно на чем угодно, и войну начать во имя Просветительских(нести цивилизацию отсталым народам), Коммунистических, Религиозных, Демократическихи т.д. ценностей.
Собственно, я ни одной войны не знаю, которая бы развязывалась не из благих намерений.
Более того, чем "справедливее" намерения, тем хуже зверства.
Я предпочитаю другую формулировку, без эмоциональности.
Человек создан для преобразования.
Способность преобразовывать развита в человеке много сильнее прочих иных существ (не считая бога).
Мера этой способности - агрессивность (не путать с жестокостью). агрессивность не есть зло, агрессивность проявляется в любопытстве и в предприимчивости.
История человечества состоит из войн и послевоенных периодов.
Диалектика! Война - одна из форм диалектического конфликта. Без конфликта нет развития. Се ля ви.
Оружие массового уничтожения начало развиваться, после того как на Европейском континенте прочно обосновалось христианство
Греческий огонь был известен задолго до зарождения христианства.
Что есть Религия? Добро или Зло?
Материалистическая диалектика не оперирует такими понятиями как абсолютные Добро и Зло. Их тем нет. Есть только относительные добро и зло.
Отсюда ответ: для священника религия - добро, а скажем, для жерты инквизиции религия - зло.
Абсолютное Добро и Зло есть только в религии. Поэтому я бы для начала спросил у верующих - а бог-то ваш - это Добро или Зло? Только верующих спрашивать бесполезно...
А манипулировать можно на чем угодно, и войну начать во имя Просветительских(нести цивилизацию отсталым народам), Коммунистических, Религиозных, Демократическихи т.д. ценностей.
Собственно, я ни одной войны не знаю, которая бы развязывалась не из благих намерений.
Более того, чем "справедливее" намерения, тем хуже зверства.
Миха
Мастер
9/21/2007, 4:24:16 PM
Нужно обладать крайней степенью цинизма что бы судить о доброте(не доброте) Божией, с точки зрения своего субьективного представления о добре и зле...
JJJJJJJ
Мастер
9/21/2007, 6:31:29 PM
(CBAT @ 21.09.2007 - время: 12:14) Человек создан для разрушения. Даже создавая, он уничтожает.
Я предпочитаю другую формулировку, без эмоциональности.
Человек создан для преобразования.
Способность преобразовывать развита в человеке много сильнее прочих иных существ (не считая бога).
Мера этой способности - агрессивность (не путать с жестокостью). агрессивность не есть зло, агрессивность проявляется в любопытстве и в предприимчивости.
История человечества состоит из войн и послевоенных периодов.
Диалектика! Война - одна из форм диалектического конфликта. Без конфликта нет развития. Се ля ви.
Может агрессивность можно заменит активностью?
Пусть без конфликта нет развития... но может использовать иную форму конфликта.
Материалистическая диалектика не оперирует такими понятиями как абсолютные Добро и Зло. Их тем нет. Есть только относительные добро и зло.
Отсюда ответ: для священника религия - добро, а скажем, для жерты инквизиции религия - зло.
Абсолютное Добро и Зло есть только в религии. Поэтому я бы для начала спросил у верующих - а бог-то ваш - это Добро или Зло? Только верующих спрашивать бесполезно...
Бог субъективно переживается как "Вселенская Любовь", отсюда и пошло - "Бог есть Любовь".
Человек может рассуждать только через свои "очки", для него Мир это мир пространсва и форм... по иному он воспринимать не может(в обычном состоянии)
Для робота Мир - это цифры, и ничего кроме цифр... то, что человек воспринимает как стул - для него определенный набор цифр...вся вселенная набор цифр, там нет круглого, треугольного, зеленого - только наборы цифр... треугольное,круглое, далекое, высокое, внутри, снаружи и т.п. это все ТОЛЬКО для человека, а не "на самом деле"
А как мир устроен на самом деле...робот уверен что из цифр, просто человек по своей человеческой природе воспринимает один набор цифр как арбуз, другой набор цифр как клубнику, а числовую разницу между ними как расстояние от арбуза до клубники... и только робот знает что такое мир, ведь он существует и взаимодействует с миром именно этим образом и все "пучком", да и все другие роботы не дадут соврать.
Во время Божественных откровений, расширения сознания - человеку доступен иной способ восприятия реальности(вне мира форм, времени и пространства)... не испытав представить это сложно.
Я предпочитаю другую формулировку, без эмоциональности.
Человек создан для преобразования.
Способность преобразовывать развита в человеке много сильнее прочих иных существ (не считая бога).
Мера этой способности - агрессивность (не путать с жестокостью). агрессивность не есть зло, агрессивность проявляется в любопытстве и в предприимчивости.
История человечества состоит из войн и послевоенных периодов.
Диалектика! Война - одна из форм диалектического конфликта. Без конфликта нет развития. Се ля ви.
Может агрессивность можно заменит активностью?
Пусть без конфликта нет развития... но может использовать иную форму конфликта.
Материалистическая диалектика не оперирует такими понятиями как абсолютные Добро и Зло. Их тем нет. Есть только относительные добро и зло.
Отсюда ответ: для священника религия - добро, а скажем, для жерты инквизиции религия - зло.
Абсолютное Добро и Зло есть только в религии. Поэтому я бы для начала спросил у верующих - а бог-то ваш - это Добро или Зло? Только верующих спрашивать бесполезно...
Бог субъективно переживается как "Вселенская Любовь", отсюда и пошло - "Бог есть Любовь".
Человек может рассуждать только через свои "очки", для него Мир это мир пространсва и форм... по иному он воспринимать не может(в обычном состоянии)
Для робота Мир - это цифры, и ничего кроме цифр... то, что человек воспринимает как стул - для него определенный набор цифр...вся вселенная набор цифр, там нет круглого, треугольного, зеленого - только наборы цифр... треугольное,круглое, далекое, высокое, внутри, снаружи и т.п. это все ТОЛЬКО для человека, а не "на самом деле"
А как мир устроен на самом деле...робот уверен что из цифр, просто человек по своей человеческой природе воспринимает один набор цифр как арбуз, другой набор цифр как клубнику, а числовую разницу между ними как расстояние от арбуза до клубники... и только робот знает что такое мир, ведь он существует и взаимодействует с миром именно этим образом и все "пучком", да и все другие роботы не дадут соврать.
Во время Божественных откровений, расширения сознания - человеку доступен иной способ восприятия реальности(вне мира форм, времени и пространства)... не испытав представить это сложно.
CBAT
Мастер
9/25/2007, 1:52:34 PM
Может агрессивность можно заменит активностью?
Да, вы правы, для обсуждения с любителями такой термин лучше подходит.
С другой стороны термин "агрессивность" мне больше нравится тем, что он имеет биологическую привязку и его можно измерить (концентрация адреналина, тестостерона и т.п.)
Пусть без конфликта нет развития... но может использовать иную форму конфликта.
Да, конечно! Только без разрушений все равно не обойтись. Даже строя новое, неизбежно разрушаешь что-то старое, хочешь того или нет. Например, новый небоскреб в Москве разрушает старый образ Москвы. Но так было всегда - и при заложении первого камня в Кремль и при строительстве каждой архитектурной достопримечательности. И иначе быть не может.
Я понял, когда вы говорили о цифрах и роботах, JJJJJJJ.
Вы хотели сказать, что у человека восприятие АНАЛОГОВОЕ, а мышление ОБЪЕКТНОЕ.
Да, тут вы тоже правы.
Кстати, в отличие от первых, "цифровых" языков программирования, современные языки больше адаптированы под человека - они объектно-ориентированные.
И далее, сравнивая объектно-аналоговый метод с цифровым, вы проводите аналогию и делаете предположение о существовании некоего еще более высокого уровня.
Но такого уровня не может быть. Нет более высокой категории. И не только в моем восприятии - а в философии.
Да, вы правы, для обсуждения с любителями такой термин лучше подходит.
С другой стороны термин "агрессивность" мне больше нравится тем, что он имеет биологическую привязку и его можно измерить (концентрация адреналина, тестостерона и т.п.)
Пусть без конфликта нет развития... но может использовать иную форму конфликта.
Да, конечно! Только без разрушений все равно не обойтись. Даже строя новое, неизбежно разрушаешь что-то старое, хочешь того или нет. Например, новый небоскреб в Москве разрушает старый образ Москвы. Но так было всегда - и при заложении первого камня в Кремль и при строительстве каждой архитектурной достопримечательности. И иначе быть не может.
Я понял, когда вы говорили о цифрах и роботах, JJJJJJJ.
Вы хотели сказать, что у человека восприятие АНАЛОГОВОЕ, а мышление ОБЪЕКТНОЕ.
Да, тут вы тоже правы.
Кстати, в отличие от первых, "цифровых" языков программирования, современные языки больше адаптированы под человека - они объектно-ориентированные.
И далее, сравнивая объектно-аналоговый метод с цифровым, вы проводите аналогию и делаете предположение о существовании некоего еще более высокого уровня.
Но такого уровня не может быть. Нет более высокой категории. И не только в моем восприятии - а в философии.
JJJJJJJ
Мастер
9/25/2007, 5:51:12 PM
(CBAT @ 25.09.2007 - время: 09:52)
Я понял, когда вы говорили о цифрах и роботах, JJJJJJJ.
Вы хотели сказать, что у человека восприятие АНАЛОГОВОЕ, а мышление ОБЪЕКТНОЕ.
Да, тут вы тоже правы.
Кстати, в отличие от первых, "цифровых" языков программирования, современные языки больше адаптированы под человека - они объектно-ориентированные.
И далее, сравнивая объектно-аналоговый метод с цифровым, вы проводите аналогию и делаете предположение о существовании некоего еще более высокого уровня.
Но такого уровня не может быть. Нет более высокой категории. И не только в моем восприятии - а в философии.
Я не совсем об этом...
Представь комп.игру с вируальным миром его обитателями и его физикой, способов восприятия этого мира несколько, основных 2
а) мир пространства и формы, вещества
б) мир информации, идей, цифры
человек (в нашем мире) воспринимает способом а), но говорят что для человека возможен и способ б) - способ восприятие где отсутствует пространство, форма и т.п. , где пространсво и форма(трехуголник например) появляются лишь СУБЪЕКТИВНО, из-за особенностей человеческого восприятия(его сознания) а не существуют реально-"сами по себе".
.....
Сейчас подобные аналогии могут быть поняты(комп. игры, фильм "Матрица"), попробуйте преставить какими понятиями нужно было пользоваться чтобы объяснить подобное людям сотни и тысячи лет назад.
Я понял, когда вы говорили о цифрах и роботах, JJJJJJJ.
Вы хотели сказать, что у человека восприятие АНАЛОГОВОЕ, а мышление ОБЪЕКТНОЕ.
Да, тут вы тоже правы.
Кстати, в отличие от первых, "цифровых" языков программирования, современные языки больше адаптированы под человека - они объектно-ориентированные.
И далее, сравнивая объектно-аналоговый метод с цифровым, вы проводите аналогию и делаете предположение о существовании некоего еще более высокого уровня.
Но такого уровня не может быть. Нет более высокой категории. И не только в моем восприятии - а в философии.
Я не совсем об этом...
Представь комп.игру с вируальным миром его обитателями и его физикой, способов восприятия этого мира несколько, основных 2
а) мир пространства и формы, вещества
б) мир информации, идей, цифры
человек (в нашем мире) воспринимает способом а), но говорят что для человека возможен и способ б) - способ восприятие где отсутствует пространство, форма и т.п. , где пространсво и форма(трехуголник например) появляются лишь СУБЪЕКТИВНО, из-за особенностей человеческого восприятия(его сознания) а не существуют реально-"сами по себе".
.....
Сейчас подобные аналогии могут быть поняты(комп. игры, фильм "Матрица"), попробуйте преставить какими понятиями нужно было пользоваться чтобы объяснить подобное людям сотни и тысячи лет назад.
prohibited
Любитель
9/26/2007, 1:27:37 AM
Сейчас подобные аналогии могут быть поняты(комп. игры, фильм "Матрица"), попробуйте преставить какими понятиями нужно было пользоваться чтобы объяснить подобное людям сотни и тысячи лет назад. А раньше и не надо было таких понятий. Раньше мужики по небу в колесницах катались и молнии кидали. И аналогии были соответствующие. У всех разная мифология. Суть только одна - люди пытаются объяснить непонятное и непознанное через повседневное.
В этом и прелесть неформального мышления, что можно любую аналогию притянуть за уши к любому явлению и получить иллюзию полного понимания.
Пытаться же разобрать такие аналогии логически вообще опасно для мозга. Можно свихнуться.... Лучше уж сразу формально описывать.
В этом и прелесть неформального мышления, что можно любую аналогию притянуть за уши к любому явлению и получить иллюзию полного понимания.
Пытаться же разобрать такие аналогии логически вообще опасно для мозга. Можно свихнуться.... Лучше уж сразу формально описывать.
JJJJJJJ
Мастер
9/26/2007, 4:20:33 PM
(prohibited @ 25.09.2007 - время: 21:27) А раньше и не надо было таких понятий. Раньше мужики по небу в колесницах катались и молнии кидали. И аналогии были соответствующие. У всех разная мифология. Суть только одна - люди пытаются объяснить непонятное и непознанное через повседневное.
В этом и прелесть неформального мышления, что можно любую аналогию притянуть за уши к любому явлению и получить иллюзию полного понимания.
Пытаться же разобрать такие аналогии логически вообще опасно для мозга. Можно свихнуться.... Лучше уж сразу формально описывать.
Это неплохо-бы прочитать тем кто протоны и электроны в учебнике физике в виде шариков рисует.
В этом и прелесть неформального мышления, что можно любую аналогию притянуть за уши к любому явлению и получить иллюзию полного понимания.
Пытаться же разобрать такие аналогии логически вообще опасно для мозга. Можно свихнуться.... Лучше уж сразу формально описывать.
Это неплохо-бы прочитать тем кто протоны и электроны в учебнике физике в виде шариков рисует.
CBAT
Мастер
9/26/2007, 7:08:26 PM
JJJJJJJ, думаю цифровой способ переработки информации неприемлем для человека.
Смотрите, вот например скачет конь. При объектном его восприятии для описания достаточно несколько параметров (размер коня, его положение, направление движения, скорость). А при цифровом - придется описывать те же параметры на клеточном или молекулярном уровне. Количество информации возрастает астрономически. Это неоправданно. Наш мозг к такому количеству информации не готов. Он не сможет обрабатывать ее с необходимой скоростью.
Смотрите, вот например скачет конь. При объектном его восприятии для описания достаточно несколько параметров (размер коня, его положение, направление движения, скорость). А при цифровом - придется описывать те же параметры на клеточном или молекулярном уровне. Количество информации возрастает астрономически. Это неоправданно. Наш мозг к такому количеству информации не готов. Он не сможет обрабатывать ее с необходимой скоростью.
prohibited
Любитель
9/26/2007, 11:33:03 PM
Это неплохо-бы прочитать тем кто протоны и электроны в учебнике физике в виде шариков рисует. Кстати да. Было бы неплохо. А то у нас в школе рассказывают для простоты что Земля плоская, а потом вдруг сообщают о её шарообразости. Ещё и удивляются, что мало кто способен перестоиться и переварить новое знание. Первые годы обучения в ВУЗах уходят на то, чтобы убедить учащихся в ложности тех представлений, что им дала школа. Как ни странно, у некоторых даже иногда получается перестать мыслить шариками и кубиками.
Тем не менее, рисовать всё же как-то надо, и разговор совсем не об этом.
Я сказал о том, что если в споре аналогии и образы появились раньше формальных описаний, то пиши пропало.... Собеседники сами не понимают о чём говорят. Это спор на уровне размахивания руками. Один будет усиленно продвигать свою аналогию любой ценой. Другой будет пытаться разобрать её более-менее логически. В результате оба увязнут во всём этом как в болоте.
Тем не менее, рисовать всё же как-то надо, и разговор совсем не об этом.
Я сказал о том, что если в споре аналогии и образы появились раньше формальных описаний, то пиши пропало.... Собеседники сами не понимают о чём говорят. Это спор на уровне размахивания руками. Один будет усиленно продвигать свою аналогию любой ценой. Другой будет пытаться разобрать её более-менее логически. В результате оба увязнут во всём этом как в болоте.
jakellf
Грандмастер
9/27/2007, 12:54:51 AM
(lely1971 @ 16.09.2007 - время: 13:48) В своих размышлениях о библейском Боге часто приходишь к понятиям гностицизма. В свою очередь, я не считаю, что весь мир создан неким злым существом, но человек........ Человек создан для разрушения. Даже создавая, он уничтожает. Он уничтожает абсолютно всё: растения, животных, воду, воздух, людей, самого себя. История человечества состоит из войн и послевоенных периодов. Но самое удивительное, что "...при всех попытках уничтожить мир, человечество еще живо" (с).
Внезапно пришла такая мысль (внезапно ли?) - Оружие массового уничтожения начало развиваться, после того как на Европейском континенте прочно обосновалось христианство, практически полностью уничтожив все предыдущие религии.
Библейскому Богу нужны человеческие жертвы. Это вампир, который не только высасывает человеческие души, но и жизни. И люди читающие библию не видят этого и говоря о любви продолжают убивать.
Мусульманство - это еще одна "шутка" этого Бога. Сталкивая людей лбами он получает больше жертв.
В мире существуют Три "добрые" религии: Иудаизм, Христианство и Мусульманство. Три религии, которые убивают во имя Бога.
Возникает мысль, что Религия для того и была создана, чтобы управлять, и совершать убийства от имени Бога. Ведь многие войны были, только из-за религии! Это способ манипуляции людьми, не зря раньше церковь и священослужители были главнее правителя.
Можете меня убить головой об стенку, но это будет еще одна человеческая жертва во имя Бога, который принес в жертву собственного сына. Какой нормальный человек (Бог) убьет своего ребенка?
P.S. На каждый злобный, жестокий, грубый комментарий, я буду давать один и тот же ответ: "Распните меня, ибо злости у Вас больше чем у фарисеев приговоривших смерть Христа."
Хотелось бы услышать мнения всех религиозных конфессий по этому поводу.
Что есть Религия? Добро или Зло?
Я не конфессия-я атеист. Зло религия или добро?Думаю и то и другое, но добра больше. Религия внесла духовность в человеческие отношения, дала такие понятия, которые человеку-животному в голову бы не пришли-милость к падшим, внятно сформулированные заповеди,помощь и утешение слабым и тд
По поводу войн. Войны спасли человечество вместе с эпидемиями и голодом,которые им способствовали.
Вот простенький расчет. Если бы население Земли в начале нашей эры составляло из 1000 человек(500 пар 20 летнего возраста способных к деторождению), которые к 40 годам заводили по 10 детей и умирали(очень похоже на дореволюционную Россию, например) , динамика численности населения была бы следующей
Годы Население
0 1000
20 5000
40 25000
60 125000
80 625000
100 3125000
120 15625000
140 78125000
160 390625000
180 1953125000
200 9765625000
220 48828125000
Тоесть к 200 году человечество гарантировано вымерло бы от голода-сейчас с современным уровнем технологии и коммуникаций она не может досыта накормить и 6 миллиардов-а тогда 9 миллиардов были немыслимы,я не говорю о 48.
Итак мы имеем
1 миллиард в 1804 году
2 миллиарда в 1927 году (123 года спустя)
3 миллиарда в 1960 году (33 года спустя)
4 миллиарда в 1974 году (14 лет спустя)
5 миллиардов в 1987 году (13 лет спустя)
6 миллиардов в 1999 году (12 лет спустя)
Прогнозы на дальнейший рост населения Земли:
7 миллиардов в 2013 году (14 лет спустя)
8 миллиардов в 2028 году (15 лет спустя)
9 миллиардов в 2054 году (26 лет спустя)
Если бы не войны и эпидемии плюс голод-человечество давно бы погибло.
Сейчас мы в очень тяжелой фазе-глобальные эпидемии не возможны из-за медицины, глобальные войны из-за угрозы глобального уничтожения, глобальный голод пока останавливают технологические достижения.
Так что повод войн не важен-они были обьективным регулятором численности населения и позволили человечеству дожить до технологической революции.
Сейчас религия с одной стороны является миротворцем и помогает многим слабым людям выдерживать стрессы современного мира. С другой стороны христианство и мусульманство несут колосальный вред запрещая регуляцию
рождаемости. Это ведет к бесконтрольному росту их паствы и толкает мир к самоубийственной войне. Я ужаснулся, когда одна очень милая форумчанка -мусульманка на вопрос-не подталкивает ли бог мусульман к армагеддону ответила что-то в смысле-на все божья воля и не наше дело препятствовать божьему промыслу.
Внезапно пришла такая мысль (внезапно ли?) - Оружие массового уничтожения начало развиваться, после того как на Европейском континенте прочно обосновалось христианство, практически полностью уничтожив все предыдущие религии.
Библейскому Богу нужны человеческие жертвы. Это вампир, который не только высасывает человеческие души, но и жизни. И люди читающие библию не видят этого и говоря о любви продолжают убивать.
Мусульманство - это еще одна "шутка" этого Бога. Сталкивая людей лбами он получает больше жертв.
В мире существуют Три "добрые" религии: Иудаизм, Христианство и Мусульманство. Три религии, которые убивают во имя Бога.
Возникает мысль, что Религия для того и была создана, чтобы управлять, и совершать убийства от имени Бога. Ведь многие войны были, только из-за религии! Это способ манипуляции людьми, не зря раньше церковь и священослужители были главнее правителя.
Можете меня убить головой об стенку, но это будет еще одна человеческая жертва во имя Бога, который принес в жертву собственного сына. Какой нормальный человек (Бог) убьет своего ребенка?
P.S. На каждый злобный, жестокий, грубый комментарий, я буду давать один и тот же ответ: "Распните меня, ибо злости у Вас больше чем у фарисеев приговоривших смерть Христа."
Хотелось бы услышать мнения всех религиозных конфессий по этому поводу.
Что есть Религия? Добро или Зло?
Я не конфессия-я атеист. Зло религия или добро?Думаю и то и другое, но добра больше. Религия внесла духовность в человеческие отношения, дала такие понятия, которые человеку-животному в голову бы не пришли-милость к падшим, внятно сформулированные заповеди,помощь и утешение слабым и тд
По поводу войн. Войны спасли человечество вместе с эпидемиями и голодом,которые им способствовали.
Вот простенький расчет. Если бы население Земли в начале нашей эры составляло из 1000 человек(500 пар 20 летнего возраста способных к деторождению), которые к 40 годам заводили по 10 детей и умирали(очень похоже на дореволюционную Россию, например) , динамика численности населения была бы следующей
Годы Население
0 1000
20 5000
40 25000
60 125000
80 625000
100 3125000
120 15625000
140 78125000
160 390625000
180 1953125000
200 9765625000
220 48828125000
Тоесть к 200 году человечество гарантировано вымерло бы от голода-сейчас с современным уровнем технологии и коммуникаций она не может досыта накормить и 6 миллиардов-а тогда 9 миллиардов были немыслимы,я не говорю о 48.
Итак мы имеем
1 миллиард в 1804 году
2 миллиарда в 1927 году (123 года спустя)
3 миллиарда в 1960 году (33 года спустя)
4 миллиарда в 1974 году (14 лет спустя)
5 миллиардов в 1987 году (13 лет спустя)
6 миллиардов в 1999 году (12 лет спустя)
Прогнозы на дальнейший рост населения Земли:
7 миллиардов в 2013 году (14 лет спустя)
8 миллиардов в 2028 году (15 лет спустя)
9 миллиардов в 2054 году (26 лет спустя)
Если бы не войны и эпидемии плюс голод-человечество давно бы погибло.
Сейчас мы в очень тяжелой фазе-глобальные эпидемии не возможны из-за медицины, глобальные войны из-за угрозы глобального уничтожения, глобальный голод пока останавливают технологические достижения.
Так что повод войн не важен-они были обьективным регулятором численности населения и позволили человечеству дожить до технологической революции.
Сейчас религия с одной стороны является миротворцем и помогает многим слабым людям выдерживать стрессы современного мира. С другой стороны христианство и мусульманство несут колосальный вред запрещая регуляцию
рождаемости. Это ведет к бесконтрольному росту их паствы и толкает мир к самоубийственной войне. Я ужаснулся, когда одна очень милая форумчанка -мусульманка на вопрос-не подталкивает ли бог мусульман к армагеддону ответила что-то в смысле-на все божья воля и не наше дело препятствовать божьему промыслу.
Mein-herz
Новичок
9/27/2007, 1:12:49 AM
(jakellf @ 26.09.2007 - время: 20:54) Религия внесла духовность в человеческие отношения, дала такие понятия, которые человеку-животному в голову бы не пришли-милость к падшим, внятно сформулированные заповеди,помощь и утешение слабым и тд
У обезьян встречается и помощь слабым, и милостыню дают сородичам и заповеди, хоть и не словестные но соблюдаются по полной.
У обезьян встречается и помощь слабым, и милостыню дают сородичам и заповеди, хоть и не словестные но соблюдаются по полной.
JJJJJJJ
Мастер
9/27/2007, 3:40:26 PM
(prohibited @ 26.09.2007 - время: 19:33)
Тем не менее, рисовать всё же как-то надо, и разговор совсем не об этом.
Я сказал о том, что если в споре аналогии и образы появились раньше формальных описаний, то пиши пропало.... Собеседники сами не понимают о чём говорят. Это спор на уровне размахивания руками. Один будет усиленно продвигать свою аналогию любой ценой. Другой будет пытаться разобрать её более-менее логически. В результате оба увязнут во всём этом как в болоте.
1) Зачем рисовать и провоцировать неуместные аналагии?
"'энергию", "гравитацию" и т.п. ведь не рисуют.
2) Я как-то уже писал что некоторую информацию можно передать лишь художественно, образно... ее и воспринимать надо соответствующе.
Это относится к объяснению фундаментального, что невыводимо из старого опыта путем его комбинаций(формальная логика).
Тем не менее, рисовать всё же как-то надо, и разговор совсем не об этом.
Я сказал о том, что если в споре аналогии и образы появились раньше формальных описаний, то пиши пропало.... Собеседники сами не понимают о чём говорят. Это спор на уровне размахивания руками. Один будет усиленно продвигать свою аналогию любой ценой. Другой будет пытаться разобрать её более-менее логически. В результате оба увязнут во всём этом как в болоте.
1) Зачем рисовать и провоцировать неуместные аналагии?
"'энергию", "гравитацию" и т.п. ведь не рисуют.
2) Я как-то уже писал что некоторую информацию можно передать лишь художественно, образно... ее и воспринимать надо соответствующе.
Это относится к объяснению фундаментального, что невыводимо из старого опыта путем его комбинаций(формальная логика).
CBAT
Мастер
9/28/2007, 2:01:16 PM
Религия внесла духовность в человеческие отношения, дала такие понятия, которые человеку-животному в голову бы не пришли-милость к падшим, внятно сформулированные заповеди,помощь и утешение слабым и тд
О какой религии речь? О сатанизме? О культах вуду? О кровавых жертвоприношениях майя?
Какая из них дала людям любовь и доброту?
Кто считает что язычники были аморальны - почитайте античные трагедии.
Религия не создает, и не приносит моральные нормы. Религия подменяет их. Религиозная мораль - это суррогат гуманистической морали.
Религиозная мораль легко оправдывает убийство. Это не мораль, это ее противоположность.
О какой религии речь? О сатанизме? О культах вуду? О кровавых жертвоприношениях майя?
Какая из них дала людям любовь и доброту?
Кто считает что язычники были аморальны - почитайте античные трагедии.
Религия не создает, и не приносит моральные нормы. Религия подменяет их. Религиозная мораль - это суррогат гуманистической морали.
Религиозная мораль легко оправдывает убийство. Это не мораль, это ее противоположность.
Anubiss
Мастер
9/29/2007, 3:27:27 AM
Религия базируется на моральных нормах, прикрываясь ими как волк в овечьей шкуре для достижение своих целей (социальный контроль жреческо-священнической касты над умами и кошельками своих сограждан). Скажешь развве что-то против замечательных заповедей типа "не убий, не укради, возлюби ближнего как самого себя"? Нет, тут сложно что-то возразить. Как и политик, обещающий всем сладкую жизнь и увеличение пенсий, на самом деле лезет в Думу с целью лоббирования интересов спонсоров, так и церковь прикрываясь благими целями, стремиться приобрести под благовидным соусом максимум влияния и власти.
jakellf
Грандмастер
9/29/2007, 3:20:20 PM
(CBAT @ 28.09.2007 - время: 10:01) Религия внесла духовность в человеческие отношения, дала такие понятия, которые человеку-животному в голову бы не пришли-милость к падшим, внятно сформулированные заповеди,помощь и утешение слабым и тд
О какой религии речь? О сатанизме? О культах вуду? О кровавых жертвоприношениях майя?
Какая из них дала людям любовь и доброту?
Кто считает что язычники были аморальны - почитайте античные трагедии.
Религия не создает, и не приносит моральные нормы. Религия подменяет их. Религиозная мораль - это суррогат гуманистической морали.
Религиозная мораль легко оправдывает убийство. Это не мораль, это ее противоположность.
Я о христианстве, мусульманстве, иудаизме и буддизме. О синтоизме ничего не знаю
Даже кровавые культы майя я осуждать не возьмусь. Если майя доминировали , у них не было практически, внешних врагов и, в силу изолированности америки оспа, холера и чума были им незнакомы-то в отсутствии таких глобальных регуляторов численности населения-должны были возникнуть другие. Либо должна была идти быстрая экспансия. Еще раз повторяю-религия, как и государство, решали проблему перенаселения, которая была одной из самых страшных при примитивном производстве пищи. Кстати не всегда брутальными способами. Ведь были еще посты, когда предписывалось воздерживаться, монахи и монахини с целибатом, осуждение церковное внебрачных связей, вообще культивирование целомудрия-эффективность этих мер была не высокой, но и они работали.Если на себя эту функцию не брало государство(войны, казни) подключалась религия. Так как человечество выжило,опыт можно признать удачным, ведь благодаря жестокой регуляции численности человечестводожило до технической революции и располагает средствами для бескровной регуляции численности, а значит имеет шанс выжить,если сумеет применить эти средства.
Религия и сейчас несет двоякую функцию
1-Положительную-моральный и нравственный паттерн для слабых духом. Скорость прогресса сейчас такова, что миллиоы людей находятся в состоянии психологического шока, обращаются к традиционному психотерапевту-церкви и получает за свои деньги видимость защиты и некоторое утешение.
2 Отрицательную-консолидируют и направляют часть экстремистски настроенных людей на разрушение, которое может покончить с миром вообще(здесь наибольшую опасность представляют мусульмане) и запрещают противозачаточные средства(мусульмане, католики-про других не в курсе)
О какой религии речь? О сатанизме? О культах вуду? О кровавых жертвоприношениях майя?
Какая из них дала людям любовь и доброту?
Кто считает что язычники были аморальны - почитайте античные трагедии.
Религия не создает, и не приносит моральные нормы. Религия подменяет их. Религиозная мораль - это суррогат гуманистической морали.
Религиозная мораль легко оправдывает убийство. Это не мораль, это ее противоположность.
Я о христианстве, мусульманстве, иудаизме и буддизме. О синтоизме ничего не знаю
Даже кровавые культы майя я осуждать не возьмусь. Если майя доминировали , у них не было практически, внешних врагов и, в силу изолированности америки оспа, холера и чума были им незнакомы-то в отсутствии таких глобальных регуляторов численности населения-должны были возникнуть другие. Либо должна была идти быстрая экспансия. Еще раз повторяю-религия, как и государство, решали проблему перенаселения, которая была одной из самых страшных при примитивном производстве пищи. Кстати не всегда брутальными способами. Ведь были еще посты, когда предписывалось воздерживаться, монахи и монахини с целибатом, осуждение церковное внебрачных связей, вообще культивирование целомудрия-эффективность этих мер была не высокой, но и они работали.Если на себя эту функцию не брало государство(войны, казни) подключалась религия. Так как человечество выжило,опыт можно признать удачным, ведь благодаря жестокой регуляции численности человечестводожило до технической революции и располагает средствами для бескровной регуляции численности, а значит имеет шанс выжить,если сумеет применить эти средства.Религия и сейчас несет двоякую функцию
1-Положительную-моральный и нравственный паттерн для слабых духом. Скорость прогресса сейчас такова, что миллиоы людей находятся в состоянии психологического шока, обращаются к традиционному психотерапевту-церкви и получает за свои деньги видимость защиты и некоторое утешение.
2 Отрицательную-консолидируют и направляют часть экстремистски настроенных людей на разрушение, которое может покончить с миром вообще(здесь наибольшую опасность представляют мусульмане) и запрещают противозачаточные средства(мусульмане, католики-про других не в курсе)