Научная картина мира

Alk1977
Alk1977
Мастер
11/29/2016, 5:42:02 PM
А если не регистрировать мысль, значит нет ее, мысли то. А если нет мысли, значит нет разума. Ну а если уж разума нет, то... фигня какая то получается. Значит и нас с вами нет...
1NN
1NN
Акула пера
11/29/2016, 6:17:16 PM
(Alk1977 @ 29.11.2016 - время: 15:42)
А если не регистрировать мысль, значит нет ее, мысли то. А если нет мысли, значит нет разума. Ну а если уж разума нет, то... фигня какая то получается. Значит и нас с вами нет...

Конечно, нас с вами нет! Еще древние греки считали, что весь мир вместе с нами всего лишь
тени на стене глухой пещеры! Вот такая вот фигня... А вы и не знали?
Alk1977
Alk1977
Мастер
11/29/2016, 10:13:53 PM
(1NN @ 29.11.2016 - время: 16:17)
(Alk1977 @ 29.11.2016 - время: 15:42)
А если не регистрировать мысль, значит нет ее, мысли то. А если нет мысли, значит нет разума. Ну а если уж разума нет, то... фигня какая то получается. Значит и нас с вами нет...
Конечно, нас с вами нет! Еще древние греки считали, что весь мир вместе с нами всего лишь
тени на стене глухой пещеры! Вот такая вот фигня... А вы и не знали?

Даже тень должна быть от чего то, что существует. Мысль то верная. Правы древние греки. Вот только интересно, откуда у них эта информация...
black■square
black■square
Профессионал
11/30/2016, 2:24:44 AM
(Alk1977 @ 29.11.2016 - время: 08:53)
То есть вы считаете, что голуби способны выдумать Бога? Я всё таки думаю, что невозможно выдумать то, чего нет.

В чём проблема? Я же могу выдумать трёх с половиной главого дракона, которого скорей всего нет.
srg2003
srg2003
supermoderator
11/30/2016, 2:42:59 AM
(mjo @ 29.11.2016 - время: 12:05)
(Alk1977 @ 29.11.2016 - время: 08:52)
Фиг знает. У меня нет подходящих приборов. А вы можете любую энергию регистрировать? В любом случае всё, что существует, имеет свой заряд энергии. Или я ошибаюсь?
Сейчас наука способна регистрировать и измерять ВСЕ виды энергии, если под энергией понимать физическое определение. Но по факту ничего другого пока не имеется.

На чем основано подобное смелое утверждение???
mjo
mjo
Удален
11/30/2016, 10:02:56 AM
(Alk1977 @ 29.11.2016 - время: 15:42)
А если не регистрировать мысль, значит нет ее, мысли то. А если нет мысли, значит нет разума. Ну а если уж разума нет, то... фигня какая то получается. Значит и нас с вами нет...

Если говорить об энергетических процессах, то энергетика мозга вполне известна. Т.е. известны затраты энергии на работу мозга, его отделов, источник этой энергии и т.д.И все это вполне согласуется с законом сохранения энергии. Регистрируются биотоки. Существуют даже механизмы, управляемые этими биотоками. Например, экспериментальные протезы и инвалидные коляски, для управления которыми достаточно только подумать. А мысль это результат обработки мозгом информации. И этот результат вполне регистрируется, например, в нашем общении. Но информация это не энергия и не материя. Как содержание текста написанного на бумаге чернилами, это не чернила и не бумага. Чернила и бумага всего лишь носители информации, но не информация.
srg2003

На чем основано подобное смелое утверждение???

Не такое уж смелое. Основано на отсутствии каких либо ОБЪЕКТИВНО наблюдаемых явлений, которые бы опровергали законы сохранения.
Alk1977
Alk1977
Мастер
11/30/2016, 11:02:14 AM
(mjo @ 30.11.2016 - время: 08:02)
(Alk1977 @ 29.11.2016 - время: 15:42)
А если не регистрировать мысль, значит нет ее, мысли то. А если нет мысли, значит нет разума. Ну а если уж разума нет, то... фигня какая то получается. Значит и нас с вами нет...
Если говорить об энергетических процессах, то энергетика мозга вполне известна. Т.е. известны затраты энергии на работу мозга, его отделов, источник этой энергии и т.д.И все это вполне согласуется с законом сохранения энергии. Регистрируются биотоки. Существуют даже механизмы, управляемые этими биотоками. Например, экспериментальные протезы и инвалидные коляски, для управления которыми достаточно только подумать. А мысль это результат обработки мозгом информации. И этот результат вполне регистрируется, например, в нашем общении. Но информация это не энергия и не материя. Как содержание текста написанного на бумаге чернилами, это не чернила и не бумага. Чернила и бумага всего лишь носители информации, но не информация.
srg2003

На чем основано подобное смелое утверждение???
Не такое уж смелое. Основано на отсутствии каких либо ОБЪЕКТИВНО наблюдаемых явлений, которые бы опровергали законы сохранения.

То есть, если вы не видите, значит этого нет? В общем логично. Я живу почти по тем же принципам. За одним исключением. Я всё таки допускаю существование всего, чего угодно, за пределами моего поля зрения.
mjo
mjo
Удален
11/30/2016, 2:17:28 PM
(Alk1977 @ 30.11.2016 - время: 09:02)
То есть, если вы не видите, значит этого нет? В общем логично. Я живу почти по тем же принципам. За одним исключением. Я всё таки допускаю существование всего, чего угодно, за пределами моего поля зрения.

Не я, а вся наука человечества. Научная картина мира строится на известном, во избежание спекуляций разных мошенников, готовых оттяпать кусок масла на свой кусок хлеба,изучая то, чего нет. Скажу по секрету, но только Вам: я бы сам подрядился на такую работу за относительно небольшие деньги. А допускать Вы можете все, что угодно. Это ровным счетом ничего не меняет. 00064.gif
1NN
1NN
Акула пера
11/30/2016, 9:39:38 PM
(srg2003 @ 30.11.2016 - время: 00:42)
Сейчас наука способна регистрировать и измерять ВСЕ виды энергии, если под энергией понимать физическое определение. Но по факту ничего другого пока не имеется.
На чем основано подобное смелое утверждение???

Убийственное заявление для преподавателя ВУЗ"а!!! Учите матчасть, дружище! Возьмите учебничек для средней школы и он вам расскажет, что науке известны всего четыре вида
энергии: сильная ядерная, слабая, электромагнитная и гравитационная. Все! Других видов
физической энергии нет!
black■square
black■square
Профессионал
12/1/2016, 9:47:14 AM
(srg2003 @ 30.11.2016 - время: 00:42)
(mjo @ 29.11.2016 - время: 12:05)
(Alk1977 @ 29.11.2016 - время: 08:52)
Фиг знает. У меня нет подходящих приборов. А вы можете любую энергию регистрировать? В любом случае всё, что существует, имеет свой заряд энергии. Или я ошибаюсь?
Сейчас наука способна регистрировать и измерять ВСЕ виды энергии, если под энергией понимать физическое определение. Но по факту ничего другого пока не имеется.
На чем основано подобное смелое утверждение???
Столь смелое утверждение основано также и на том, что за эзотерическим словоблудием ни разу не был зарегистрирован повторяемый эксперимент.
Как, впрочем, и за Словом Божием.
black■square
black■square
Профессионал
12/1/2016, 9:51:48 AM
(1NN @ 30.11.2016 - время: 19:39)
Убийственное заявление для преподавателя ВУЗ"а!!!

Ничего удивительного. Сейчас на Руси в моде кадилом не тлько учить, но и лечить.
Просто Ежик
Просто Ежик
Акула пера
12/3/2016, 12:47:47 AM
(1NN @ 30.11.2016 - время: 19:39)
Сейчас наука способна регистрировать и измерять ВСЕ виды энергии, если под энергией понимать физическое определение. Но по факту ничего другого пока не имеется. На чем основано подобное смелое утверждение??? Убийственное заявление для преподавателя ВУЗ"а!!! Учите матчасть, дружище! Возьмите учебничек для средней школы и он вам расскажет, что науке известны всего четыре вида
энергии: сильная ядерная, слабая, электромагнитная и гравитационная. Все! Других видов
физической энергии нет!

Открыл учебник.. Вай-вей! И ва посоветую прочесть)))

Механика различает потенциальную энергию (или, в более общем случае, энергию взаимодействия тел или их частей между собой или с внешними полями) и кинетическую энергию (энергия движения). Их сумма называется полной механической энергией.

Энергией обладают все виды полей. По этому признаку различают: электромагнитную (разделяемую иногда на электрическую и магнитную энергии), гравитационную (тяготения) и атомную (ядерную) энергии (также может быть разделена на энергию слабого и сильного взаимодействий).

Термодинамика рассматривает внутреннюю энергию и иные термодинамические потенциалы.

В химии рассматриваются такие величины, как энергия связи и энтальпия, имеющие размерность энергии, отнесённой к количеству вещества.

Чет не вяжется с вашем... гхм... понятием энергии...
Все! Других видов
физической энергии нет!
Вы только что разрушили квантовую теорию.. Эх.. Неплохая была все же она...
Просто Ежик
Просто Ежик
Акула пера
12/3/2016, 12:50:45 AM
(mjo @ 29.11.2016 - время: 12:05)
(Alk1977 @ 29.11.2016 - время: 08:52)
Фиг знает. У меня нет подходящих приборов. А вы можете любую энергию регистрировать? В любом случае всё, что существует, имеет свой заряд энергии. Или я ошибаюсь?
Сейчас наука способна регистрировать и измерять ВСЕ виды энергии, если под энергией понимать физическое определение. Но по факту ничего другого пока не имеется.

В квантовой механике энергия двойственна времени. В частности, в силу фундаментальных причин принципиально невозможно измерить абсолютно точно энергию системы в каком-либо процессе, время протекания которого конечно. При проведении серии измерений одного и того же процесса значения измеренной энергии будут флуктуировать, однако среднее значение всегда определяется законом сохранения энергии. Это приводит к тому, что иногда говорят, что в квантовой механике сохраняется средняя энергия.(с)

Сейчас наука способна регистрировать и измерять ВСЕ виды энергии, если под энергией понимать физическое определение. Но по факту ничего другого пока не имеется.
Ядерной энергии тоже недавно не существовало, типа. Ну для тех кто рассуждает как вы. Это позиции Всезнайки. Или Бога- знать все)))
mjo
mjo
Удален
12/3/2016, 2:43:31 AM
(Просто Ежик @ 02.12.2016 - время: 22:50)
В квантовой механике энергия двойственна времени. В частности, в силу фундаментальных причин принципиально невозможно измерить абсолютно точно энергию системы в каком-либо процессе, время протекания которого конечно. При проведении серии измерений одного и того же процесса значения измеренной энергии будут флуктуировать, однако среднее значение всегда определяется законом сохранения энергии. Это приводит к тому, что иногда говорят, что в квантовой механике сохраняется средняя энергия.(с)

И что?

Ядерной энергии тоже недавно не существовало, типа. Ну для тех кто рассуждает как вы. Это позиции Всезнайки. Или Бога- знать все)))

Ядерная энергия существовала всегда. Просто использовать ее научились недавно. И необъяснимые, до какого-то времени, проявления ядерных взаимодействий ОБЪЕКТИВНО тоже регистрировались. Потом их начали внимательно изучать, строить модели, теории и т.д. Так вот, не надо передергивать, я нигде не говорил, что мы знаем все. Но среди тех явления, которые ОБЪЕКТИВНО существуют и регистрируются, и которые касаются полей и энергий, нет таких, которые нельзя было бы объяснить с точки зрения современной науки.
Просто Ежик
Просто Ежик
Акула пера
12/3/2016, 3:36:39 AM
(mjo @ 03.12.2016 - время: 00:43)
(Просто Ежик @ 02.12.2016 - время: 22:50)
В квантовой механике энергия двойственна времени. В частности, в силу фундаментальных причин принципиально невозможно измерить абсолютно точно энергию системы в каком-либо процессе, время протекания которого конечно. При проведении серии измерений одного и того же процесса значения измеренной энергии будут флуктуировать, однако среднее значение всегда определяется законом сохранения энергии. Это приводит к тому, что иногда говорят, что в квантовой механике сохраняется средняя энергия.(с)
И что?
Ядерной энергии тоже недавно не существовало, типа. Ну для тех кто рассуждает как вы. Это позиции Всезнайки. Или Бога- знать все)))
Ядерная энергия существовала всегда. Просто использовать ее научились недавно. И необъяснимые, до какого-то времени, проявления ядерных взаимодействий ОБЪЕКТИВНО тоже регистрировались. Потом их начали внимательно изучать, строить модели, теории и т.д. Так вот, не надо передергивать, я нигде не говорил, что мы знаем все. Но среди тех явления, которые ОБЪЕКТИВНО существуют и регистрируются, и которые касаются полей и энергий, нет таких, которые нельзя было бы объяснить с точки зрения современной науки.

Я к тому, что невозможно все измерить в квантовой физике. И что иногда необъяснимо, не стоит отвергать. Кстати, это не научный подход))
Ну и заметил тут забавное. Это, что тут предлагают, не научная, по сути, картина мира.
Это просто сциентизм))) Что по сути всеми философиями все же оценивают как религию или догматизм)))
Ознакомьтесь))
скрытый текст
Сциенти́зм (фр. scientisme, от лат. scientia — наука, знание) — общее название идейной позиции, представляющей научное знание наивысшей культурной ценностью и основополагающим фактором взаимодействия человека с миром
Термин «сциентизм» имеет существенную пейоративную коннотацию во всех случаях и во всех языках. Французский философ Андре Конт-Спонвиль определяет сциентизм как науку, рассматриваемую в качестве религии, поскольку сциентисты возводят науку в ранг догмы, которую превращают в императив.
Автор концепции личностного знания Майкл Полани подчёркивает, что сциентизм в современном виде оказывает на мысль сковывающее действие почти так же, как это делала церковь в средние века. В человеке не остаётся места важнейшим внутренним убеждениям, которые он вынужден скрывать под маской нелепых, неадекватных и слепых терминов.
Профессор философии Д. Т. Судзуки указывает, что ввиду дуалистической природы науки, противопоставляющей субъект объекту, сторонники сциентизма «стремятся свести всё к количественным измерениям» и формируют определённые правила, которые он сравнивает с ячейками сети. Всё, что просеивается сквозь ячейки сети, согласно Судзуки, сциентистами «отвергается как ненаучное или донаучное». Судзуки указывает, что такая сеть никогда не будет способна захватить в себя всю реальность и в особенности те вещи, которые невозможно измерить каким-либо методом, например, такая сеть не способна захватить бессознательное


И да, а о какой научной картине мира тут говорится? Философия определяет сейчас три их)) И все научные...
Атеистическая, деистической или теистической?
Брусника
Брусника
Мастер
12/3/2016, 4:01:12 AM
Термин «сциентизм» имеет существенную пейоративную коннотацию во всех случаях и во всех языках.
Термин «сциентизм» никем не применяется в качестве самоназвания, его используют исключительно критики данной концепции. ©
Просто Ежик
Просто Ежик
Акула пера
12/3/2016, 4:08:02 AM
(Брусника @ 03.12.2016 - время: 02:01)
Термин «сциентизм» имеет существенную пейоративную коннотацию во всех случаях и во всех языках.
Термин «сциентизм» никем не применяется в качестве самоназвания, его используют исключительно критики данной концепции. ©

Таки критикую. И что? Хотя уже в игнор отправляю ВАС)))
srg2003
srg2003
supermoderator
12/3/2016, 4:12:21 AM
(mjo @ 30.11.2016 - время: 08:02)
(Alk1977 @ 29.11.2016 - время: 15:42)
А если не регистрировать мысль, значит нет ее, мысли то. А если нет мысли, значит нет разума. Ну а если уж разума нет, то... фигня какая то получается. Значит и нас с вами нет...
Если говорить об энергетических процессах, то энергетика мозга вполне известна. Т.е. известны затраты энергии на работу мозга, его отделов, источник этой энергии и т.д.И все это вполне согласуется с законом сохранения энергии. Регистрируются биотоки. Существуют даже механизмы, управляемые этими биотоками. Например, экспериментальные протезы и инвалидные коляски, для управления которыми достаточно только подумать. А мысль это результат обработки мозгом информации. И этот результат вполне регистрируется, например, в нашем общении. Но информация это не энергия и не материя. Как содержание текста написанного на бумаге чернилами, это не чернила и не бумага. Чернила и бумага всего лишь носители информации, но не информация.
srg2003

На чем основано подобное смелое утверждение???
Не такое уж смелое. Основано на отсутствии каких либо ОБЪЕКТИВНО наблюдаемых явлений, которые бы опровергали законы сохранения.

Вы пытаетесь подменить тезис, Вы говорили, что "Сейчас наука способна регистрировать и измерять ВСЕ виды энергии", значит неизвестных на данный момент науке видов энергии не существует и новые виды энергии наука уже не откроет никогда? так? Какой-то субъективный идеализм Вы науке предписываете.
mjo
mjo
Удален
12/3/2016, 5:29:17 AM
(srg2003 @ 03.12.2016 - время: 02:12)
Вы пытаетесь подменить тезис, Вы говорили, что "Сейчас наука способна регистрировать и измерять ВСЕ виды энергии", значит неизвестных на данный момент науке видов энергии не существует и новые виды энергии наука уже не откроет никогда? так?
И что? Можете указать на какое-то необъяснимое энергетическое явление? Даже о темной энергии имеется количественное представление с точностью пока до половины процента. Мало? Измерим и посчитаем точнее. Энергия, как Вам должно быть известно, преобразуется из одного вида в другой, но законы сохранения неизменны. Для какой-то "божественной энергии" место не найдено. Что Вас беспокоит? Не удается в очередной раз по спекулировать на принципиальной невозможности исчерпывающих знаний обо всем? Ищете местечко для Бога? Зачем, если он, как утверждается вездесущ и присутствует в Вашей душе? Вот и радуйтесь себе по тихому.

Какой-то субъективный идеализм Вы науке предписываете.

Да называйте как хотите, если Вам полегчает. 00064.gif
1NN
1NN
Акула пера
12/3/2016, 7:12:02 PM
(srg2003 @ 03.12.2016 - время: 02:12)
Вы говорили, что "Сейчас наука способна регистрировать и измерять ВСЕ виды энергии", значит неизвестных на данный момент науке видов энергии не существует и новые виды энергии наука уже не откроет никогда? так? Какой-то субъективный идеализм Вы науке предписываете.

Даже как-то смешно объяснять смысл данного утверждения человеку с техническим образованием! Все виды энергии, существующие на разных уровнях (физическом, химическом,
биологическом...), сводятся к ЧЕТЫРЕМ основным энергиям и их комбинациям: сильная ядерная,
слабая, электромагнитная и гравитационная! И наука не исключает, что в будущем может быть
обнаружена какая-то новая неизвестная ранее энергия! На это нет никаких принципиальных
запретов! И никакого субъективного идеализма!