Карианство

(Ufl @ 01.05.2008 - время: 20:16) Например забота о потомстве есть моральная норма Но она присуща многим видам животных. vegra, давайте без антинаучности. На форуме атеизма как-никак. Забота о потомстве у животных это инстинкт и морали отношения не имеет.

А давайте читать внимательнее будем. Да, то что у животных мы называем инстинктами. А как мы называет у людей заботу о потомстве? Может всё таки моральной нормой? Т.е. получается инстинкт ставший моральной нормой.

Я бы вам не советовал, разжигать национальную и религиозную вражду утверждая, что педофилия в Исламе норма.  Кто тут атеистов аморальными назвал?
Может расскажете что такое педофилия? Отдавать замуж в 10-12 лет это что? Народные православные и исламские традиции или педофилия? Незабудьте что в России коммунисты законодательно подняли брачный возраст с педофильного освящяемого РПЦ. А на исламе там это подробно написали с какого возраста чего с ддевочкой делать можно.

Например моральная норма что еретиков надо убивать была в своё время широко распространена среди христиан..Право слово, вы зря пытаетесь второй раз поднять этот вопрос. Мы тут об атеизме. А я вам про то что чисто религиозных норм крайне мало, в частности про еретиков.

(Ufl @ 02.05.2008 - время: 18:42) Я вам уже ответил ранее и пример привел
Вы не привели ни одного примера.
Повторяю атеистическая норма морали выглядит так Бога нет и …
Надо помогать друзьям и родственникам

Не валяйте дурака ВСЕ моральные нормы которыми пользуюются атеисты не зависят от утверждения есть бог или нет также как не зависят от того есть ли у Регула планеты или нет.

Да и осуждении педофилии христианством цитату, плиз.

(CBAT @ 24.04.2008 - время: 17:00) Я предлагаю тупо заменить карианский тезис материалистическим.

ОЙ, постойте. Зачем нам вообще учение-то разрабатывать? Учение у нас уже есть - нам не хватает совсем другого - атрибутов религии к этому учению. Причем в легкоусвояемом виде.
Так чтобы было завлекательно и понятно даже ребенку. Чтобы сопровождалось своей яркой запоминающейся мифологией. Чтобы и стар и млад мог получить готовые рецепты поведения на все случаи жизни просто открымв "сборник заповедей атеиста"

Ну типа христиане часто задают тупые вопросы "Можно ли любить кума", "Грех ли онанизм" и т.п.
Так вот надо людям такого склада предложить формулу, которая лучше, чем христианство разрешитт их проблемки.
Идея конечно именно такова- дать Официальное Название типа "Материалистическое Учение", вот и всё. И формула борьбы за электорат давно известна- Хлеба и Зрелищ : )) Если будет нормальная интересная жизнь- никто страдать в церковь и не попрется, тем более такую агрессивную и непримиримую как РПЦ. Впрочем и сейчас на Пасху участвовало лишь несколько процентов населения, давно уже понятно что те кто "называет" себя православными- очень не похожи на то какими их пытается обрисовать РПЦ. Не соблюдают наши граждане никаких церковных правил, настоящие атеисты кругом- хоть и употребляют неточно вместо не приживающегося слова "россияне" слово "православные".
Реально же подавляющее большинстов именно атеистов т.е тех кому не нужны всякие Церкви для регулярных посещений, не нужны нелепые запреты на предохранение и секс вне брака, запреты абортов по причине некой "греховности" хотя например "боженька добренький" сжигал и топил горда и Землю- считая видимо что беременные женщины вынашивают не безгрешных людей а неизвестно кого, и кто возражает против попыток попов влезть к детям в светские школы!
Что-то не приживается атеистическая религия...
Конечно, атеизм не нужно делать именно с внешними атрибутами "религии", ему нужно придать законную составляющую наравне со всякими сектами. Чтобы любые Публичные (общественные, официальные) упоминания хоть "бога", хоть "дьявола", хоть "отрицание богов и дьяволов"- были приравнены в правах. И за оскорбление "грешник" сразу должно следовать наказание- как сказавшему так и Церкви если она от его слов не откажется, сразу разорение и исчезновение : ))
А если откажется от понятия "грех"- то просто исчезнет, превратится в обычный концертный зал с костюмированым представлением : )) Отличный "выбор" : ))
Сверхзадачу атеизма я вижу в том, в частности, чтобы в день Пасхи он предложил равноценную относительно христианской культурную программу.
Это архисложно.
В СССР концерт Пугачевой по ТВ в этот день- решал все проблемы : )) Сейчас есть "Зенит" против "Баварии", ЧМ по хоккею, концерт Машины Времени вот показывали- все нормально : ))
Вот чтобы политики не в христианский храм ходили, а в атеистический - нужно по меньшей мере сначала построить его.
Уже построили теоретически- это здание суда : )) И политики как миленькие туда прибегут если для всех власть закона станет одинаковой! Это и будет ХРАМ который нужен.
Именно обычная судебная практика и не даст религиозным оскорбителям проталкивать (и просто обсуждать) любые религиозные вопросы- ибо они всегда задевают чувства верящих в нечто противоположное или не верящих вообще ни в каких богов.

Реланиум
Не знаю, нужна ли атеистам своя "религия"
Нужно Учение- с приравненными к религии правами для защиты от религиозных оскорбителей. Что станет немедленной победой атеизма в любом в светском государстве.
Как только даже самым упертым станет понятно что ЛЮБОЕ публичное религиозное высказывание обязательно задевает "чувства" участников других конфессий, придется ЛЮБУЮ публичную религиозную практику- прекращать : )) Прекращать всякий колокольный звон и прочие ночные издевательства над людьми на Пасху, прекращать всякие крестные и "антикрестные" ходы. Запрещать оскорблять людей грешниками и еретиками. И попросту убирать из публичного светского обихода как слово "атеизм" так и слово "бог".

vegra
Такие попытки уже были во Фрации и СССР.Можно сказать что этому помешали соответственно Наполеон и 2МВ. Но нигде и никогда одной религии не удавалось искоренить все остальные
Раньше и нетоталитарных государств не было, и практически не было массовой судебной практики против огромных организаций типа Государства, Церкви, против граждан любого наивысшего "уровня", поста, сана- причем с погашением всех убытков. А сейчас это прекрасное начинание уверено расширяется, и за рубежом давно имеются иски против попов оскорбляющих людей словами типа "грешник". Да и у нас подали впервые иск против РПЦ- о плохих услугах по отпеванию, лед тронулся : ))

ufl
Нравственные и моральные категории человечества религиозны. То есть имеют под собой религиозную основу. Атеизм аморален и безнравственен по сути.
Конечно же совершенно нерелигиозны любые категории которыми оперируют Разумные Личности, и Государство, Общество и Закон появились гораздо раньше чем современные мировые религии. Больше того- например ваша религия как раз началась со вполне законного наказания одного товарища нарушившего моральные и нравственные категории того времени (попросту он был Грешник и Еретик- с точки зрения иудеев), так что скорее АНТИрелигиозная основа у морали. Религия же вечно лезет куда не положено людьми и мешает этим самым людям жить. А "помогает" религия- только наркоманам.

Вот кстати именно такие высказывания о аморальности атеизма (ну и религии)- должны остаться только в интернете и в личных неофициальных беседах. Публично никакая секта такое сказать не сможет- ни в адрес других сект (хоть сатанинских хоть христианских) ни в адрес Учения Атеизма.

Ну а по сути всё конечно же наоборот- религиозные Догмы выдуманные Лживыми и Лицемерными (либо Фанатичными) профработниками разных Церквей- пригодны только для оболванивания древних рабов.
В современном свободном обществе таковые религиозные инструкции (и сами инструкторы) являются беззаконными- имеется ввиду публичный аспект. Дома или в лицензированных спецучреждениях делайте что хотите- в рамках закона, в рамках инструкций санэпидемстанции по лизанию икон, крестов и попвских рук, и конечно же в рамках Правил Захоронения Трупов.
Каковые конечно должны быть применены как к Главному Трупу на Главной Площади- так и ко всем остальным "нетленным" трупам.

И конечно же это именно церковные (часто не совпадающие с нормой Закона- а иначе бы они и назывались тогда "закон") инструкции Аморальны и Безнравственны. Просто по определению- ведь они только для части общества пригодны и для некоторых ситуаций ну типа загробной "жизни" гыгы извините, и значит вовсе не совпадают с имеющейся общественной Моралью живых личностей создаваемой для удобства их совместного общежития! Надо же такие элементарные вещи не понимать да еще и на атеистическом форуме их писать бездоказательно, прикольно ваще! И для того чтобы обсудить как же прекратить их отвратительное воздействие на людей эта тема и создана.

А какие права у атеистов нарушены?
Читайте внимательнее первый пост- право сослаться на оскорбление чувств при общении с представителями других Учений типа буддизма и/или Сект типа РПЦ. Таковое полученно атеистами право- автоматически уничтожит в судебном порядке все публичные элементы религиозности, ЧТД.
Когда реально в нашей стране будет власть закона- это другой вопрос, но суть должна быть именно такой. Необходиом просто довести до международного суда процесс против религиозных оскорбителй употребляющих понятия типа "бог", "грех", "божьи заповеди", "дьвольский соблазн" и т.п- просто для того чтобы никто не мог этими словами кидаться, в том числе и на самих религиозников.

Попросту обсуждаем тут что можно сделать для защиты прав человека, в том числе верущего : )) И кстати новая "версия" церковной попытки влезть в школу со своей "культурой" (а на самом деле бескультурьем)- происходит именно из-за того что дело против старого варианта предмета ОПК уже находится в международном суде : )) И РПЦ сразу заговорило о равном предоставлении выбора для всех, в том числе уроков этики вместо религиозных идеек- для атеистов : ))

Храм Суда- лучшее что можно приспособить к проблеме зарвавшихся церковников.
Атеизм как мировоззрение не содержит моральных норм. В нём отсутствует мораль.
Ну попробуйте дать мне хоть одну моральную норму основанную на отрицании Бога?
Ну совсем докатились : )) ВСЕ моральные нормы- не содержат никакого "бога" : )) А именно обычное неиспользование гипотезы о "боге" (а вовсе не его "отрицание") и есть современный атеизм. Есть правила существования и взаимодействия разных Личностей в человеческом обществе- и они конечно же атеистичны. Не укради и не убий, не пожелай имущества, жены. Не лги- всё это нормы ДО христианского общества, "бог" тут ваще не при делах! Тем более Христос, который вечно в библии то одно говорит то совсем противоположное : ))
А вот Правила "существования" и взаимодействия с "богом" на том свете- никому ваще не нужны кроме наркоманов бегущих от реальности.

А ТЕПЕРЬ ВЫ- скажите хоть ОДНУ моральную норму основанную на понятии "бог", ОЧЕНЬ ЖДУ. Если не будет- слив защитан. И конечно не надо мерзкие запреты на секс, на предохранение или на право женщины решать как ей поступать с беременностью- считать "нравственными"! Не надо выдумывать свои нормы общежития и Законы, надо сказать из того что ЕСТЬ- что же в нашем обществе от "бога"?!? А когда скажете- не забудьте ДОКАЗАТЬ что именно от Бога а не например от Диавола.

Bell55
Вы уже дождались. Цитирую себя: "Все нравственные нормы атеистические, если не путать их с выполнением запретов из-под палки. Например, педофилия аморальна. (Кстати, в Библии на этот счет никакого запрета нет)" Так что нормы эти религиозными никак быть не могут. Я вам уже ответил ранее и пример привел. И вот спустя несколько сообщений опять по новой. На кону мочало, начинай с начала
А это бесполезно. Уфл все равно потом в другой теме опять скажет что мораль якобы от религии, и примеров типа он в упор не видит, и будет опять всё сначала : )) Лучше бы рассказал как он узнал что именно "божьему" делу то служит- а вдруг он и его "коллеги" по религии на самом то деле для дьявола стараются? Поэтому и в библии противоречия имеются- всё логично : )) Вот прикольно будет когда все религиозники в аду окажутся- а атеисты будут сидеть за одним столом с Творцом (не путать с неким "Богом"- его доказано не существует) который будет гордиться нами- пользующимися СВОИМ умом и сообразительностью, а не церковными инструциями для рабов (двухтысячелетней давности причем).
Ну или может верущих Инопланетный Монстр использует, видения насылает, скрижали подбрасывает : )) Расскажете, UFL? Раз уж пришли сюда- поясните всё-таки почему вы слова попов считаете "моралью" и пользой, даже "благом"! А вдруг это Зло? Отец Лжи- он ведь тоже Сверхестественный и Могучий, взял и явился апостолам в виде "бога" да и обманул- а РАЗУМ верущие для оценки фактов использовать не хотят, всё словам каким-то чужим верят... Очень интересно, много лет пытаюсь узнать почему религиозники так уверенно идут неизвестно куда- возможно в ад.
Только вот не отвечают верущие на такие вопросы, ни по сути ихней христианской концепции, ни тем более на просьбу "доказать" не реагируют почему-то : )) Ну или реагируют- попытками изгнать того кто неудобные вопросы задаёт : ))

Тут Амено давно уже рассказала про Психоблок- это защитная реакция мозга который не пускает неприятную информацию. Вот у здоровых людей он работает иногда- в стрессовых ситуациях например. А у религиозников- работает постояно. Когда инфа им неприятна- просто появляется другая личность которая никих аргументов не приемлет и Слепо Верит в Бога, ну вот так ей легче жить да и всё- и плевать на последствия.

Считаю не нужно очень уж мешать (или помогать) естественному отбору- пусть верущие сами его проиграют, у них это отлично получается.
Атеистам нужно поскорее перевести все подобные пакости, нападки, оскрбления льющиеся с официальной церковной трибуны- в судебную плоскость, и разорить РПЦ исками, вот и всё. Обычный прогресс и развитие общества сделают своё дело- точнее уже делают. Паства платит всё меньше, и повышенная активность профработников в женской одежде (считающих при этом женщину Сосудом Греха, ловкие такие шовинисты, псевдо "моральные" типы)- обычная предсмертная агония.

Тут главное рядом не стоять около дергающихся смертников, забрызгают : )) Ну и других забрызгать не давать- особенно женщин и детей, их так-то всегда нужно беречь от врагов. Тем более таких которые собираются превратить женщин в инкубаторы без права выбора и детей зомбировать с младших классов.

(vegra @ 04.05.2008 - время: 15:53) А давайте читать внимательнее будем. Да, то что у животных мы называем инстинктами. А как мы называет у людей заботу о потомстве? Может всё таки моральной нормой? Т.е. получается инстинкт ставший моральной нормой.


И как же это получается? Вашей волей? Повелеваю инстинкту стать моральной нормой!!!!
А моральная норма не обнажать тело – это животный инстинкт боязни потерять шкуру?
Кто тут атеистов аморальными назвал?
Не я.
Отдавать замуж в 10-12 лет это что?Вы свечку держали?
А на исламе там это подробно написали с какого возраста чего с ддевочкой делать можно.Ссылку дайте. Я на Ислам редко захожу.
А я вам про то что чисто религиозных норм крайне мало
Дайте любую моральную норму и я вам объясню религиозность её происхождения.
Надо помогать друзьям и родственникам
Почему надо? Ответьте на вопрос ПОЧЕМУ.
Не валяйте дурака ВСЕ моральные нормы которыми пользуюются атеисты не зависят от утверждения есть бог или нетА я где-то говорил, что атеисты соблюдают моральные нормы потому, что есть Бог?
Вы смешиваете всё в одну кучу.
vegra , вы право слово зря упираетесь, пытаясь приписать атеизму содержание моральных норм.
В свете данной темы это вредно. Я же вам пытаюсь помочь. Поймите, атеизм имеет очень слабое звено, которое верно подметил автор. Как его усилить? Что нужно сделать для этого?
И какие права атеистов нарушены?
Да и осуждении педофилии христианством цитату, плиз.
Я уже давал ответ, но не вам. Повторю.
Заводите тему на «Христианстве». Вот Православных то устыдите. Они не порицают педофилию.
Зачем, такую важную тему, как усиление атеизма и борьба за права атеистов так сильно уводить в сторону.
Victor665
Ну а по сути всё конечно же наоборот- религиозные Догмы выдуманные Лживыми и Лицемерными (либо Фанатичными) профработниками разных Церквей- пригодны только для оболванивания древних рабов.
2vegra так как вы там сказали?
Боюсь что даже если поменять общественное сознание, вы всё равно напишете оскорбительно по форме и некорректно(о чём я вам уже писал по существу.
Читайте внимательнее первый пост- право сослаться на оскорбление чувств при общении с представителями других Учений типа буддизма и Сект типа РПЦ.
Сформулируйте право. Если не трудно.
Ну совсем докатились : )) ВСЕ моральные нормы- не содержат никакого "бога" : ))
Дайте хоть одну моральную норму и я вам укажу религиозные истоки её происхождения.
Есть правила существования и взаимодействия разных Личностей в человеческом обществе- и они конечно же атеистичны.Это условности. Их в атеизме я не отрицал.
Не укради и не убий, не пожелай имущества, жены. Не лги- всё это нормы ДО христианского общества, "бог" тут ваще не при делах
Да ну? А доказать? Слабо?

(Ufl @ 04.05.2008 - время: 18:25) Victor665
Ну а по сути всё конечно же наоборот- религиозные Догмы выдуманные Лживыми и Лицемерными (либо Фанатичными) профработниками разных Церквей- пригодны только для оболванивания древних рабов.
2vegra так как вы там сказали?
Боюсь что даже если поменять общественное сознание, вы всё равно напишете оскорбительно по форме и некорректно(о чём я вам уже писал по существу.
Читайте внимательнее первый пост- право сослаться на оскорбление чувств при общении с представителями других Учений типа буддизма и Сект типа РПЦ.
Сформулируйте право. Если не трудно.
Ну совсем докатились : )) ВСЕ моральные нормы- не содержат никакого "бога" : ))
Дайте хоть одну моральную норму и я вам укажу религиозные истоки её происхождения.
Есть правила существования и взаимодействия разных Личностей в человеческом обществе- и они конечно же атеистичны.Это условности. Их в атеизме я не отрицал.
Не укради и не убий, не пожелай имущества, жены. Не лги- всё это нормы ДО христианского общества, "бог" тут ваще не при делах
Да ну? А доказать? Слабо?
Как вы быстро реагируете : )) Я несколько исправил свой пост и ВАМ предложил показать хоть ОДИН моральный нраственный момент который якобы имеет отношение к "богу".
Я свои примеры привел, и зачем "доказывать" то что отношения между людьми имеют отношение именно к людям (хихи) и именно людьми создаются для своего удобства- не вполне понимаю : ))
Подожду ваших "примеров" божественых истин : ))

Насчет того что мораль имеет религиозные корни- надо подробнее говорить. КАКАЯ мораль, какие корни. А то вы аборты которые вполне моральны, и светское образование вполне можете "аморалью" назвать... Да еще и презервативы туда дже отправите : )))

Так что ПРИМЕРЫ ЖДУ- что именно в современной морали имеется от Бога. С аргументированием почему это именно морально и почему имено от бога. Если всё упрется в обычные пункты Гражданского Кодекса и просто в понятие Закон- лучше сразу признавайте что сливаете, меньше времени терять : ))

Теперь насчет "оскорбительно по форме"... Я уже вам доказал что ВСЕ мировые (точнее авраамические) религии Лживы. Концепция "морали" основанной на существованиин екоего Зла и некоего "всеблагого" Творца который якобы знает как спастись от зла (и конечно же об этом вещает устами церковников хихи, сам то не может)- полностью Лжива.
И конечно же только Заведомое искажение фактов будет оскорблением, а я вполне подробно аргументирую и доказываю факты религиозной Лжи. И вам если уж не нравится- придется также аргументировать и доказывать точнее опровергать мои доказательства. Например вот сейчас можете попробовать решить проблему теодицеи- оправдания якобы "всеблагого" Творца в мире где признается существование Зла. Вам все религиозники мира памятник поставят : )) Из золота : ))

Хотя я помню как вы увиливали насчет того что нельзя типа к "божественным" терминам применять человеческие понятия : )) Правда вот ваши термины типа "благо" и "зло" -вполне людские. Их то я и называю Ложью, а тех кто изображает что живет по этим церковным правилам (понимая что все равно в реальном мире их нарушит)- Лицемерами. А тех кто на самом деле по ним живет- Фанатиками.
Где оскорбление то? Что оможет быть скорбительного в ПРАВДЕ? Ну проиграла с треском "Бавария" нашему "Зениту", и что? Нельзя про это говорить чтоли? : ))

Теперь насчет "сформулировать" право- всё как в законе о религиях, просто приравнять чувства тех кто не верит ни в каких богов к чувствам тех кто верит, и упомянуть об этом. Тогда что крестный ход оскорбляет сатаниста, что распятие первернутое оскорбляет христианина, что атеист их всех оскорбляет, что верущие все оскорбляют атеистов- всё едино.
И придется просто запрещать любую религиозность. Что и требуется получить : ))

организовать ассоциацию атеистов, чтоб вести общественную работу и лоббировать наши взгляды на различные вопросы связанные казалось бы с религией, как - то школьное образование, аборты и тд... на мой взгляд важны не столько "догмы" или устав, сколько активность той или иной группы в защите и проталкиваниии своих взглядов. организовывать религию, "псевдорелигию" или конфессию некчему... подобного итак уже более чем достаточно...

(Victor665 @ 04.05.2008 - время: 19:08) Я несколько исправил свой пост и ВАМ предложил показать хоть ОДИН моральный нраственный момент который якобы имеет отношение к "богу".

Воровать нельзя. Убивать нельзя. Обнажаться на людях нельзя. Бог запретил.
Ещё?
Я свои примеры привел, и зачем "доказывать" то что отношения между людьми имеют отношение именно к людям (хихи) и именно людьми создаются для своего удобства- не вполне понимаю : ))Конечно не понимаете. Вы путаете безусловную мораль с условностями.
КАКАЯ мораль, какие корни. А то вы аборты которые вполне моральны, и светское образование вполне можете "аморалью" назвать... Да еще и презервативы туда дже отправите : )))Аборты действительно аморальны. Это убийство человека. Научно доказано. Светское образование аморальным не называют.
Презервативы аморальны. И презервативы и аборты это условности. Я догадываюсь, что «заклинателю» вроде вас будет трудно понять разницу между условностью и моралью. Но вы попробуйте. Просто ответьте на вопрос почему вы считаете, что использовать презервативы и делать аборты можно?
Так что ПРИМЕРЫ ЖДУ- что именно в современной морали имеется от Бога.Вы бы мне ещё объяснили, что такое СОВРЕМЕННАЯ мораль?
еперь насчет "оскорбительно по форме"... Я уже вам доказал что ВСЕ мировые (точнее авраамические) религии Лживы. Концепция "морали" основанной на существованиин екоего Зла и некоего "всеблагого" Творца который якобы знает как спастись от зла (и конечно же об этом вещает устами церковников хихи, сам то не может)- полностью Лжива.Вы путаете. Вы НЕ доказали. Вы просто тупо постили ЛОЗУНГИ и ЗАКЛИНАНИЯ.
Например вот сейчас можете попробовать решить проблему теодицеи- оправдания якобы "всеблагого" Творца в мире где признается существование Зла.Проблема существует только в вашей голове. Смотрите свою тему на «Христианстве». Зла не существует.
Теперь насчет "сформулировать" право- всё как в законе о религиях, просто приравнять чувства тех кто не верит ни в каких богов к чувствам тех кто верит, и упомянуть об этом. Тогда что крестный ход оскорбляет сатаниста, что распятие первернутое оскорбляет христианина, что атеист их всех оскорбляет, что верущие все оскорбляют атеистов- всё едино.
И придется просто запрещать любую религиозность. Что и требуется получить : ))Очень расплывчато. Можно подробней.
Это же просто. Возьмите закон, который вы имеете ввиду и внесите изменения. А так каша какая-то получается.
Как кстати звучит закон о чувствах верующих?
Gladius78
организовать ассоциацию атеистов, чтоб вести общественную работу и лоббировать наши взгляды на различные вопросы связанные казалось бы с религией,Не совсем понятно. Ассоциация атеистов, а вопросы лоббируют связанные с религией? По логике они должны лоббировать вопросы связанные с атеизмом. Или я что-то не так понимаю?
важны не столько "догмы" или устав, сколько активность той или иной группы в защите и проталкиваниии своих взглядов.Да в том то и дело. Что если не будет религии атеистов, активность всегда будет стремится к нулю.

(Ufl @ 04.05.2008 - время: 19:41) (Victor665 @ 04.05.2008 - время: 19:08) Я несколько исправил свой пост и ВАМ предложил показать хоть ОДИН моральный нраственный момент который якобы имеет отношение к "богу".

Воровать нельзя. Убивать нельзя. Обнажаться на людях нельзя. Бог запретил.
Ещё?
А если бога нет, то по вашему можно убивать-воровать? Страшные люди верующие, начисто лишенные каких либо человеческих чувств, сострадания к ближнему. Единственное, что их удерживает от жутких преступлений это страх наказания в загробной жизни. Убери его, и они тут же бросятся грабить-убивать-насиловать. В то же время атеисты не делают этого совершенно добровольно, без всякого страха перед "сковородками" и в боге не нуждаются. И кто, спрашивается действительно нравственный, а кто просто из под палки ведет себя более-менее в рамках?

Что если не будет религии атеистов, активность всегда будет стремится к нулю.Не обязательно. Впрочем, верующим все равно не понять, как вообще что-то может быть без религии

(Gladius78 @ 04.05.2008 - время: 19:11) организовать ассоциацию атеистов, чтоб вести общественную работу и лоббировать наши взгляды на различные вопросы связанные казалось бы с религией, как - то школьное образование, аборты и тд... на мой взгляд важны не столько "догмы" или устав, сколько активность той или иной группы в защите и проталкиваниии своих взглядов. организовывать религию, "псевдорелигию" или конфессию некчему... подобного итак уже более чем достаточно...
Согласен. И хочу заметить, что ассоциации такие и так возникают, как движение масс снизу против насаждаемого сверху госправославия. И только усиливаются со временем. А это, знаете ли, дорогого стоит в нашей реальности, когда движение действительно народное, а не казенное. У нас ведь общественных движений, не инициированных наверху уже почти не осталось...

(Bell55 @ 04.05.2008 - время: 20:34) Страшные люди верующие, начисто лишенные каких либо человеческих чувств, сострадания к ближнему. Единственное, что их удерживает от жутких преступлений это страх наказания в загробной жизни. Убери его, и они тут же бросятся грабить-убивать-насиловать.
2vegra так как вы там сказали?
Боюсь что даже если поменять общественное сознание, вы всё равно напишете оскорбительно по форме и некорректно(о чём я вам уже писал по существу.

Bell55 , аргуметов нет? Решили заменить их пустыми оскорблениями?

(Ufl @ 04.05.2008 - время: 20:46) Bell55 , аргуметов нет? Решили заменить их пустыми оскорблениями?
Какими еще оскорблениями? Это следует из ваших слов -- убивать нельзя, потому что бог запретил, а не потому что присущее человеку собственные нравственные убеждения запрещают.

(Bell55 @ 04.05.2008 - время: 20:56) Какими еще оскорблениями?
К прямым. Я не говорил о атеистах рассуждая о морали. Я говорил об атеизме.
Вы перешли с понятия религия на понятие верующие.
Перешли сделав допущение невозможного для религиозного мировоззрения – А если бога нет. А если Бога нет то это атеизм. Есть вопросы на счёт того, что можно?
а не потому что присущее человеку собственные нравственные убеждения запрещают.Что значит СОБСТВЕННЫЕ нравственные убеждения? Откуда он собственно возьмуться? И как выглядат?

(Ufl @ 04.05.2008 - время: 21:24) Я не говорил о атеистах рассуждая о морали. Я говорил об атеизме.
Вы перешли с понятия религия на понятие верующие.




Понял. Т.н. "религиозная нравственность" к нравственности верующих отношениия не имеет. Это разные вещи и ставить между ними знак равенства нельзя.

Перешли сделав допущение невозможного для религиозного мировоззрения – А если бога нет. А если Бога нет то это атеизм. Есть вопросы на счёт того, что можно?Ответ про огородную бузину не принимается. В данном случае пофигу, что там возможно в религиозном мировоззрении, а что нет. Вопрос в другом, что удерживает верующих от неблаговидных поступков кроме страха наказания в загробной жизни.

а не потому что присущее человеку собственные нравственные убеждения запрещают.Что значит СОБСТВЕННЫЕ нравственные убеждения? Откуда он собственно возьмуться? И как выглядат?Я уже писал, но видно без толку. Очевидно, невозможно, объяснить что такое нравственные убеждения тому, у кого их нет, а есть только страх перед сковородкой...

(Bell55 @ 04.05.2008 - время: 21:56) Понял. Т.н. "религиозная нравственность" к нравственности верующих отношениия не имеет. Это разные вещи и ставить между ними знак равенства нельзя.


Одинаковые и можно.
В данном случае пофигу, что там возможно в религиозном мировоззрении, а что нет.Это вы за кого решили, что пофигу? Вы специалист по мировоззрениям?
Вопрос в другом, что удерживает верующих от неблаговидных поступков кроме страха наказания в загробной жизни.Мировоззрение. И суть его сильно отличается от представлений об оном атеистов.
Я уже писал, но видно без толку
Нет не писали.
Что-то плели про инстинкты. Но только плели. Если вы «научный» атеист, то приведите данный учёных. Физиологов, антропологов, психологов. В противном случае вы атеист «фантазирующий»
Очевидно, невозможно, объяснить что такое нравственные убеждения тому,
Ещё раз. Шаманить будете позже, а сейчас ответьте на вопрос. Что такое СОБСТВЕННЫЕ моральные нормы человека?

(Ufl @ 04.05.2008 - время: 18:25) (vegra @ 04.05.2008 - время: 15:53) А давайте читать внимательнее будем. Да, то что у животных мы называем инстинктами. А как мы называет у людей заботу о потомстве? Может всё таки моральной нормой? Т.е. получается инстинкт ставший моральной нормой.


И как же это получается? Вашей волей? Повелеваю инстинкту стать моральной нормой!!!!

Т.е. вопрос о то что есть забота о потомстве у людей моральная норма или инстинкт игнорируем правильно игнорируете и отшучиваетесь ответить то по сути нечего.
Кстати если покопаться в социальном поведении высших млекопитающих, особенно обезьян(шутите дальше если нечего сказать) то можно ещё общего найти.

А моральная норма не обнажать тело – это животный инстинкт боязни потерять шкуру? Спасибо что напомнили одна из немногих христианских норм. В большинстве социумов этого нет. Да и вспомните нудистов. Всё больше людей отбрасывает эту религиозную норму.

Кто тут атеистов аморальными назвал?
Не я. Зачем же отказываться от своих слов?

Отдавать замуж в 10-12 лет это что?Вы свечку держали? Факт довольно известный например моя двоюродная пра.. пра.. короче родственница вышла замуж лет в 11 в начале 70-х 19 века.

А на исламе там это подробно написали с какого возраста чего с ддевочкой делать можно.Ссылку дайте. Я на Ислам редко захожу.Я тоже редко. Во вторых есть поиск(@брачный возраст в исламе 9 лет@ забиваете в поисковик и перестаёте нести чушь об оскорблениях), а во первых от вас уже несколько раз ссылку требуют что христианство педофилию осуждает... а в ответ тишина

Не валяйте дурака ВСЕ моральные нормы которыми пользуюются атеисты не зависят от утверждения есть бог или нетА я где-то говорил, что атеисты соблюдают моральные нормы потому, что есть Бог?
Вы смешиваете всё в одну кучу. Вы просили привести нормы исходя из того что бога нет

В свете данной темы это вредно. Я же вам пытаюсь помочь. Поймите, атеизм имеет очень слабое звено, которое верно подметил авторПростите не заметил, тем более мы не на телепередаче где надо топить сильных конкурентов.

Заводите тему на «Христианстве». Вот Православных то устыдите. Они не порицают педофилию.Зачем , чтобы получить предупреждение за оскорбление чувст верующих?
Ладно раз не хотите отвечать, то я просто называю вас лжецом

(Ufl @ 04.05.2008 - время: 19:41) (Victor665 @ 04.05.2008 - время: 19:08) Я несколько исправил свой пост и ВАМ предложил показать хоть ОДИН моральный нраственный момент который якобы имеет отношение к "богу".

Воровать нельзя. Убивать нельзя. Обнажаться на людях нельзя. Бог запретил.
Ещё?

Вы серьёзно. Да чихают христиане на эти нормы, воруют, Убивают.

Вы чего в баню и на пляжи не ходите?

(vegra @ 04.05.2008 - время: 22:13) Т.е. вопрос о то что есть забота о потомстве у людей моральная норма или инстинкт игнорируем
Слова слова слова. А наука?
Зачем же отказываться от своих слов?Покажите мои слова.
Факт довольно известный например моя двоюродная пра.. пра.. короче родственница вышла замуж лет в 11 в начале 70-х 19 века.И вы держали свечку над постелью?
Я тоже редко. Во вторых есть поиск
Зачем мне поисковик? Вы утверждали вам и доказательства приводить.
Вы просили привести нормы исходя из того что бога нет
Каким образом отсутствие атеистических моральных норм влияет на то, что атеисты пользуются религиозными моральными нормами? Они часть превращают в условности, а часть принимают за собственные. Ибо рождены и воспитаны в социуме.
Простите не заметил,Не заметили чего?
Зачем , чтобы получить предупреждение за оскорбление чувст верующих?
Ладно раз не хотите отвечать, то я просто называю вас лжецом
Не бойтесь. Я сумею объяснить, что если тема будет о содержании Библии, а не пустым утверждением «Христиане педофилы», то она чувства верующих не оскорбляет.
Так что не будьте ТРУСОМ и ПРОВОКАТОРОМ толкающим меня на флуд.
ЛЖЕЦА я вам великодушно прощаю. Сегодня праздник.
Вы серьёзно. Да чихают христиане на эти нормы, воруют, Убивают.

Вы чего в баню и на пляжи не ходите?Повторяетесь. Я уже говорил, что утверждать что Христиане по определению святы, так же глупо как утверждать, что атеисты по определению аморальны.

(Ufl @ 04.05.2008 - время: 22:36)

А кто свечку держал когда дух святой деву Марию брюхатил?

Существуют общеизвестные факты которые вам не нравятся. Вам может не нравится что 2Х2=4 но это так.

Первая же ссылка яндекса с теми ключевыми словами что я вам дал ведёт на форум секс народа. Который вам лень найти, а всего ссылок на без малого 10000 страниц И что мне это всё привести чтобы получить бла-бла о свечках?

Поэтому если вы хотите объяснять кому угодно что потому что вы несколько раз не ответили на простую простьбу привести ссылки где в "Библии" осуждается педофилия необходимо заводить свою тему - объясняйте, но это не изменит того что вы лжец. А с разговорами насчёт флуда и провокаций это вам на христианство. Там активность в служебных темах уже превышает активность самой доски

Вы серьёзно. Да чихают христиане на эти нормы, воруют, Убивают.

Вы чего в баню и на пляжи не ходите?Повторяетесь. Я уже говорил, что утверждать что Христиане по определению святы, так же глупо как утверждать, что атеисты по определению аморальны.Христиане давным давно нарушают свои заповеди , что называется на государственном уровне. Если христианин убил на войне много людей то он рне нарушитель , а герой

(vegra @ 04.05.2008 - время: 22:59) А кто свечку держал когда дух святой деву Марию брюхатил?


Вы не только трус, но и подонок.

Разговор окончен.

(Ufl @ 04.05.2008 - время: 23:32) (vegra @ 04.05.2008 - время: 22:59) А кто свечку держал когда дух святой деву Марию брюхатил?


Вы не только трус, но и подонок.

Разговор окончен.
Вам пока той же монетой не ответишь...