Карианство

vegra
vegra
Грандмастер
4/27/2008, 9:07:00 PM
(CBAT @ 27.04.2008 - время: 15:47) Как вы думаете, если искусственно создать атеистическую религию для тупых, удалось бы тогда победить традиционные религии?
Такие попытки уже были во Фрации и СССР.Можно сказать что этому помешали соответственно Наполеон и 2МВ. Но нигде и никогда одной религии не удавалось искоренить все остальные
Bell55
Bell55
Мастер
4/28/2008, 1:31:13 AM
(CBAT @ 27.04.2008 - время: 09:42) (кроули-3649 @ 27.04.2008 - время: 09:01)А потому ни карианство ни любая другая религия не для тех кто отрицает религию.
Кроули,да вы что? Где и когда атеизм отрицает религию? Атеизм отрицает только бога.
Атеизм отрицает бездоказательную веру в некие взятые от фонаря, ничем не подтвержденные утверждения. Утверждение о существовании бога -- всего лишь частный вариант таких утверждений. В буддизме, например, вообще нет никакого бога, тем не менее это религия. Потому что есть некий набор утверждений, в которые полагается тупо верить, а не думать. И в коммунизме нет бога, но есть набор догм, поэтому коммунизм тоже религия.

Не знаю как у вас, а у нас на Земле атеизм уничтожил очень много памятников архитектуры. Их уничтожил не атеизм, а коммунизм, который тоже был религией. Для религии вообще свойственно уничтожать культовые сооружения других религий. Точно так же как христиане уничтожали языческие культовые сооружения, так и коммунисты уничтожали христианские.

Да считайте все традиции, которые не имеют отношения к религии --атеистические. Можете, например, 31 декабря ходить в баню :) Выбор широчайший, на любой вкус. Религии такой и не снился.
Чушь! Верующий может с тем же успехом пойти в баню 31 декабря.Ну и вы в отместку верующим можете красить яйца на Пасху. biggrin.gif Я действительно не понимаю причин для вашах страданий. Вам что, светских праздников и традиций не хватает? Празднование светских праздников куда как масштабнее и более насыщено традициями. Взять хотя бы Новый Год. Вот где традиции и размах! А так же 8 Марта и 23 февраля. Из более официальных -- День Победы. Даже неофициальный старый новый год почитается в народе больше, чем сделанное теперь официальным праздником Рождество. А что такое Пасха по сравнению с празднованием Нового Года? Поедание крашенных яиц под нудную демонстрацию по ТВ постных рож попов и наших высокопоставленных подсвечников в церкви? Тоска и убожество...

Не всякий сразу это поймет - но любой суррогат культуры уже есть самая настоящая культура.Да, это действительно трудно понять. biggrin.gif

В этой теме приведены два из имен. Вы видимо опять через слово читаете, или память ультракороткая.Перечел еще раз и никого подходящего не обнаружил. Может, назовете конкретные имена и почему именно вы решили, что они разделяли вашу точку зрения?
(A)nti-System
(A)nti-System
Профессионал
4/28/2008, 1:51:03 AM
И в коммунизме нет бога, но есть набор догм, поэтому коммунизм тоже религия.
В таком случае любую политическую идеологию можно религией назвать.Тк любая идеология исходит из взгляда определенной группы людей на те или иные вещи.
По теме - нет я бы подобное не поддержал бы.Не вижу смысла исполнять какие либо обряды и соблюдать какие либо правила.Из идей атеизма никак подобное не следует.Хотя.идея интересная.Взять то,что многих людей привлекает в религии(обряды,праздники и тп),и связать это с идеями разумного рационального мышления,атеизма и тп....Но я в этом не стал бы участвовать
Bell55
Bell55
Мастер
4/28/2008, 12:49:59 PM
((A)nti-System @ 27.04.2008 - время: 21:51) В таком случае любую политическую идеологию можно религией назвать.
Ну не все же идеологические и политические утверждения берутся от фонаря. Некоторые могут быть вполне рационально обоснованы.
CBAT
CBAT
Мастер
4/28/2008, 7:24:44 PM
но тогда зачем религию?Почему не движение или не союз какой нибудь?
Назвать, кстати, можно как раз движением или союзом. Даже нужно. Но чтобы по сути была религией. Чтобы была какая-то созидательная цель, конструктивная позиция. Для объединения людей необходимо нечто большее чем плакат с надписью "БОГА НЕТ".
Такие попытки уже были во Фрации и СССР.Можно сказать что этому помешали соответственно Наполеон и 2МВ. Но нигде и никогда одной религии не удавалось искоренить все остальные
При Францию знаю. И СССР - тоже показательный пример, похоже все здесь это видят.
Однако религиям удавалось иногда искоренить остальные. Возьмите Пиренейский полуостров - ярые католики. Огнем и мечом искоренили язычество, иудаизм и ислам. Потом исламские страны... Испанские колонии... Вам что, светских праздников и традиций не хватает? Празднование светских праздников куда как масштабнее и более насыщено традициями. Взять хотя бы Новый Год.
Мне не хватает атеистических. Новый год - не светский. Его христиане установили. mellow.gif
А так же 8 Марта и 23 февраля. Из более официальных -- День Победы.Они не атеистические. Они для всех. И для верующих тоже.
и почему именно вы решили, что они разделяли вашу точку зрения?По их действиям. Вон Вегра - неслучайно Францию упомянул.
Не вижу смысла исполнять какие либо обряды и соблюдать какие либо правила.Но исполняете тем не менее. Все исполняют - общество заставляет.
идея интересная.Взять то,что многих людей привлекает в религии(обряды,праздники и тп),и связать это с идеями разумного рационального мышления,атеизма и тп....Но я в этом не стал бы участвоватьВот-вот - победить врега его же оружием! Разве это не есть справедливо!
А участвовать/не участовать - все зависит от формы. Вот продумать подходящую форму - тогда не только сами участовать - детей своих этому обучать будете!
Представьте себе - вместо "Библии для маленьких" - "Материализм для малышей" Разве это не здорово! Конечно при условии, что он будет интересен и понятен детям. Вот в этом-то и сложность - описать художественным языком научно-популярные вещи. Библию любой дурак сможет описать, а потом годами будут переписывать к ней толкования. А ты попробуй диамат так напиши - для детей и старух.
Bell55
Bell55
Мастер
4/29/2008, 1:06:12 AM
(CBAT @ 28.04.2008 - время: 15:24) А так же 8 Марта и 23 февраля. Из более официальных -- День Победы.Они не атеистические. Они для всех. И для верующих тоже.

Вообще-то 8 Марта учрежден с подачи атеистки-коммунистки Клары Цеткин. Так что я бы не плакался особо по поводу отсутсвия атеистической традиции. Она, пожалуй посильнее и поразвитее религиозной будет. Даже верующие празднуют. smile.gif

Представьте себе - вместо "Библии для маленьких" - "Материализм для малышей" Разве это не здорово! Конечно при условии, что он будет интересен и понятен детям. Вот в этом-то и сложность - описать художественным языком научно-популярные вещи.Это конечно, разумно и правильно. Популяризация знаний в народе должна быть. Это как раз то, чем должно было бы по-уму заниматься нормальное государство, а не насаждением всевозможных суеверий, как сейчас.
Bell55
Bell55
Мастер
4/29/2008, 2:13:18 AM
Президент воскресе , выборами выбор поправ. wink.gif

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Чисто семейное торжество

Пасхальная служба в храме Христа Спасителя на этот раз прошла без участия многих VIP-персон. На клиросе со свечами не стояли председатель правительства и глава кремлевской администрации. Все было спокойно и по-семейному: действующий и избранный президенты пришли на службу с супругами. А Патриарх Алексий II со своей стороны сделал все, чтобы на веки вечные прекратить возникшие по вине греховного издания слухи о разводе действующего президента.

Пригласительные билеты спрашивали еще в метро, и было немало желающих постоять в одном храме рядом сразу с двумя президентами. Среди них был губернатор Приморья Сергей Дарькин, который молился за воскрешение Христа так же истово, как если бы ему пришлось молиться за собственное переназначение.

Десятки верующих пришли за несколько часов, чтобы оказаться в первых рядах. «Вы не будете так любезны пропустить меня?» – попросила я бабушку в белом платочке, занявшую место за бордовым канатиком, специально отведенное для журналистов. Но бабушка решительно отказалась сдать завоеванную позицию, и если бы у нее была клюка, она, в чем мне не приходилось сомневаться, побила бы меня ею. «Мы сюда Богу молиться пришли!» – с негодованием воскликнула ее соседка. А я не стала уточнять, какому именно Богу надо молиться обязательно в первом ряду.

Действующий и избранный президенты пришли около полуночи, когда в храме зажглись неоновые надписи «Христос воскресе!». Вместе с ними были Людмила Путина и Светлана Медведева. Президенты с супругами встали на клиросе, находящемся справа от царских врат. Напомним, что в Церкви существует обычай, согласно которому мужчины стоят в храме по правую сторону от царских врат, а женщины – по левую.

Появление Владимира Путина и Дмитрия Медведева с супругами произвело на верующих гораздо большее впечатление, чем чудо сошествия Благодатного огня в Иерусалиме и воскрешение Иисуса Христа, вместе взятые. Некоторые не то от волнения, не то от отсутствия кислорода в храме и длительного поста теряли сознание.

«Смотри, Путин с женой!» – воскликнула одна из прихожанок. «А чего же она в черном?» – поинтересовалась ее товарка, для которой, похоже, стояние на Пасхальном богослужении наконец приобрело содержание и смысл. «Слушай, а второй тоже с женой?» – приподнимаясь на цыпочки, спрашивала молодая дамочка. «Да, только она не в черном!» – отвечал ей кто-то в толпе. «А это правда Людмила Путина?» – интересовалась барышня с зелеными тенями на глазах. «Сестры, давайте послушаем Патриарха! Праздник все-таки!» – вмешался в дискуссию кто-то из стоящих в толпе верующих мужчин. Он, вероятно, лучше других понимал, что разговор женщин на эту тему может быть вечным.

Православная церковь тем временем сообщила верующим, за кого еще надо помолиться кроме господа. «О господине нашем президенте помолимся!» – верующие торжественно перекрестились. «Никто да не рыдает о убожестве, ибо явилось общее царство!» – Алексий II прочитал Слово Иоанна Златоуста. «Христос воскресе!» – произнес он. «Воистину воскресе!» – повторили президенты с супругами и народ в храме.

Когда служба закончилась, Алексий II обратился сначала к Владимиру Путину. «Мы благодарны вам, глубокоуважаемый Владимир Владимирович, за восемь лет вашего президентства. Вы так много сделали для России», – сказал Патриарх президенту. И добавил, что только любовь к России побудила Путина следовать избранным им путем вместе с человеком, «которого вы избрали». «И которого избрал народ», – произнес на всякий случай Патриарх. «Дай Господь вам силы нести ваши великие подвиги для блага России, которые вы несете... Церковь всегда будет за вас молиться!» – пообещал Алексий II. Еще он «сердечно поздравил» супруг президентов, «которые сегодня и в будущем будут сердечно поддерживать вас и помогать в трудностях и воспитании». Ключевыми словами здесь были «сегодня и в будущем», и уже ни у кого не должно было остаться сомнений в том, что информация о разводе действующего главы государства – не более чем слух.

Тем временем Алексий II троекратно расцеловался с президентами и их супругами и прошел в алтарную часть. Путин и Медведев подошли к Патриарху, поблагодарили за поздравление и трижды поцеловали его. Путин вручил Алексию II в подарок резную икону «Господь Вседержитель».

Когда президенты покинули храм, Алексия II стали переодевать для Божественной литургии. «Оль, гляди, там кого-то раздевают!» – произнесла одна из стоящих рядом со мной дам. «Ну кого-кого… Патриарха!» – ответила ее соседка.

Независимая газета
2008-04-28 / Наталья Меликова
(A)nti-System
(A)nti-System
Профессионал
4/29/2008, 3:06:24 AM
Ну не все же идеологические и политические утверждения берутся от фонаря. Некоторые могут быть вполне рационально обоснованы.
Ну тут да соглашусь.Хотя многие идеологии очень субьективны
Но исполняете тем не менее. Все исполняют - общество заставляет.
Вы про праздники чтоли? Так я их потому и соблюдаю что ничего не имею против.да и то далеко не все
Представьте себе - вместо "Библии для маленьких" - "Материализм для малышей" Разве это не здорово!
Неплохо согласен
Это конечно, разумно и правильно. Популяризация знаний в народе должна быть. Это как раз то, чем должно было бы по-уму заниматься нормальное государство, а не насаждением всевозможных суеверий, как сейчас.
государству а точнее власти,умные мыслящие люди не особо то и нужны
Когда служба закончилась, Алексий II обратился сначала к Владимиру Путину. «Мы благодарны вам, глубокоуважаемый Владимир Владимирович, за восемь лет вашего президентства. Вы так много сделали для России», – сказал Патриарх президенту.
как говорится комментарии излишни.Одна из причин,почему я негативно отношусь к секте РПЦ
vegra
vegra
Грандмастер
4/29/2008, 4:06:14 AM
(CBAT @ 28.04.2008 - время: 15:24) Однако религиям удавалось иногда искоренить остальные. Возьмите Пиренейский полуостров - ярые католики. Огнем и мечом искоренили язычество, иудаизм и ислам. Потом исламские страны... Испанские колонии...
Не всех и не навсегда, тех же иудеев до конца не искоренили. Кроме того христианство и ислам постоянно делятся на разные течения недружелюбные друг к другу.
По поводу язычников
"Московская община ССО СРВ "Путь Велеса", Дубненская община ССО СРВ
"Утро Сварога", интернет-сообщество "Пробуждение Славян" проводят
Праздники Лельник и Ярило Вешний на Мичуринском капище 27-го апреля
(перенесли с 22-го и 23-го на воскресенье, нерабочий день, по просьбе
большинства общинников).

Сбор в 10.50 на платформе станции Мичуринец.
Проезд: Киевский вокзал Москвы. Электричка до Апрелевки.
Отходит в 10.20, прибывает на станцию Мичуринец в 10.47

Приглашаем в гости всех, кто неравнодушен к Родной Славянской Вере.
"
А ведь 1000 лет искореняди.
CBAT
CBAT
Мастер
4/29/2008, 1:58:34 PM
Вот чтобы политики не в христианский храм ходили, а в атеистический - нужно по меньшей мере сначала построить его.
А то все возмущаются против походов политиков в соборы, но никто не предлагает никакой альтернативы.
Еще нужна культурная программа. Что они должны делать в таком храме, какое действие должно транслироваться? Причем эта церемония должна быть традиционной, узнаваемой, обозначаемой одним словом.
Flober
Flober
Профессионал
4/29/2008, 7:29:02 PM
Вот чтобы политики не в христианский храм ходили, а в атеистический - нужно по меньшей мере сначала построить его.
Так политики в таких храмах и сидят:))) зачем же еще строить?...
Bell55
Bell55
Мастер
4/29/2008, 10:49:45 PM
(Flober @ 29.04.2008 - время: 15:29) Вот чтобы политики не в христианский храм ходили, а в атеистический - нужно по меньшей мере сначала построить его.
Так политики в таких храмах и сидят:))) зачем же еще строить?...
Насмешили. smile.gif Политики у нас подсвечниками работают, какой там к чертям атеизм? Да и госучереждения по наличию там библий, иконок и прочего начинают приближаться к церквям.

Салон президентского самолета. В ларце - библия.
image


Flober
Flober
Профессионал
4/30/2008, 4:01:43 AM

Политики у нас подсвечниками работают, какой там к чертям атеизм? Политик - одна из вершин атеизма.
Атеизм в кабинетах президентов и первосвященников самый действенный... Атеистов в рясах и кардинальских мантиях не меньше чем в армии бюрократов.
vegra
vegra
Грандмастер
4/30/2008, 4:53:26 AM
(Flober @ 30.04.2008 - время: 00:01) Политик - одна из вершин атеизма.
Атеизм в кабинетах президентов и первосвященников самый действенный... Атеистов в рясах и кардинальских мантиях не меньше чем в армии бюрократов.
0098.gif 0096.gif
vegra
vegra
Грандмастер
4/30/2008, 5:04:45 AM
(CBAT @ 29.04.2008 - время: 09:58) А то все возмущаются против походов политиков в соборы, но никто не предлагает никакой альтернативы.

В Москве обилие пробок и местами сложно дышать и проехать из-за обилия машин. А население в основном весьма не здоровое. В разных швециях, финляндиях многие ездят на велосипедах несмотря на то что зима у них дольше чем у нас. Пересадка на велосипеды- мотороллеры-мопеды-ролики.... части москвичей, решила бы массу прблем.
ЗЫ еду тут по набережной на велике, не быстрее 20км/час. Смотрю меня легко обходят два парня на роликах. Не вру это на Поклонной было.
ЗЗЫ Зачастую средняя скорость автомобиля(расстояние между начальным и конечным пунктом делёное на время) 15-25км/час
Ufl
Ufl
Удален
4/30/2008, 12:40:59 PM
(кроули-3649 @ 27.04.2008 - время: 10:28) А что есть религия тогда?Разве не вера в бога или в богов?Или в какую то божественную вещь?Разве не с этим борется атеизм?
Теперь по другому пункту.Были или не были обряды у того атеизма это уже никому не важно.Главное что тот атеизм автоматом приклеивают к нынешнему. А атеизм это трезвый взгляд а не обряды и традиции.
кроули-3649, отрицая связь «тогдашнего» и «нынешнего» атеизма, вы сами не заметили как слили их воедино.
Придется быть волком-одиночкой наверно.Не всё так печально. На вашей стороне мошенники профессионалы. Вы сами их приводите в пример. Атеизм это трезвый взгляд на то что Остап Бендер назвал опиумом для народа.Боюсь что в данном случае Бендер прав.
CBAT
Следовательно, действительно возможна религия без Бога.
Так вот о чем я говорю - я не навязываю - я спрашиваю - почему бы атеизму не воспользоваться этим выводом?
Ничего не получится. Дурацкая знаете ли привычка у человечества есть – мораль и нравственность.
Атеизм аморален и безнравственен по определению. Религия атеизма, т.е религия без Бога это верх аморальности. Человечество данную религию не примет. Чувство самосохранения не позволит.

ЗЫ. А вообще тема интересная. Хотите я вам первого «святого» для атеистической религии подкину? Ярославский подойдёт?
Ufl
Ufl
Удален
4/30/2008, 12:42:34 PM
(Nancy @ 24.04.2008 - время: 13:52) копирайт из инета

Тема открыта в связи с паскудной ситуацией вокруг прав атеистов. Поясню о чем речь. В России
20-35% атеистов

Откуда сия цифра? blink.gif
vegra
vegra
Грандмастер
4/30/2008, 1:13:42 PM
(Ufl @ 30.04.2008 - время: 08:40) Атеизм аморален и безнравственен по определению. Чувство самосохранения не позволит.

Напомню что в теме как по поступкам отличить атеиста и православного. народ отвечал никак, периодически добавляя что православие учит добру, морали и т. д.
Из чего можно сделать вывод что от такого "учения" толку 0, раз нет результатов.

Религия атеизма, т.е религия без Бога это верх аморальности. Человечество данную религию не примет.Религия атеизма - термин стольже осмысленный как сухая вода. Человечество никогда не принимала никакую религию. Только его части.
Ufl
Ufl
Удален
4/30/2008, 1:26:13 PM
(vegra @ 30.04.2008 - время: 09:13) Напомню что в теме как по поступкам отличить атеиста и православного. народ отвечал никак, периодически добавляя что православие учит добру, морали и т. д.

Да народ чего только не отвечает. biggrin.gif
И при чём тут поступки людей? Я говорю о мировоззрении.
Нравственные и моральные категории человечества религиозны. То есть имеют под собой религиозную основу. Атеизм аморален и безнравственен по сути.
Вам разница понятна между атеистом и атеизмом? Или объяснять?
Из чего можно сделать вывод что от такого "учения" толку 0, раз нет результатов.Результат огромный. У человечества есть мораль.
vegra
vegra
Грандмастер
4/30/2008, 2:02:58 PM
(Ufl @ 30.04.2008 - время: 09:26) Да народ чего только не отвечает. biggrin.gif 

Вы с этими ответами несогласны? Вы считаете что если атеист то злобный аморальный тип, а если кто ласковый да добрый и высокой нравствености то православный?
И при чём тут поступки людей? Я говорю о мировоззрении. ...
Результат огромный. У человечества есть мораль.
Мировозрение и мораль замечательное, не хуже чем у коммунистов с фашистами. Но я знаете ли не молод. Привык всех и вся по делам оценивать. Наболтать что угодно можно.
Атеизм аморален и безнравственен по сути.
Вам разница понятна между атеистом и атеизмом?  Или объяснять? Объясните, плиз. Я атеист. Я по вашему аморален и безнравственен? А другие атеисты?