Карианство
Lady Mechanika
Грандмастер
4/24/2008, 5:52:47 PM
копирайт из инета
Тема открыта в связи с паскудной ситуацией вокруг прав атеистов. Поясню о чем речь. В России распределение численности конфессий примерно такое:
25-55% православных
20-35% атеистов
5-48% разные конфессии и сомневающиеся
3-5% мусульмане
Т.е. атеисты находятся как минимум на втором месте, а может и на первом среди всей численности в России.
При этом при решении вопросов, касающихся религиозной политики атеистов никогда не зовут, зовут православных, мусульман, буддистов и иногда католиков, протестантов и иудаистов.
А атеистам говорят: типа это не ваше дело, вы ни во что не верите.
Почему это важно: вот сейчас принимаются два принципиальных решения: о религиозных уроках в школе и о запрете абортов (тоже вопрос религиозный на самом деле). Мало того принимаются решения о гос. поддержке "традиционных" конфессий и понимается это так: в основном православной, в отдельных анклавах мусульманской и буддистской, а атеисты как бы в пролете, потому что у них нет своей конфессии.
ВОПРОС: ЧТО С ЭТИМ ДЕЛАТЬ?
Предлагается: атеистам образовать конфессию с четко выраженным символом веры и понятным названием КАРИАНСТВО.
Тит Лукреций Кар - основатель карианства - римский поэт-философ I в. до н. э. изложил основы этого вероисповедания в сочинении "О природе вещей"
Несколько цитат
Всю, самое по себе, составляют природу две вещи,
Это, во-первых, тела, во-вторых же, пустое пространство,
Где пребывают они и где двигаться могут различно
Что существуют тела - непосредственно в том убеждает
Здравый смысл, а когда мы ему доверяться не станем,
То и не сможем совсем, не зная, на что положиться,
Мы рассуждать о вещах каких-нибудь тайных и скрытых.
Первоначальное правило ставит природа такое:
Из ничего даже волей богов ничего не творится.
Страх суеверный, однако же, смертных настолько объемлет,
Что и в вещах, наблюдаемых здесь, на земле, и на небе,
Многое соизволеньем богов объяснять они склонны,
Главной причины явлений добиться никак не умея.
Раз мы уверены в том, что ничто создаваться не может
Из ничего, то вернее поймем мы предмет изученья:
Именно то, из чего могут вещи родиться, а также –
Где, каким образом зиждется все без участья бессмертных.
Вобще сама поэма исключительно интересна (и для атеиста, и для неоязычника), но не о том речь. Продолжу о необходимости своего вероисповедания у атеистов.
Дело в том, что некоторые религии, а конкретно в России - православное христианство пытаются расширить свою сферу влияния, вытесняя другие мировоззрения насильственно.
Сопротивляться этому скотству можно только имея организационную идею в форме вероисповедания, противостоящего этой агрессии. Для атеистов таковым может стать карианство.
Православные чуть что обожают кричать об оскорблении их религиозных чувств и символов.
Атеисты теперь смогут достойно им ответить. И если христиане апеллируют к общественности, прокуратуре и суду, когда кто-то делает посмешище из их нелепых икон и литургий, то пусть будут готовы: оскорбление античных идеалов атеизма (которое стало у христиан постоянной практикой) будет иметь те же результаты и последствия: судебное преследования и акты гражданского протеста - по мотивам святотатства и оскорбления религиозных чувств.
Посмотрим, осмелятся ли власти игнорировать мнение конфессии, объединяющей как минимум ТРЕТЬ граждан страны.
*****
Что такое Карианство.
1. Карианство – это учение.
Прежде всего карианство - это учение, доктрину которого объявил в середине I в. до н.э.
один из величайших философов античности Тит Лукреций Кар:
«Нет ничего, на что бы ни дерзнуло воображение человека.»
Вот что говорил о карианском учении гениальный мыслитель эпохи Возрождения - Джордано Бруно:
«Самым лучшим законом мы можем считать тот, что направляет души и преобразует умы так, что они начинают приносить плоды, полезные и необходимые человеческому обществу.»
Ключевая карианская идея - это принцип Свободного Пространства, как всеобщего необходимого условия любого развития – как природы, так и человека.
«Без пустоты же в природе не только отнята тотчас
Была бы способность предметов к движенью,
Но и родиться бы даже ничто не могло в этом мире»
(Тит Лукреций Кар «о природе вещей»)
Свободное Пространство для человека и для человеческой Мысли - основной нравственный императив карианской этической системы.
Карианство - это вера в Разум и Здравый Смысл, как универсальные, абсолютные ничем и никак не ограниченные в своих возможностях, инструменты исследования и преобразования всего сущего, включая и самих носителей Разума.
«За основание тут мы берем положенье такое:
Из ничего не творится ничто по божественной воле.
И оттого только страх всех смертных объемлет, что много
Видят явлений они на земле и на небе нередко,
Коих причины никак усмотреть и понять не умеют,
И полагают, что все это божьим веленьем творится.
Если же будем мы знать, что ничто не способно возникнуть
Из ничего, то тогда мы гораздо яснее увидим
Наших заданий предмет: и откуда являются вещи,
И каким образом все происходит без помощи свыше.»
(Тит Лукреций Кар «о природе вещей»)
Исходя из этого, кариане не верят ни в богов, ни в чертей, ни в иных сверхъестественных (внеприродных) существ. Когда последователей Кара спрашивали о богах, они неизменно отвечали: если так называемые боги существуют – то они всего лишь одно из явлений природы, если же боги не явление природы – то они попросту ничто, пустая выдумка невежественных или испуганных людей.
«Первых в мире богов создал страх» (Стаций)
2. Карианство – это религия.
У человека, не знакомого по роду своей деятельности с основами юриспруденции и социальной психологии, может на основании сказанного о богах, возникнуть мнение, будто карианство не является религией.
Такое мнение в корне ошибочно.
Отрицание богов свойственно не только карианству, но и многим другим религиям, как то: дзен-буддизм, даосизм, конфуцианство.
Формообразующим же признаком религии является вера в абсолютные, высшие ценности, называемые иногда «предметами почитания» или «святынями».
Для карианства таковыми являются:
(1) Свободное Пространство Мысли,
(2) Разум
(3) Здравый Смысл,
Наряду с этими, главными предметами почитаются в карианстве их производные – искусство, наука, практическое знание и просвещение.
Предметы, почитаемые карианами, в совокупности можно назвать Зеркалом Вселенной или Систематикой Знания. Это - самые древние святыни в человеческой истории. Более двух миллионов лет назад они дали человеку силы, чтобы вырваться из положения стайного животного с зачатками мышления и превратиться в Разумное Существо.
Они сделали человека человеком, они обеспечили его выживание на заре цивилизации, они позволили ему создать всю материальную и духовную культуру, достижениями которой мы пользуемся, порой даже не замечая их.
Эти святыни неотделимы от человеческой культуры и любое покушение на них является, с карианской точки зрения, покушением на человечество.
Уничтожение (даже символическое) произведений искусства или науки, акции (в том числе и символические), направленные против просвещения и просветителей – воспринимаются карианами, как грубое оскорбление религиозных чувств и оскорбление карианских святынь.
Столь же оскорбительными для религиозного чувства кариан являются акции (пусть даже символические) направленные на установление господства т.н. «нездравомыслия» - догм и догматических систем над Разумом и Здравым Смыслом.
Наконец, запрет на исследования, запрет на знания и просвещение, запрет на какие-либо формы искусства или на доступ к таким формам – то есть глумление над Свободным Пространством Мысли – является для любого карианина тягчайшим оскорблением религиозных чувств, поскольку посягает на существование основ карианства и основ существования цивилизации.
Перечисленные принципы остаются незыблемыми более 2000 лет и останутся таковыми навечно для всех, кто исповедует карианство.
3. Карианство – это человеческое достоинство.
В остальном же каждый карианин имеет свое собственное представление о том, что есть истина, добро, справедливость и что является достойной целью в жизни.
«Желающего идти судьба ведет, не желающего – тащит» (Клеанф)
Карианство объединяет людей, достаточно уважающих себя, чтобы идти самостоятельно, а не тащиться за кем-то и не принижать себя, признавая над собой «высших».
Когда Александр Македонский сказал Диогену: "Проси у меня, чего хочешь." Диоген ответил: "Не заслоняй мне солнца."
Кариане – это люди, обладающие чувством собственного достоинства. Поэтому в карианстве нет и не будет иерархии, вероучителей, служителей культа, заветов и катехизисов.
Нет у кариан и священных книг – но, как уже было сказано, любая книга, несущая знание, для карианина является почитаемым предметом.
Общим для всех кариан является вера в право каждого верить, как он хочет и готовность защищать это право от любого посягательства.
Здесь кариане следуют принципу: Антисфена:
«Все, кто стремится к добродетели, друзья между собой... Лучше сражаться среди немногих хороших людей против множества дурных, чем среди множества дурных против немногих хороших. Хороший человек достоин любви.» (Антисфен)
4. Карианство – это бессмертие.
Произвольное и голословное обещание личного бессмертия со времен пирамид было безотказным инструментом жреческой касты в деле подчинения людей религиозной догме. Более 5000 лет церкви разных мастей нагнетали и эксплуатировали страх невежественных людей перед биологической смертью.
«Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет концом света, учитель называет бабочкой.» (Ричард Бах)
Не случайно символом карианства является бабочка.
Это не только символ перемен, происходящих в мире под влиянием человеческого знания. Это еще и символ бессмертия личности разумного существа.
Разумеется, кариане не верят в некий мистический «дух» или «душу», попадающую после биологической смерти в некий «загробный мир».
Карианская доктрина показывает иной, очевидный для любого здравомыслящего человека путь к бессмертию. Как уже было сказано выше, карианство - это вера в Разум и Здравый Смысл, как универсальные и абсолютные инструменты исследования и преобразования всего сущего, включая и самих носителей Разума.
Отсюда следует, что в ходе преобразования Вселенной, будет найден и способ восстановления любой человеческой личности, как бы давно человек не подвергся биологической смерти.
Отрицать это - значит отрицать что Разум и Здравый Смысл являются абсолютными и неограниченными в своих возможностях преобразователями всего сущего.
Иначе говоря, отрицать личное бессмертие, достигаемое для прошлых и будущих поколений посредством человеческих умений – значит отрицать основы карианской доктрины.
Так что из карианской веры безусловно логически следует, что биологическая смерть человека – это не более, чем сон без сновидений, от которого человек пробудится через какое-то время.
И не важно, будет это через десятки или сотни лет – ведь он просто не заметит этих лет.
Карианство утверждает, что смерть – это лишь неощутимый миг перед пробуждением в мире нашего будущего. Того будущего, для наступления которого кариане уже более 2000 лет борются за пополнение и сохранение сокровищницы знаний человечества.
Тема открыта в связи с паскудной ситуацией вокруг прав атеистов. Поясню о чем речь. В России распределение численности конфессий примерно такое:
25-55% православных
20-35% атеистов
5-48% разные конфессии и сомневающиеся
3-5% мусульмане
Т.е. атеисты находятся как минимум на втором месте, а может и на первом среди всей численности в России.
При этом при решении вопросов, касающихся религиозной политики атеистов никогда не зовут, зовут православных, мусульман, буддистов и иногда католиков, протестантов и иудаистов.
А атеистам говорят: типа это не ваше дело, вы ни во что не верите.
Почему это важно: вот сейчас принимаются два принципиальных решения: о религиозных уроках в школе и о запрете абортов (тоже вопрос религиозный на самом деле). Мало того принимаются решения о гос. поддержке "традиционных" конфессий и понимается это так: в основном православной, в отдельных анклавах мусульманской и буддистской, а атеисты как бы в пролете, потому что у них нет своей конфессии.
ВОПРОС: ЧТО С ЭТИМ ДЕЛАТЬ?
Предлагается: атеистам образовать конфессию с четко выраженным символом веры и понятным названием КАРИАНСТВО.
Тит Лукреций Кар - основатель карианства - римский поэт-философ I в. до н. э. изложил основы этого вероисповедания в сочинении "О природе вещей"
Несколько цитат
Всю, самое по себе, составляют природу две вещи,
Это, во-первых, тела, во-вторых же, пустое пространство,
Где пребывают они и где двигаться могут различно
Что существуют тела - непосредственно в том убеждает
Здравый смысл, а когда мы ему доверяться не станем,
То и не сможем совсем, не зная, на что положиться,
Мы рассуждать о вещах каких-нибудь тайных и скрытых.
Первоначальное правило ставит природа такое:
Из ничего даже волей богов ничего не творится.
Страх суеверный, однако же, смертных настолько объемлет,
Что и в вещах, наблюдаемых здесь, на земле, и на небе,
Многое соизволеньем богов объяснять они склонны,
Главной причины явлений добиться никак не умея.
Раз мы уверены в том, что ничто создаваться не может
Из ничего, то вернее поймем мы предмет изученья:
Именно то, из чего могут вещи родиться, а также –
Где, каким образом зиждется все без участья бессмертных.
Вобще сама поэма исключительно интересна (и для атеиста, и для неоязычника), но не о том речь. Продолжу о необходимости своего вероисповедания у атеистов.
Дело в том, что некоторые религии, а конкретно в России - православное христианство пытаются расширить свою сферу влияния, вытесняя другие мировоззрения насильственно.
Сопротивляться этому скотству можно только имея организационную идею в форме вероисповедания, противостоящего этой агрессии. Для атеистов таковым может стать карианство.
Православные чуть что обожают кричать об оскорблении их религиозных чувств и символов.
Атеисты теперь смогут достойно им ответить. И если христиане апеллируют к общественности, прокуратуре и суду, когда кто-то делает посмешище из их нелепых икон и литургий, то пусть будут готовы: оскорбление античных идеалов атеизма (которое стало у христиан постоянной практикой) будет иметь те же результаты и последствия: судебное преследования и акты гражданского протеста - по мотивам святотатства и оскорбления религиозных чувств.
Посмотрим, осмелятся ли власти игнорировать мнение конфессии, объединяющей как минимум ТРЕТЬ граждан страны.
*****
Что такое Карианство.
1. Карианство – это учение.
Прежде всего карианство - это учение, доктрину которого объявил в середине I в. до н.э.
один из величайших философов античности Тит Лукреций Кар:
«Нет ничего, на что бы ни дерзнуло воображение человека.»
Вот что говорил о карианском учении гениальный мыслитель эпохи Возрождения - Джордано Бруно:
«Самым лучшим законом мы можем считать тот, что направляет души и преобразует умы так, что они начинают приносить плоды, полезные и необходимые человеческому обществу.»
Ключевая карианская идея - это принцип Свободного Пространства, как всеобщего необходимого условия любого развития – как природы, так и человека.
«Без пустоты же в природе не только отнята тотчас
Была бы способность предметов к движенью,
Но и родиться бы даже ничто не могло в этом мире»
(Тит Лукреций Кар «о природе вещей»)
Свободное Пространство для человека и для человеческой Мысли - основной нравственный императив карианской этической системы.
Карианство - это вера в Разум и Здравый Смысл, как универсальные, абсолютные ничем и никак не ограниченные в своих возможностях, инструменты исследования и преобразования всего сущего, включая и самих носителей Разума.
«За основание тут мы берем положенье такое:
Из ничего не творится ничто по божественной воле.
И оттого только страх всех смертных объемлет, что много
Видят явлений они на земле и на небе нередко,
Коих причины никак усмотреть и понять не умеют,
И полагают, что все это божьим веленьем творится.
Если же будем мы знать, что ничто не способно возникнуть
Из ничего, то тогда мы гораздо яснее увидим
Наших заданий предмет: и откуда являются вещи,
И каким образом все происходит без помощи свыше.»
(Тит Лукреций Кар «о природе вещей»)
Исходя из этого, кариане не верят ни в богов, ни в чертей, ни в иных сверхъестественных (внеприродных) существ. Когда последователей Кара спрашивали о богах, они неизменно отвечали: если так называемые боги существуют – то они всего лишь одно из явлений природы, если же боги не явление природы – то они попросту ничто, пустая выдумка невежественных или испуганных людей.
«Первых в мире богов создал страх» (Стаций)
2. Карианство – это религия.
У человека, не знакомого по роду своей деятельности с основами юриспруденции и социальной психологии, может на основании сказанного о богах, возникнуть мнение, будто карианство не является религией.
Такое мнение в корне ошибочно.
Отрицание богов свойственно не только карианству, но и многим другим религиям, как то: дзен-буддизм, даосизм, конфуцианство.
Формообразующим же признаком религии является вера в абсолютные, высшие ценности, называемые иногда «предметами почитания» или «святынями».
Для карианства таковыми являются:
(1) Свободное Пространство Мысли,
(2) Разум
(3) Здравый Смысл,
Наряду с этими, главными предметами почитаются в карианстве их производные – искусство, наука, практическое знание и просвещение.
Предметы, почитаемые карианами, в совокупности можно назвать Зеркалом Вселенной или Систематикой Знания. Это - самые древние святыни в человеческой истории. Более двух миллионов лет назад они дали человеку силы, чтобы вырваться из положения стайного животного с зачатками мышления и превратиться в Разумное Существо.
Они сделали человека человеком, они обеспечили его выживание на заре цивилизации, они позволили ему создать всю материальную и духовную культуру, достижениями которой мы пользуемся, порой даже не замечая их.
Эти святыни неотделимы от человеческой культуры и любое покушение на них является, с карианской точки зрения, покушением на человечество.
Уничтожение (даже символическое) произведений искусства или науки, акции (в том числе и символические), направленные против просвещения и просветителей – воспринимаются карианами, как грубое оскорбление религиозных чувств и оскорбление карианских святынь.
Столь же оскорбительными для религиозного чувства кариан являются акции (пусть даже символические) направленные на установление господства т.н. «нездравомыслия» - догм и догматических систем над Разумом и Здравым Смыслом.
Наконец, запрет на исследования, запрет на знания и просвещение, запрет на какие-либо формы искусства или на доступ к таким формам – то есть глумление над Свободным Пространством Мысли – является для любого карианина тягчайшим оскорблением религиозных чувств, поскольку посягает на существование основ карианства и основ существования цивилизации.
Перечисленные принципы остаются незыблемыми более 2000 лет и останутся таковыми навечно для всех, кто исповедует карианство.
3. Карианство – это человеческое достоинство.
В остальном же каждый карианин имеет свое собственное представление о том, что есть истина, добро, справедливость и что является достойной целью в жизни.
«Желающего идти судьба ведет, не желающего – тащит» (Клеанф)
Карианство объединяет людей, достаточно уважающих себя, чтобы идти самостоятельно, а не тащиться за кем-то и не принижать себя, признавая над собой «высших».
Когда Александр Македонский сказал Диогену: "Проси у меня, чего хочешь." Диоген ответил: "Не заслоняй мне солнца."
Кариане – это люди, обладающие чувством собственного достоинства. Поэтому в карианстве нет и не будет иерархии, вероучителей, служителей культа, заветов и катехизисов.
Нет у кариан и священных книг – но, как уже было сказано, любая книга, несущая знание, для карианина является почитаемым предметом.
Общим для всех кариан является вера в право каждого верить, как он хочет и готовность защищать это право от любого посягательства.
Здесь кариане следуют принципу: Антисфена:
«Все, кто стремится к добродетели, друзья между собой... Лучше сражаться среди немногих хороших людей против множества дурных, чем среди множества дурных против немногих хороших. Хороший человек достоин любви.» (Антисфен)
4. Карианство – это бессмертие.
Произвольное и голословное обещание личного бессмертия со времен пирамид было безотказным инструментом жреческой касты в деле подчинения людей религиозной догме. Более 5000 лет церкви разных мастей нагнетали и эксплуатировали страх невежественных людей перед биологической смертью.
«Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию. То, что гусеница называет концом света, учитель называет бабочкой.» (Ричард Бах)
Не случайно символом карианства является бабочка.
Это не только символ перемен, происходящих в мире под влиянием человеческого знания. Это еще и символ бессмертия личности разумного существа.
Разумеется, кариане не верят в некий мистический «дух» или «душу», попадающую после биологической смерти в некий «загробный мир».
Карианская доктрина показывает иной, очевидный для любого здравомыслящего человека путь к бессмертию. Как уже было сказано выше, карианство - это вера в Разум и Здравый Смысл, как универсальные и абсолютные инструменты исследования и преобразования всего сущего, включая и самих носителей Разума.
Отсюда следует, что в ходе преобразования Вселенной, будет найден и способ восстановления любой человеческой личности, как бы давно человек не подвергся биологической смерти.
Отрицать это - значит отрицать что Разум и Здравый Смысл являются абсолютными и неограниченными в своих возможностях преобразователями всего сущего.
Иначе говоря, отрицать личное бессмертие, достигаемое для прошлых и будущих поколений посредством человеческих умений – значит отрицать основы карианской доктрины.
Так что из карианской веры безусловно логически следует, что биологическая смерть человека – это не более, чем сон без сновидений, от которого человек пробудится через какое-то время.
И не важно, будет это через десятки или сотни лет – ведь он просто не заметит этих лет.
Карианство утверждает, что смерть – это лишь неощутимый миг перед пробуждением в мире нашего будущего. Того будущего, для наступления которого кариане уже более 2000 лет борются за пополнение и сохранение сокровищницы знаний человечества.
CBAT
Мастер
4/24/2008, 8:21:53 PM
Я тоже в свое время с сожалением отметил неравноправность позиций идеологии материализма по сравнению с религиозными идеологиями.
Паства ищет готовые рецепты жизни и либо не хочет, либо мозгов не хватает долго разбираться в материализме.
А ей в это время - религиозную пилюльку, где на первый взгляд все просто, удобно и по-своему логично. Плюс религиозны ритуалы и обряды наследуются из поколения в поколение в виде культурных традиций. Плюс мораль, влияние религии на возникновение которой более чем сомнительно, но все же - это распространенная точка зрения - что религиозность и нравственность идут рука об руку.
Плюс религиозные храмы, религиозные праздники...
Короче - куда ни плюнь, кругом материалистам не везет. Одна только радость - наука, да и тут религия спокойно жить не дает, не упускает случая сунуть свой нос.
Казалось бы логичный вывод - создать в противовес атеистический моральный кодекс, храмы, обряды, атеистическую культуру - победить мракобесов их же методами.
Потом я узнаю, что идея этоа не нова - что Робеспьер уже пытался ее воплотить, в помощь ему была сила всего госаппарата, но ничего не вышло.
Теперь вот оказывается еще и Тит Лукреций Кар... А ведь после него успело несколько новых мировых религий зародиться. А его идея так и осталась мертвой.
Что-то не приживается атеистическая религия...
А насчет карианства:
Отсюда следует, что в ходе преобразования Вселенной, будет найден и способ восстановления любой человеческой личности, как бы давно человек не подвергся биологической смерти.
А нахрена это? Нахрена карианцам будущего воскрешать нас? Каковы их мотивация, какова их выгода. Я конечно же не верю в это воскрешение. Для него мало знать геном личности - нужно еще знать количество, расположение и состояние молекул в клетках головного мозга как минимум. Мало того, что эта инфа весит астрономическое количество гигабайт. Самое страшное что инфа эта нигде не фиксируется. Она теряется безвозвратно. Отсутствует сам предмет для восстановления. В лучшем слуучае можно будет только воссоздать наши клоны.
Разум и Здравый Смысл являются абсолютными и неограниченными в своих возможностях преобразователями всего сущего
А вот это уже самый настоящий Бог - всемогущий Абсолют. Это то, против чего мы боремся.
PS: У меня есть стойкое подозрение, что и современные религии тоже зарождались под соусом борьбы против религии.
Паства ищет готовые рецепты жизни и либо не хочет, либо мозгов не хватает долго разбираться в материализме.
А ей в это время - религиозную пилюльку, где на первый взгляд все просто, удобно и по-своему логично. Плюс религиозны ритуалы и обряды наследуются из поколения в поколение в виде культурных традиций. Плюс мораль, влияние религии на возникновение которой более чем сомнительно, но все же - это распространенная точка зрения - что религиозность и нравственность идут рука об руку.
Плюс религиозные храмы, религиозные праздники...
Короче - куда ни плюнь, кругом материалистам не везет. Одна только радость - наука, да и тут религия спокойно жить не дает, не упускает случая сунуть свой нос.
Казалось бы логичный вывод - создать в противовес атеистический моральный кодекс, храмы, обряды, атеистическую культуру - победить мракобесов их же методами.
Потом я узнаю, что идея этоа не нова - что Робеспьер уже пытался ее воплотить, в помощь ему была сила всего госаппарата, но ничего не вышло.
Теперь вот оказывается еще и Тит Лукреций Кар... А ведь после него успело несколько новых мировых религий зародиться. А его идея так и осталась мертвой.
Что-то не приживается атеистическая религия...
А насчет карианства:
Отсюда следует, что в ходе преобразования Вселенной, будет найден и способ восстановления любой человеческой личности, как бы давно человек не подвергся биологической смерти.
А нахрена это? Нахрена карианцам будущего воскрешать нас? Каковы их мотивация, какова их выгода. Я конечно же не верю в это воскрешение. Для него мало знать геном личности - нужно еще знать количество, расположение и состояние молекул в клетках головного мозга как минимум. Мало того, что эта инфа весит астрономическое количество гигабайт. Самое страшное что инфа эта нигде не фиксируется. Она теряется безвозвратно. Отсутствует сам предмет для восстановления. В лучшем слуучае можно будет только воссоздать наши клоны.
Разум и Здравый Смысл являются абсолютными и неограниченными в своих возможностях преобразователями всего сущего
А вот это уже самый настоящий Бог - всемогущий Абсолют. Это то, против чего мы боремся.
PS: У меня есть стойкое подозрение, что и современные религии тоже зарождались под соусом борьбы против религии.
Lady Mechanika
Грандмастер
4/24/2008, 8:37:56 PM
Отсюда следует, что в ходе преобразования Вселенной, будет найден и способ восстановления любой человеческой личности, как бы давно человек не подвергся биологической смерти.
Это можно убрать... христиане то свои писания вон сколько раз редактировали
Разум и Здравый Смысл являются абсолютными и неограниченными в своих возможностях преобразователями всего сущего
а сюда добавить:
Разум и Здравый Смысл человека являются абсолютными и неограниченными в своих возможностях преобразователями всего сущего.
Это можно убрать... христиане то свои писания вон сколько раз редактировали
Разум и Здравый Смысл являются абсолютными и неограниченными в своих возможностях преобразователями всего сущего
а сюда добавить:
Разум и Здравый Смысл человека являются абсолютными и неограниченными в своих возможностях преобразователями всего сущего.
CBAT
Мастер
4/24/2008, 9:00:07 PM
Значит, мы создаем не карианство, а что-то свое? Что ж тогда можно рискнуть.
Разум и Здравый Смысл человека являются абсолютными и неограниченными в своих возможностях преобразователями всего сущего.
Есть материалистический принцип - познание бесконечно. Но я впервые слышу, что еще и абсолютно.
Нэнси, Бог=Неограниченный Абсолют. Левой части тождества можно давать разные имена (Разум, Высшая Сила, Великая Идея), но все равно это Бог.
И потом познание бесконечно (читай неограничено) вовсе не в своих возможностях, а оно само по себе бесконечно как процесс. А вот возможности-то как раз и ограничены. Именно поэтому процесс идет медленнее чем хотелось бы.
Я предлагаю тупо заменить карианский тезис материалистическим.
ОЙ, постойте. Зачем нам вообще учение-то разрабатывать? Учение у нас уже есть - нам не хватает совсем другого - атрибутов религии к этому учению. Причем в легкоусвояемом виде.
Так чтобы было завлекательно и понятно даже ребенку. Чтобы сопровождалось своей яркой запоминающейся мифологией. Чтобы и стар и млад мог получить готовые рецепты поведения на все случаи жизни просто открымв "сборник заповедей атеиста"
Ну типа христиане часто задают тупые вопросы "Можно ли любить кума", "Грех ли онанизм" и т.п.
Так вот надо людям такого склада предложить формулу, которая лучше, чем христианство разрешитт их проблемки.
Разум и Здравый Смысл человека являются абсолютными и неограниченными в своих возможностях преобразователями всего сущего.
Есть материалистический принцип - познание бесконечно. Но я впервые слышу, что еще и абсолютно.
Нэнси, Бог=Неограниченный Абсолют. Левой части тождества можно давать разные имена (Разум, Высшая Сила, Великая Идея), но все равно это Бог.
И потом познание бесконечно (читай неограничено) вовсе не в своих возможностях, а оно само по себе бесконечно как процесс. А вот возможности-то как раз и ограничены. Именно поэтому процесс идет медленнее чем хотелось бы.
Я предлагаю тупо заменить карианский тезис материалистическим.
ОЙ, постойте. Зачем нам вообще учение-то разрабатывать? Учение у нас уже есть - нам не хватает совсем другого - атрибутов религии к этому учению. Причем в легкоусвояемом виде.
Так чтобы было завлекательно и понятно даже ребенку. Чтобы сопровождалось своей яркой запоминающейся мифологией. Чтобы и стар и млад мог получить готовые рецепты поведения на все случаи жизни просто открымв "сборник заповедей атеиста"
Ну типа христиане часто задают тупые вопросы "Можно ли любить кума", "Грех ли онанизм" и т.п.
Так вот надо людям такого склада предложить формулу, которая лучше, чем христианство разрешитт их проблемки.
DELETED
Акула пера
4/24/2008, 9:28:49 PM
Не знаю, нужна ли атеистам своя "религия", по мне это звучит несколько.. странно) Но что касается решения насущных государственных вопросов, то решать здсь должно государство и граждане этого государства вне зависимости от того, верующие они во что-нибудь или нет.
При этом при решении вопросов, касающихся религиозной политики атеистов никогда не зовут, зовут православных, мусульман, буддистов и иногда католиков, протестантов и иудаистов.
Кто не зовет?
ПС: простите, если не в тему
При этом при решении вопросов, касающихся религиозной политики атеистов никогда не зовут, зовут православных, мусульман, буддистов и иногда католиков, протестантов и иудаистов.
Кто не зовет?
ПС: простите, если не в тему
CBAT
Мастер
4/26/2008, 4:58:05 PM
Вот на носу Пасха...
Что предлагает атеизм в этот день? Ничего. Пустоту. Бездействие.
А религия предлагает некое действо.
Человек так устроен, что при прочих равных предпочтет действие. Даже если это - пилить сук под собой, лишь бы не сидеть сложа руки
В Пасху прикольно красить яйца, разбивать их - у кого крепче. Хочется попить чаю с куличом в куру семьи.
Сверхзадачу атеизма я вижу в том, в частности, чтобы в день Пасхи он предложил равноценную относительно христианской культурную программу.
Это архисложно.
Что предлагает атеизм в этот день? Ничего. Пустоту. Бездействие.
А религия предлагает некое действо.
Человек так устроен, что при прочих равных предпочтет действие. Даже если это - пилить сук под собой, лишь бы не сидеть сложа руки
В Пасху прикольно красить яйца, разбивать их - у кого крепче. Хочется попить чаю с куличом в куру семьи.
Сверхзадачу атеизма я вижу в том, в частности, чтобы в день Пасхи он предложил равноценную относительно христианской культурную программу.
Это архисложно.
Bell55
Мастер
4/27/2008, 12:26:42 AM
(CBAT @ 26.04.2008 - время: 12:58) Вот на носу Пасха...
Что предлагает атеизм в этот день? Ничего. Пустоту. Бездействие.
Сходите в театр. Это на порядок более культурное мерориятие, чем поедание крашных яиц. Театр это для примера, разумеется. Выбирайте другое на свой вкус. Для меня же культурных и интересных занятий так много, что в реальности наблюдается дефицит времени на все, чем хотелось бы заняться, а не дефицит занятий.
В Пасху прикольно красить яйца, разбивать их - у кого крепче. Хочется попить чаю с куличом в куру семьи.Пейте на здоровье. Только непонятно, при чем тут Пасха. Я и без всякой Пасхи практически каждый день пью чай в кругу семьи. Представляете, насколько моя жизнь культурнее и насыщеннее чем жизнь, чем жизнь верующих? Да и вы в отличие от верующих тоже можете яйца хоть каждый день красить, если именно в этом занятии по вашему мнению заключается культурное времяпровождение.
Сверхзадачу атеизма я вижу в том, в частности, чтобы в день Пасхи он предложил равноценную относительно христианской культурную программу. Это архисложно.О да! Крашение яиц и их разбивание друг о друга есть недосягаемая вершина человеческой культуры. Театр и все прочее отдыхают...
Что предлагает атеизм в этот день? Ничего. Пустоту. Бездействие.
Сходите в театр. Это на порядок более культурное мерориятие, чем поедание крашных яиц. Театр это для примера, разумеется. Выбирайте другое на свой вкус. Для меня же культурных и интересных занятий так много, что в реальности наблюдается дефицит времени на все, чем хотелось бы заняться, а не дефицит занятий.
В Пасху прикольно красить яйца, разбивать их - у кого крепче. Хочется попить чаю с куличом в куру семьи.Пейте на здоровье. Только непонятно, при чем тут Пасха. Я и без всякой Пасхи практически каждый день пью чай в кругу семьи. Представляете, насколько моя жизнь культурнее и насыщеннее чем жизнь, чем жизнь верующих?
Да и вы в отличие от верующих тоже можете яйца хоть каждый день красить, если именно в этом занятии по вашему мнению заключается культурное времяпровождение. Сверхзадачу атеизма я вижу в том, в частности, чтобы в день Пасхи он предложил равноценную относительно христианской культурную программу. Это архисложно.О да! Крашение яиц и их разбивание друг о друга есть недосягаемая вершина человеческой культуры.
Театр и все прочее отдыхают... 
Весёлый Роджер
Мастер
4/27/2008, 1:17:37 AM
мне представляется что карианство смахивает на религию слишком. Опять же вера в то вера в сё.
Bell55
Мастер
4/27/2008, 1:46:38 AM
Мне тоже идея кажется сомнительной. Атеизм все же должен отличаться опорой на разум, а не на некоторые догмы, пусть даже более удобоваримые, нежли религиозные.
Что касается нарушений прав атеистов, то превращением атеизма в религию проблема не решается. В Конституции и так гарантируется равенство прав не только всех верующих, но не исповедующих никакую религию. А когда власти на Конституцию откровенно кладут, любые юридические уловки бессильны. Покладут и на них.
Что касается нарушений прав атеистов, то превращением атеизма в религию проблема не решается. В Конституции и так гарантируется равенство прав не только всех верующих, но не исповедующих никакую религию. А когда власти на Конституцию откровенно кладут, любые юридические уловки бессильны. Покладут и на них.
CBAT
Мастер
4/27/2008, 12:43:01 PM
Bell55, вы не понимаете. Театр не подходит, он не атеистический, он толерантный. В театр и верующие ходят.
Вот в храм ходят по религиозному признаку, а в театр нет.
Пасха - это религиозная традиция, а где атеистические традиции?
Нет альтернативы религии - вот в чем проблема.
Из трех феноменов человеческой культуры атеизм предлагает оставить только два, и уничтожить третий, ничего не предлагая взамен.
Это деструктивный подход. А нужен конструктивный.
мне представляется что карианство смахивает на религию слишкомВы правильно понимаете. Речь о создании атеистической религии. Религии безбога, с популярным Диаматом вместо Священного Писания.
С атеистическими храмами - куда верующим вход воспрещен.
С атеистическими обрядами, традициями, прадздниками - которые обязательны для атеистов.
С атеистическим моральным кодексом - который содержит модели и рецепты светской жизни, причем лучше, чем религиозные заповеди.
Да и вы в отличие от верующих тоже можете яйца хоть каждый день красить, если именно в этом занятии по вашему мнению заключается культурное времяпровождение. Что за ирония? Вам нужно объяснять что такое традиция? Это когда все атеисты, не сговариваясь, одновременно занимаются чем-то особенным, чего не делают все прочие.
Поход в театр может быть случайным, незапланированным событием, по которому никак нельзя определить мировоззрение человека.
Но если человек пошел в церковь, если он красит яйца на Пасху - это нельзя назвать случайным событием. Отсюда можно с большой долей уверенности предположить, что он христианин.
А куда нужно пойти атеисту и чем (конструктивным) ему нужно заниматься, чтобы все поняли кто он?
О да! Крашение яиц и их разбивание друг о друга есть недосягаемая вершина человеческой культуры. Театр и все прочее отдыхают...Я вижу, иронизировать вы умеете. А делать? Где конструктивность?
Покажите как вы умеете пользоваться разумом - дайте народу атеистическую культуру. Если для вас это так просто.
Если человек называет простой - задачу, которую лучшие умы человечества не смогли решить за тысячелетия - то он либо гений, либо дурак.
Вот в храм ходят по религиозному признаку, а в театр нет.
Пасха - это религиозная традиция, а где атеистические традиции?
Нет альтернативы религии - вот в чем проблема.
Из трех феноменов человеческой культуры атеизм предлагает оставить только два, и уничтожить третий, ничего не предлагая взамен.
Это деструктивный подход. А нужен конструктивный.
мне представляется что карианство смахивает на религию слишкомВы правильно понимаете. Речь о создании атеистической религии. Религии безбога, с популярным Диаматом вместо Священного Писания.
С атеистическими храмами - куда верующим вход воспрещен.
С атеистическими обрядами, традициями, прадздниками - которые обязательны для атеистов.
С атеистическим моральным кодексом - который содержит модели и рецепты светской жизни, причем лучше, чем религиозные заповеди.
Да и вы в отличие от верующих тоже можете яйца хоть каждый день красить, если именно в этом занятии по вашему мнению заключается культурное времяпровождение. Что за ирония? Вам нужно объяснять что такое традиция? Это когда все атеисты, не сговариваясь, одновременно занимаются чем-то особенным, чего не делают все прочие.
Поход в театр может быть случайным, незапланированным событием, по которому никак нельзя определить мировоззрение человека.
Но если человек пошел в церковь, если он красит яйца на Пасху - это нельзя назвать случайным событием. Отсюда можно с большой долей уверенности предположить, что он христианин.
А куда нужно пойти атеисту и чем (конструктивным) ему нужно заниматься, чтобы все поняли кто он?
О да! Крашение яиц и их разбивание друг о друга есть недосягаемая вершина человеческой культуры. Театр и все прочее отдыхают...Я вижу, иронизировать вы умеете. А делать? Где конструктивность?
Покажите как вы умеете пользоваться разумом - дайте народу атеистическую культуру. Если для вас это так просто.
Если человек называет простой - задачу, которую лучшие умы человечества не смогли решить за тысячелетия - то он либо гений, либо дурак.
Bell55
Мастер
4/27/2008, 1:00:04 PM
(CBAT @ 27.04.2008 - время: 08:43) Пасха - это религиозная традиция, а где атеистические традиции?
Да считайте все традиции, которые не имеют отношения к религии --атеистические. Можете, например, 31 декабря ходить в баню :) Выбор широчайший, на любой вкус. Религии такой и не снился.
Из трех феноменов человеческой культуры атеизм предлагает оставить только два, и уничтожить третий, ничего не предлагая взамен.Атеизм ничего из культуры не уничтожает. Культуры в умении поститься-крестится-молиться не более чем в умении на "будь готов" отвечать "всегда готов" и отдавать пионерский салют. А уничтожение культуры на мой взгляд происходит тогда, когда подобным вот суррогатом начинают подменять понятие культура.
Если человек называет простой - задачу, которую лучшие умы человечества не смогли решить за тысячелетия - то он либо гений, либо дурак.Я сильно сомневаюсь, что лучшие умы человечества вообще хоть сколько-нибудь занимала эта ваша задача.
Да считайте все традиции, которые не имеют отношения к религии --атеистические. Можете, например, 31 декабря ходить в баню :) Выбор широчайший, на любой вкус. Религии такой и не снился.
Из трех феноменов человеческой культуры атеизм предлагает оставить только два, и уничтожить третий, ничего не предлагая взамен.Атеизм ничего из культуры не уничтожает. Культуры в умении поститься-крестится-молиться не более чем в умении на "будь готов" отвечать "всегда готов" и отдавать пионерский салют. А уничтожение культуры на мой взгляд происходит тогда, когда подобным вот суррогатом начинают подменять понятие культура.
Если человек называет простой - задачу, которую лучшие умы человечества не смогли решить за тысячелетия - то он либо гений, либо дурак.Я сильно сомневаюсь, что лучшие умы человечества вообще хоть сколько-нибудь занимала эта ваша задача.
Ардарик
Акула пера
4/27/2008, 1:01:53 PM
боюсь что с времен советской власти атеизм ассоциируется в первую очередь с коммунистами.Атеизм это трезвый взгляд на то что Остап Бендер назвал опиумом для народа.Боюсь что в данном случае Бендер прав.Народ обкололся этим опиумом и здравый смысл пока он не придет в себя не поможет.Но колоть себе еще один опиум пусть и под другим названием это не выход.Пациентов просто станет больше.Должны оставаться трезвые люди чтоб когда наступит похмелье и начнется ломка кто то мог им помочь придти в себя.И этими людьми будут атеисты.А потому ни карианство ни любая другая религия не для тех кто отрицает религию.
(может и жестковато высказался но за то как есть)
(может и жестковато высказался но за то как есть)
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
CBAT
Мастер
4/27/2008, 1:42:34 PM
(кроули-3649 @ 27.04.2008 - время: 09:01)А потому ни карианство ни любая другая религия не для тех кто отрицает религию.
Кроули,да вы что? Где и когда атеизм отрицает религию? Атеизм отрицает только бога. боюсь что с времен советской власти атеизм ассоциируется в первую очередь с коммунистамиДа, но то был неправильный атеизм, то была еще одна религия под маской атеизма.
Кстати, у той псевдоатеистической религии были и обряды и традиции.
То есть как видите - поставленная Нэнси задача вполне выполнима.
Да считайте все традиции, которые не имеют отношения к религии --атеистические. Можете, например, 31 декабря ходить в баню :) Выбор широчайший, на любой вкус. Религии такой и не снился.
Чушь! Верующий может с тем же успехом пойти в баню 31 декабря.
Я уже выше говорил, где должно быть отличие. Вы и сами не додумались, и чужого не соизволили понять. Вы, что - через слово читаете?
А теперь для разнообразия попробуйте сначала подумать, а потом написать.
Атеизм ничего из культуры не уничтожает.Не знаю как у вас, а у нас на Земле атеизм уничтожил очень много памятников архитектуры. А первое время после Октябрьской революции даже культурная традиция новогодней елки была под запретом.
А уничтожение культуры на мой взгляд происходит тогда, когда подобным вот суррогатом начинают подменять понятие культура.Не всякий сразу это поймет - но любой суррогат культуры уже есть самая настоящая культура. Я сильно сомневаюсь, что лучшие умы человечества вообще хоть сколько-нибудь занимала эта ваша задача.В этой теме приведены два из имен. Вы видимо опять через слово читаете, или память ультракороткая.
Кроули,да вы что? Где и когда атеизм отрицает религию? Атеизм отрицает только бога. боюсь что с времен советской власти атеизм ассоциируется в первую очередь с коммунистамиДа, но то был неправильный атеизм, то была еще одна религия под маской атеизма.
Кстати, у той псевдоатеистической религии были и обряды и традиции.
То есть как видите - поставленная Нэнси задача вполне выполнима.
Да считайте все традиции, которые не имеют отношения к религии --атеистические. Можете, например, 31 декабря ходить в баню :) Выбор широчайший, на любой вкус. Религии такой и не снился.
Чушь! Верующий может с тем же успехом пойти в баню 31 декабря.
Я уже выше говорил, где должно быть отличие. Вы и сами не додумались, и чужого не соизволили понять. Вы, что - через слово читаете?
А теперь для разнообразия попробуйте сначала подумать, а потом написать.
Атеизм ничего из культуры не уничтожает.Не знаю как у вас, а у нас на Земле атеизм уничтожил очень много памятников архитектуры. А первое время после Октябрьской революции даже культурная традиция новогодней елки была под запретом.
А уничтожение культуры на мой взгляд происходит тогда, когда подобным вот суррогатом начинают подменять понятие культура.Не всякий сразу это поймет - но любой суррогат культуры уже есть самая настоящая культура. Я сильно сомневаюсь, что лучшие умы человечества вообще хоть сколько-нибудь занимала эта ваша задача.В этой теме приведены два из имен. Вы видимо опять через слово читаете, или память ультракороткая.
Ардарик
Акула пера
4/27/2008, 2:28:43 PM
(CBAT @ 27.04.2008 - время: 09:42) (кроули-3649 @ 27.04.2008 - время: 09:01)А потому ни карианство ни любая другая религия не для тех кто отрицает религию.
Кроули,да вы что? Где и когда атеизм отрицает религию? Атеизм отрицает только бога. боюсь что с времен советской власти атеизм ассоциируется в первую очередь с коммунистамиДа, но то был неправильный атеизм, то была еще одна религия под маской атеизма.
Кстати, у той псевдоатеистической религии были и обряды и традиции.
То есть как видите - поставленная Нэнси задача вполне выполнима.
А что есть религия тогда?Разве не вера в бога или в богов?Или в какую то божественную вещь?Разве не с этим борется атеизм?
Теперь по другому пункту.Были или не были обряды у того атеизма это уже никому не важно.Главное что тот атеизм автоматом приклеивают к нынешнему. А атеизм это трезвый взгляд а не обряды и традиции.Так что немного разные у нас понятие атеизма.Боюсь что такой атеизм каким его видите вы не по мне.Придется быть волком-одиночкой наверно.Ибо только факты и никаких религий.Религия это опиум как я писал выше.А вы собираетесь им обкуриться и стать такими же как те с кем спорите.
Кстати памятники уничтожали бывшие крестьяне и рабочие.Люди которые не понимали ценность их из за низкого уровня понимания.(обратите внимание что все они поголовно были верующими до революции.Значит их такими церковь и воспитала что они стали вандалами)
Кроули,да вы что? Где и когда атеизм отрицает религию? Атеизм отрицает только бога. боюсь что с времен советской власти атеизм ассоциируется в первую очередь с коммунистамиДа, но то был неправильный атеизм, то была еще одна религия под маской атеизма.
Кстати, у той псевдоатеистической религии были и обряды и традиции.
То есть как видите - поставленная Нэнси задача вполне выполнима.
А что есть религия тогда?Разве не вера в бога или в богов?Или в какую то божественную вещь?Разве не с этим борется атеизм?
Теперь по другому пункту.Были или не были обряды у того атеизма это уже никому не важно.Главное что тот атеизм автоматом приклеивают к нынешнему. А атеизм это трезвый взгляд а не обряды и традиции.Так что немного разные у нас понятие атеизма.Боюсь что такой атеизм каким его видите вы не по мне.Придется быть волком-одиночкой наверно.Ибо только факты и никаких религий.Религия это опиум как я писал выше.А вы собираетесь им обкуриться и стать такими же как те с кем спорите.
Кстати памятники уничтожали бывшие крестьяне и рабочие.Люди которые не понимали ценность их из за низкого уровня понимания.(обратите внимание что все они поголовно были верующими до революции.Значит их такими церковь и воспитала что они стали вандалами)
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
CBAT
Мастер
4/27/2008, 3:27:03 PM
(кроули-3649 @ 27.04.2008 - время: 10:28) А что есть религия тогда?Разве не вера в бога или в богов?Или в какую то божественную вещь?Разве не с этим борется атеизм?
Но ведь есть религии, в которых бог отсутствует, хотя бы формально. (правда я лично с ними не согласен - я все равно вижу у них бога - замаскированного, непривычного - но бога.)
Если расматривать религию как:
'Рели́гия''' (от лат religare - связывать, соединять) - система миропредставления, основанная на том, что человек ощущает некую связь со всебытием, высшим всесосуществованием, имеющим системность и организованность.
- тогда вы правы - это такой же враг, как сам бог.
А если взглянуть на религию как на совокупность атрибутов, мифов, обрядов, традиций, церемоний, ритуалов, символов - те есть на ее внешнюю, культурную часть, которая привлекает паству яркой оберткой?
Эта часть религии реально существует, независимо от Бога, и оказывает реальное влияние на жизнь человека в отдельности (внешний вид одежды, распорядок дня, диета) и человечества в целом (войны из-за различий в форме).
То есть мы видим, что Бог не является необходимым условием для существования религии.
Следовательно, действительно возможна религия без Бога.
Так вот о чем я говорю - я не навязываю - я спрашиваю - почему бы атеизму не воспользоваться этим выводом?
Были или не были обряды у того атеизма это уже никому не важно.Главное что тот атеизм автоматом приклеивают к нынешнему.
Меня это тоже расстраивает. Для меня советский "атеизм" - ничем не лучше христианства.
А атеизм это трезвый взгляд а не обряды и традиции.Завидная уверенность. Однако так ли это на самом деле? Разве обряды и традиции несовместимы с трезвым взглядом?
Все люди в обществе соблюдают сотни, тысячи обрядов и традиций. Среди них есть и разумные, трезвые. И они тоже вынуждены соблюдать определенные традиции - например, ходить на работу в костюме, не материться при дамах, отмечать свадьбы и похороны и многие, многие другие. Более того, обряды и традиции общества волей-неволей соблюдает и каждый атеист.
То есть вы не правы, Кроули. Атеизм на самом деле не чужд обрядам и традициям. Так что немного разные у нас понятие атеизма.Я же сказал уже, что то был неправильный атеизм.
Боюсь что такой атеизм каким его видите вы не по мне.
Это не взгляд, а вопрос. Меня устроит любой ответ - как положительный, так и отрицательный.
Либо "да, можно", либо "нет, нельзя". Но придется его еще и серьезно обосновать. "Не по мне" - ответ не засчитан.
А вы собираетесь им обкуриться и стать такими же как те с кем спорите.Видите ли обкуриваться пока нечем. Белл55, хоть и говорит, что это просто, но ничего так и не изобрел. Если можете - предложите вы, а уж я, прежде чем обкуриваться, внимательно рассмотрю.
ЗЫ:Сюда пророка Мугайсу надо. Он бы понял
Но ведь есть религии, в которых бог отсутствует, хотя бы формально. (правда я лично с ними не согласен - я все равно вижу у них бога - замаскированного, непривычного - но бога.)
Если расматривать религию как:
'Рели́гия''' (от лат religare - связывать, соединять) - система миропредставления, основанная на том, что человек ощущает некую связь со всебытием, высшим всесосуществованием, имеющим системность и организованность.
- тогда вы правы - это такой же враг, как сам бог.
А если взглянуть на религию как на совокупность атрибутов, мифов, обрядов, традиций, церемоний, ритуалов, символов - те есть на ее внешнюю, культурную часть, которая привлекает паству яркой оберткой?
Эта часть религии реально существует, независимо от Бога, и оказывает реальное влияние на жизнь человека в отдельности (внешний вид одежды, распорядок дня, диета) и человечества в целом (войны из-за различий в форме).
То есть мы видим, что Бог не является необходимым условием для существования религии.
Следовательно, действительно возможна религия без Бога.
Так вот о чем я говорю - я не навязываю - я спрашиваю - почему бы атеизму не воспользоваться этим выводом?
Были или не были обряды у того атеизма это уже никому не важно.Главное что тот атеизм автоматом приклеивают к нынешнему.
Меня это тоже расстраивает. Для меня советский "атеизм" - ничем не лучше христианства.
А атеизм это трезвый взгляд а не обряды и традиции.Завидная уверенность. Однако так ли это на самом деле? Разве обряды и традиции несовместимы с трезвым взглядом?
Все люди в обществе соблюдают сотни, тысячи обрядов и традиций. Среди них есть и разумные, трезвые. И они тоже вынуждены соблюдать определенные традиции - например, ходить на работу в костюме, не материться при дамах, отмечать свадьбы и похороны и многие, многие другие. Более того, обряды и традиции общества волей-неволей соблюдает и каждый атеист.
То есть вы не правы, Кроули. Атеизм на самом деле не чужд обрядам и традициям. Так что немного разные у нас понятие атеизма.Я же сказал уже, что то был неправильный атеизм.
Боюсь что такой атеизм каким его видите вы не по мне.
Это не взгляд, а вопрос. Меня устроит любой ответ - как положительный, так и отрицательный.
Либо "да, можно", либо "нет, нельзя". Но придется его еще и серьезно обосновать. "Не по мне" - ответ не засчитан.
А вы собираетесь им обкуриться и стать такими же как те с кем спорите.Видите ли обкуриваться пока нечем. Белл55, хоть и говорит, что это просто, но ничего так и не изобрел. Если можете - предложите вы, а уж я, прежде чем обкуриваться, внимательно рассмотрю.
ЗЫ:Сюда пророка Мугайсу надо. Он бы понял
Ардарик
Акула пера
4/27/2008, 7:27:38 PM
Ладно.Если коротко ответить то это будет примерно звучать так:
Религия это вред.Ибо затуманивает сознание и мешает ясно смотреть на вещи. Религия вредна в любой оболочке.Начав с малого оно берет все больше и больше.И в конце концов поглотит полностью.Если атеисты становятся религиозными то я отказываюсь иметь дело с такими атеистами.Они уже не атеисты а верующие.
Такой ответ засчитывается?
Религия это вред.Ибо затуманивает сознание и мешает ясно смотреть на вещи. Религия вредна в любой оболочке.Начав с малого оно берет все больше и больше.И в конце концов поглотит полностью.Если атеисты становятся религиозными то я отказываюсь иметь дело с такими атеистами.Они уже не атеисты а верующие.
Такой ответ засчитывается?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
CBAT
Мастер
4/27/2008, 7:47:46 PM
Я понял - вам это не нравится.
Ответ засчитывается, но порождает другой вопрос. Как вы думаете, если искусственно создать атеистическую религию для тупых, удалось бы тогда победить традиционные религии?
Ответ засчитывается, но порождает другой вопрос. Как вы думаете, если искусственно создать атеистическую религию для тупых, удалось бы тогда победить традиционные религии?
Ардарик
Акула пера
4/27/2008, 7:52:28 PM
А зачем создавать еще одну религию?Разве атеисту она нужна? 
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
CBAT
Мастер
4/27/2008, 7:59:31 PM
(кроули-3649 @ 27.04.2008 - время: 15:52) А зачем создавать еще одну религию?Разве атеисту она нужна?
1) Чтобы объединить атеистов в организованную силу по мировоззренческому признаку.
2) Чтобы полностью и безболезненно вытеснить и искоренить веру в бога.
Это безусловно нужно атеисту.
1) Чтобы объединить атеистов в организованную силу по мировоззренческому признаку.
2) Чтобы полностью и безболезненно вытеснить и искоренить веру в бога.
Это безусловно нужно атеисту.
Ардарик
Акула пера
4/27/2008, 8:12:34 PM
но тогда зачем религию?Почему не движение или не союз какой нибудь?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.