Карианство

(Ufl @ 30.04.2008 - время: 08:40)Ничего не получится. Дурацкая знаете ли привычка у человечества есть – мораль и нравственность.
Атеизм аморален и безнравственен по определению. Религия атеизма, т.е религия без Бога это верх аморальности. Человечество данную религию не примет. Чувство самосохранения не позволит.
Ufl, о том и речь, чтобы составить и преподнести людям новый моральный кодекс. Я об это уже дважды упоминал выше.
Само собой, это нечто большее чем атеизм. Это атеистическая религия. Хотя название, конечно, лучше подобрать менее режущее слух - пусть хоть то же карианство.

Видите ли, атеизм не содержит собственной жесткой морали, но он ее и не отрицает. Атеизм вполне совместим с моральными нормами. Более того, у каждого отдельно взятого атеиста они во многом совпадают. Так что можете не волноваться за человечество - его нравственности ничего не угрожает.
Вместо 10 заповедей можно дать 100, 1000 заповедей, регулирующих мораль, причем гораздо эффективнее. Уверен, это легко. Ислам, например, с такой задачей, справился.

Религия атеизма, т.е религия без Бога это верх аморальности.Будь вы правы, человечествто бы захлестнула волна атеистической преступности. На нашей ветке есть специальная тема "Атеизм-аморален?", где разъясняется, что из неморальности атеизма не следует его аморальность. ЗЫ. А вообще тема интересная. Хотите я вам первого «святого» для атеистической религии подкину? Ярославский подойдёт?
Хотим. Вы подкидывайте, а мы посмотрим.
Нравственные и моральные категории человечества религиозны. То есть имеют под собой религиозную основу.Несогласен. Я придерживаюсь иной точки зрения - первична мораль, а религия вторична. Религия может помогать распространять мораль, но она не создает ее.
Религии приходят и уходят. А мораль остается. Это прослеживается, в частности на произведениях литературы, начиная с античности и до наших дней.
Трагедии Эсхила, поэмы Гомера созданы в эпоху язычества, когда отсутствовало само понятие греха и заповеди. Они не имеют под собой современной религиозной морали, однако совершенно адекватно воспринимаются нами - мы испытываем те же самые чувства, что и древние - причем независимо от мировоззрения и вероисповедания.
Результат огромный. У человечества есть мораль.
Да, но это не результат усилий религии. Это заслуга человечества, а не религии. Доказательство - см абзац выше.

Поймите, ufl, речь не о том, чтобы исповедовать атеизм. Речь о том, чтобы придумать религию, исподволь проповедующую атеизм, наряду с моральными нормами. Моральные нормы в качестве одной из наживок.

(CBAT @ 30.04.2008 - время: 10:09) На нашей ветке есть специальная тема "Атеизм-аморален?", где разъясняется, что из неморальности атеизма не следует его аморальность.
Разъясняется?
А доказывается ли? Дабы не гонять вас по античным авторам и не размазывать текст. Приведите мне хотя бы одну моральную категорию атеизма.
Я вам религиозную легко.
Бог есть, Бог запрещает убийство значит убивать нельзя.
Дайте эту же норму с позиции атеизма.
Итак. Бога нет … продолжайте.
Да, но это не результат усилий религии. Это заслуга человечества, а не религии. Доказательство - см абзац выше.Доказательства?
СВАТ со мной метод порочного круга не проходит.
Трагедии Эсхила, поэмы Гомера созданы в эпоху язычества, когда отсутствовало само понятие греха и заповеди. Они не имеют под собой современной религиозной морали, однако совершенно адекватно воспринимаются нами - мы испытываем те же самые чувства, что и древние - причем независимо от мировоззрения и вероисповедания.Докажите, что разграбление Трои из-за женщины, убийство троянцев вызвало муки совести у греков. И только потом ставьте этот ДОКАЗАННЫЙ факт в качестве доказательства заслуги человечества, а не религии.
Хотим. Вы подкидывайте, а мы посмотрим.
Так я же говорю – Ярославский.

(CBAT @ 30.04.2008 - время: 10:09) Поймите, ufl, речь не о том, чтобы исповедовать атеизм. Речь о том, чтобы придумать религию, исподволь проповедующую атеизм, наряду с моральными нормами. Моральные нормы в качестве одной из наживок.
Не существует моральных наживок. В качестве наживки могу предложить вам СОБЛАЗН. Это подойдёт. Но кровищи много прольётся.

(Ufl @ 30.04.2008 - время: 08:40) (кроули-3649 @ 27.04.2008 - время: 10:28) А что есть религия тогда?Разве не вера в бога или в богов?Или в какую то божественную вещь?Разве не с этим борется атеизм?
Теперь по другому пункту.Были или не были обряды у того атеизма это уже никому не важно.Главное что тот атеизм автоматом приклеивают к нынешнему. А атеизм это трезвый взгляд а не обряды и традиции.
кроули-3649, отрицая связь «тогдашнего» и «нынешнего» атеизма, вы сами не заметили как слили их воедино.
Придется быть волком-одиночкой наверно.Не всё так печально. На вашей стороне мошенники профессионалы. Вы сами их приводите в пример. Атеизм это трезвый взгляд на то что Остап Бендер назвал опиумом для народа.Боюсь что в данном случае Бендер прав.

Не вижу сливания.Я только сказал что их склеивают.

Остапа Бендера я привел просто для примера.Он просто очень точно подметил эту особенность с наркотиком.Легко привыкнуть.Тяжело отвыкнуть.Так что про мошенников-профессионалов вы зря.

(кроули-3649 @ 30.04.2008 - время: 14:05) Не вижу сливания.Я только сказал что их склеивают.


Правда не видите?
Ваши слова - А что есть религия тогда?Разве не вера в бога или в богов?Или в какую то божественную вещь?Разве не с этим борется атеизм? На слово борется обратили внимание?
Остапа Бендера я привел просто для примера.Он просто очень точно подметил эту особенность с наркотиком.Это всего лишь пример того, как вы поверили мошеннику. Общепризнанному мошеннику.
Вот вам слова мудреца. Общепризнанного.
Сказал безумец в сердце своем: `нет Бога'.
Мудрец, человека отрицающего Бога, называет безумцем. Вы верите мошеннику, но не верите мудрецу.
Легко привыкнуть.Тяжело отвыкнуть.Вы научный или фантазийный атеист? Если научный, то потвердите свои слова НАУЧНЫМИ данными.

(Ufl @ 30.04.2008 - время: 14:24) Мудрец, человека отрицающего Бога, называет безумцем. Вы верите мошеннику, но не верите мудрецу.

А что еще мог сказать человек в IX веке до нашей эры? Это при условии, что он (Давид, как я понимаю) вообще историческая, а не мифологическая личность.

(mjo @ 30.04.2008 - время: 15:32) А что еще мог сказать человек в IX веке до нашей эры? Это при условии, что он (Давид, как я понимаю) вообще историческая, а не мифологическая личность.
Ну что ещё мог сказать мошенник в начале 20 века? Это при условии если он (Остап) историческая личность.

mjo, а вы что про создание атеистической «религии» думаете?

Уважаемый Сват!
... о том и речь, чтобы составить и преподнести людям новый моральный кодекс.Из чего же вы его составите, из заимствованных и перефразируемых традиционных принципов, навряд ли у Вас получится лучше, чем есть, а вот нелепее возможно.
И потом, разве проблема в отсутствии стройного морально-этического учения, а не в его личной реализации? Вместо 10 заповедей можно дать 100, 1000 заповедей, регулирующих мораль, причем гораздо эффективнее. Уверен, это легко. Ислам, например, с такой задачей, справился.

Замечу вам, что: чем меньше развито общество нравственно, тем большим количеством морально-поведенческих правил оно по необходимости регулируется. Напротив, малое число правил и запретов, принятых к регуляции, за ненадобностью большего, говорит о большем нравственном здоровье общества. Так множественность заповедей и регламентаций Иудаизма и Ислама, показывает лишь меру той нравственной дикости и жестокосердечия народов, в среде которых действовали их учителя и законодатели. Так может дело не в количестве правил, а в чем то еще?...


Видите ли, атеизм не содержит собственной жесткой морали Естественно, ведь атеизм весь порождение нигилизма. Читайте - "Европейский нигилизм" Ф.Ницше...

(Ufl @ 30.04.2008 - время: 15:36)
mjo, а вы что про создание атеистической «религии» думаете?
По моему глупость. Причем во всех отношениях. Религию вообще создать нельзя.

(mjo @ 30.04.2008 - время: 16:37) Религию вообще создать нельзя.
А как же легендарное – религию придумали, чтобы управлять людьми?

Религию вообще создать нельзя. Связь (религию) можно установить, оборвать, востановить... Вот только (связь) с кем?

(Ufl @ 30.04.2008 - время: 16:40) А как же легендарное – религию придумали, чтобы управлять людьми?
Это просто толкование свершившегося факта. В этой фразе отсутствуют для ясности промежуточные условия. Т.е. бог был изобретен. Как кем и сколько на это требуется времени не известно. Как изобретаются легенды? Формируется религия, но только в том случае если идея попадает на благодатную почву. Потом это используется заинтересованными людьми.

(mjo @ 30.04.2008 - время: 17:31) Это просто толкование свершившегося факта.
О как! Доказательств нет. Экспериментального подтверждения нет. Но факт свершившийся.

Но вернёмся к теме. Что же делать атеистам? Как права поруганные защищать?

Откуда сия цифра?
Опрос ВЦИОМ по моему.атеистов 29 процентов если не ошибаюсь.Другие опросы могут выдавать иные цифры.отсуда и расхождения
По поводу аморальности атеистов,и так далее....Не знаю может я и аморален,но убивать,грабить и вообще нарушать свободу других никогда не стану.Видите ли,мне не нужны ссылки на некие авторитеты или боязнь кары и наказания,чтобы быть человеком,а не скотом.

((A)nti-System @ 30.04.2008 - время: 19:04) Опрос ВЦИОМ по моему.
Опрос ВЦИОМ по вашему?

Пресс-выпуск № 938 ВЦИОМ от 21.04.2008 даёт цифру в 10%

А какие права у атеистов нарушены?

Я читал в газете недавно,вполне так номральной(не желтая пресса) там была указана цифра в 20 с лишним процентов.Если найду номер,даже скажу от какого числа опрос и тд

Единственной настоящей моралью и нравственностью могут быть только атеистическая мораль и нравственность, по той простой причине, что только атеист выполняет их совершенно добровольно, исходя из собственных нравственных убеждений. В религии могут быть записаны некоторые нормы, позаимствованные у общества либо противоречащие им, но верующий выполняет их из-под палки, из страха наказания богом. Это всего лишь вынужденное поведение, а не нравственность. Подобно тому, как преступник прекращает преступные действия под дулом пистолета сотрудника милиции. Нравственнее он от этого не стоновится.

(Bell55 @ 30.04.2008 - время: 21:39) Единственной настоящей моралью и нравственностью могут быть только атеистическая мораль и нравственность,
Ещё раз. Для тех кто в танке. Дайте ОДНУ атеистическую моральную категорию.
В религии могут быть записаны некоторые нормы, позаимствованные у общества либо противоречащие им, но верующий выполняет их из-под палки, из страха наказания богом.Вы всё спутали. Моральные и нравственные нормы общество взяло из религии, а атеист их выполняет по разным причинам.

Bell55, хватит лить воду. Дайте атеистическую моральную норму.

(Ufl @ 30.04.2008 - время: 21:49) Дайте ОДНУ атеистическую моральную категорию.

Все нравственные нормы атеистические, если не путать их с выполнением запретов из-под палки. Например, педофилия аморальна. (Кстати, в Библии на этот счет никакого запрета нет)

Моральные и нравственные нормы общество взяло из религии, а атеист их выполняет по разным причинам.Оно не могло взять из религии, поскольку нынешние нравственные нормы намного превосходят то, что записано в Библии. Так современное общество считает категорически недопустимыми рабство и педофилию, а Библия их проблемой не считает. Там иметь рабов можно, возжелать чужих рабов нельзя. А дело в том, что Библия позаимствовала нравственные нормы из того общества, в котором сочинялась. Тогда и рабовладение было в норме вещей, и замуж выдавали в весьма юном возрасте.

Да и вообще, как показывает история, нет такого преступления, которое нельзя было бы оправдать тем, что оно угодно богу. Вот и вся мораль. Ведь бог в религии -- высшая сущность. Раз ему так угодно, какие могут быть запреты, кто ему может запретить?

(Bell55 @ 30.04.2008 - время: 23:07) Все нравственные нормы атеистические,
С чего вы взяли, что это атеистическая норма?
Так современное общество считает категорически недопустимыми рабство
Не считает, это раз.
И два. Самое главное. Обоснуйте эту норму с позиции атеизма.