Капкан убеждения.

(dedO'K @ 08.07.2013 - время: 14:57)
Ничего не понятно.
...
Интересная позиция для лидера научного атеизма. Не вижу никаких противоречий. Гинсбург был евреем по национальности и радел за культурное процветание людей своей национальности. Среди них, кстати, большинство атеистов, но центры культуры в Израиле традиционно - синагоги. Я тоже мог бы к своему списку добавить синагоги. Я их видел и посещал например в Праге, Берлине, Толедо. И что?
А что касается влияния религии на массы, то у меня другое мнение, нежели чем у Гинсбурга. Но он от этого вовсе не стал иудаистом, а я воинствующим атеистом. Полагаю, он был сионистом, оставаясь атеистом. Имел право, как и любой человек.

(mjo @ 08.07.2013 - время: 22:02)
Не вижу никаких противоречий. Гинсбург был евреем по национальности и радел за культурное процветание людей своей национальности. Среди них, кстати, большинство атеистов, но центры культуры в Израиле традиционно - синагоги. Я тоже мог бы к своему списку добавить синагоги. Я их видел и посещал например в Праге, Берлине, Толедо. И что? Во первых, нет такой "национальности" нигде, кроме как в народах бывшего Советского Союза. Есть такая исторически сложившаяся народность, иудеи, на почве талмудического иудаизма, стремительно превращающаяся в нацию со времени оформления сионизма и бунды во влиятельные политические движения. И называются они везде, особенно в христианских сообществах, иудеями.
А что касается влияния религии на массы, то у меня другое мнение, нежели чем у Гинсбурга. Но он от этого вовсе не стал иудаистом, а я воинствующим атеистом. Полагаю, он был сионистом, оставаясь атеистом. Имел право, как и любой человек.А я и не говорю, что Гинзбург- некий "иудаист". Он- иудей. Еврей- это святая обязанность, послушание Богу, избравшему тебя на служение Ему. Иудей- это служение царству иудейскому.

(dedO'K @ 08.07.2013 - время: 23:23)
Во первых, нет такой "национальности" нигде, кроме как в народах бывшего Советского Союза. Есть такая исторически сложившаяся народность, иудеи, на почве талмудического иудаизма, стремительно превращающаяся в нацию со времени оформления сионизма и бунды во влиятельные политические движения. И называются они везде, особенно в христианских сообществах, иудеями.

А я и не говорю, что Гинзбург- некий "иудаист". Он- иудей. Еврей- это святая обязанность, послушание Богу, избравшему тебя на служение Ему. Иудей- это служение царству иудейскому.
А если Гинсбург и еще миллионы "евреев", которые не верят в Бога и у которых ни отец ни мать не верят в Бога, то они кто по национальности?

(mjo @ 09.07.2013 - время: 01:52)
А если Гинсбург и еще миллионы "евреев", которые не верят в Бога и у которых ни отец ни мать не верят в Бога, то они кто по национальности?
А я откуда знаю? Иудей- он и есть иудей, какой бы ни был национальности. Я то сам русский лишь потому, что родился в СССР, где русский народ(заметьте, не национальность, а народ) со времён Российской империи был государствообразующим. Но не рискну сказать, что я прямой наследник русов. Сейчас, когда приезжаю в Россию, узнав, где я живу, меня уже называют казахом, забугорные спецы, с которыми работал, тоже всех называли казахами. В самом Казахстане казахи не сильно заморачивались и всех русскоязычных называли русскими, будь то немец, коми или беларус.

(dedO'K @ 09.07.2013 - время: 01:23)
А я откуда знаю? Иудей- он и есть иудей, какой бы ни был национальности.
И неверующий иудей тоже иудей? Это вряд ли. Иудей по всем словарям это религиозная принадлежность. Или у Вас как всегда собственные понятия?

(mjo @ 09.07.2013 - время: 04:14)
И неверующий иудей тоже иудей? Это вряд ли.
А неверующий еврей- это как неверующий праведник. По Писанию, еврей- тот, кто родом из иудеев, обрезан, принял гиюр и исполняет все 612 заповедей.
Иудей по всем словарям это религиозная принадлежность. Или у Вас как всегда собственные понятия?Иудей- это "выходец" из Иудеи. Потому и учение- иудаизм, а не евреизм. Основа сионизма, кстати.

(dedO'K @ 09.07.2013 - время: 09:24)
А неверующий еврей- это как неверующий праведник. По Писанию, еврей- тот, кто родом из иудеев, обрезан, принял гиюр и исполняет все 612 заповедей.

Иудей- это "выходец" из Иудеи. Потому и учение- иудаизм, а не евреизм. Основа сионизма, кстати.
Тогда кем был Гинсбург?! Что же это за загадочная нация такая- евреи по паспорту, но атеисты, которым Вы похоже отказываете в существовании?

(mjo @ 09.07.2013 - время: 12:56)
Тогда кем был Гинсбург?!
Гинзбург был советским интернационалистом, ратующим за процветание Израиля и "просвещение" российских детей, "всех одинаково", российским учёным и атеистом, материально помогающим синагогам. Остальное- на его совести и ему держать ответ перед Богом.
Что же это за загадочная нация такая- евреи по паспорту, но атеисты, которым Вы похоже отказываете в существовании? Да ладно. По паспорту, не по паспорту... Мало ли чего в паспорте написать можно. В иудаизме главное- кто ты по матери.

(dedO'K @ 09.07.2013 - время: 13:19)
Да ладно. По паспорту, не по паспорту... Мало ли чего в паспорте написать можно. В иудаизме главное- кто ты по матери.
Так кто они? Иудеи?

(mjo @ 09.07.2013 - время: 13:22)
(dedO'K @ 09.07.2013 - время: 13:19)
<q>Да ладно. По паспорту, не по паспорту... Мало ли чего в паспорте написать можно. В иудаизме главное- кто ты по матери.</q> <q>Так кто они? Иудеи? </q>
Зря вы Дедка терзате. У него произошло недавно переосмысление, видно ещё не все сформулировал.
(dedO'K @ 16.01.2013 - время: 21:50)
иудей и еврей- это не одно и то же, путаете вы Иудею с Израилем.

(efv @ 06.07.2013 - время: 16:51)
(Irochka117 @ 03.07.2013 - время: 05:52)
Вы воспитаны в православной традиции и считаете свою веру единственно правильной. Иудеи и мусульмане также считают себя единственно верными. Вопрос - кто прав? Ответ на него - никто. Православные конечно.
Это - с какой стороны смотреть. Если с православной - оно конечно да. А если с другой?

Как далеко заходят суеверия и на что люди тратят собственные жизни?

(mjo @ 09.07.2013 - время: 14:22)
Так кто они? Иудеи? Да, по ходу, иудеи. Как минимум, по мировоззрению.

shrayk 09.07.2013 - время: 18:55

Зря вы Дедка терзаете. У него произошло недавно переосмысление, видно ещё не все сформулировал.
(dedO'K @ 16.01.2013 - время: 21:50)
иудей и еврей- это не одно и то же, путаете вы Иудею с Израилем.Начинается... Сдесь я говорил о древних евреях, чьё государство разделилось на Израиль и Иудею, а не о современных сионистах, пытающихся возродить Израиль на основе идеологии талмудического иудаизма.

(dedO'K @ 10.07.2013 - время: 02:16)
Да, по ходу, иудеи. Как минимум, по мировоззрению.
Что значит по мировоззрению? Я толкую о евреях, которые не верят в Бога!!!! Разве может быть например не верующий христианином? Еврей может быть даже православным. Александр Мень, например. Я уж не говорю об апостолах и Христе( если он был) еврея во всяком случае но матери. Вы что, не признаете даже определений общепринятых терминов? Ваше упорство далеко заходит. Гораздо дальше здравого смысла.


Начинается... Сдесь я говорил о древних евреях, чьё государство разделилось на Израиль и Иудею, а не о современных сионистах, пытающихся возродить Израиль на основе идеологии талмудического иудаизма.

Сионизм - это прежде всего политическое движение. А религиозный сионизм - это только одна из идеологических ветвей современного сионизма и не более того. Почитайте хотя бы
"Еврейскую энциклопедию", чтобы не путаться.

(mjo @ 10.07.2013 - время: 07:15)
Что значит по мировоззрению? Я толкую о евреях, которые не верят в Бога!!!! Разве может быть например не верующий христианином? Еврей может быть даже православным. Александр Мень, например. Я уж не говорю об апостолах и Христе( если он был) еврея во всяком случае но матери. Вы что, не признаете даже определений общепринятых терминов? Ваше упорство далеко заходит. Гораздо дальше здравого смысла.
Александр Мень, как и Багратион, или Ермак, или Витус Беринг, были русскими. Вот такие дела. Хотя, скажем, иудеи считали Меня выкрестом. А Гинзбург, как ни крути, был русским атеистом и российским учёным, по деятельности своей. Но деятельность свою сообразовывал с интересами единокровников, а не российских народов.
Апостолы Христа, из двенадцати, кстати, кроме Иуды Искариота, были галилеяне. Тогда сама Иудея держалась особняком от еврейского народа.
Сионизм - это, прежде всего, политическое движение. А религиозный сионизм - это только одна из идеологических ветвей современного сионизма и не более того. Почитайте хотя бы
"Еврейскую энциклопедию", чтобы не путаться.Не умею читать на современном иврите. А сионизм- он и есть сионизм. Вера такая, любовь и надежда, объединяющая людей.

(dedO'K @ 11.07.2013 - время: 10:58)
Александр Мень, как и Багратион, или Ермак, или Витус Беринг, были русскими. Вот такие дела. Хотя, скажем, иудеи считали Меня выкрестом. А Гинзбург, как ни крути, был русским атеистом и российским учёным, по деятельности своей. Но деятельность свою сообразовывал с интересами единокровников, а не российских народов.
Это Вы как определили? По каким критериям определяете интересы российских народов? Гинсбург Был одним из тех, кто составил славу России, следовательно провел жизнь в интересах российских народов.


Апостолы Христа, из двенадцати, кстати, кроме Иуды Искариота, были галилеяне. Тогда сама Иудея держалась особняком от еврейского народа.


Сказать "по национальности галилеянин", это все-равно, что сказать :" по национальности москвич".
А Христос согласно Евангелие был потомком Авраама. Почитайте Евангелие от Матфея,ст. 1-17.


Не умею читать на современном иврите. А сионизм- он и есть сионизм. Вера такая, любовь и надежда, объединяющая людей.

Я и на древнееврейском не читаю, не то что на современном. А Ваше определение " сионизм- он и есть сионизм" дорогого стоит!

(mjo @ 11.07.2013 - время: 23:09)
Это Вы как определили? По каким критериям определяете интересы российских народов? Гинсбург Был одним из тех, кто составил славу России, следовательно провел жизнь в интересах российских народов.
Российские народы живут в России. А Гинзбург работал в интересах атеистической науки.
Сказать "по национальности галилеянин", это все-равно, что сказать :" по национальности москвич".
А Христос согласно Евангелие был потомком Авраама. Почитайте Евангелие от Матфея,ст. 1-17.Так он и послан был к июдеям, прежде всего. Но те ждали безжалостного полководца-избавителя, а не Заповеди любви. Ну и дождались, в лице "избавителя" Бар-Кохбы, которого сам рав Акива признал мессией. Правда, потом, много позже, в эпоху равинского иудаизма, раввинат, по результатам деятельности, признал его не совсем мессией, с уклоном в совсем не мессию.
К тому же, что ж вы так принижаете Иудею, отделяя её от самарян. Это иудеи, скорее, были "москвичами" для остального Израиля.
А Ваше определение " сионизм- он и есть сионизм" дорогого стоит! "Вера такая, любовь и надежда, объединяющая людей". Вы про это?

(dedO'K @ 11.07.2013 - время: 23:20)
Российские народы живут в России. А Гинзбург работал в интересах атеистической науки.


Это тоже замечательная фраза. Смысл ее для меня не доступен. Возможно, Вы хотите сказать, что наука вообще не отвечает интересам народов, живущих на территории России? Т.е. нашим народам больше пользы от использования импортных научных достижений, нежели создавать свои? Если так, то слава Богу, что лично Вы в этом вопросе ничего не решаете.


Так он и послан был к июдеям, прежде всего. Но те ждали безжалостного полководца-избавителя, а не Заповеди любви. Ну и дождались, в лице "избавителя" Бар-Кохбы, которого сам рав Акива признал мессией. Правда, потом, много позже, в эпоху равинского иудаизма, раввинат, по результатам деятельности, признал его не совсем мессией, с уклоном в совсем не мессию.
К тому же, что ж вы так принижаете Иудею, отделяя её от самарян. Это иудеи, скорее, были "москвичами" для остального Израиля.
История взаимоотношений еврейского народа и Рима довольно развесистая и вряд ли уместна в этой теме. Но если следовать Библии (или эта книга для православных не авторитетна? ), то родословная Христа вполне понятна. Но в современном русском языке еврей — это национальность, а иудей — вероисповедание. Мы ведь с Вами на современном русском языке общаемся, не так ли?



А Ваше определение " сионизм- он и есть сионизм" дорогого стоит! "Вера такая, любовь и надежда, объединяющая людей". Вы про это?

Это я о сионизме. Сионизм, если Вы не в курсе, политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле. И ничего больше. А "любовь и надежда, объединяющая людей" - это о другом. Это из области ложных представлений о причинах исторических процессов.

(mjo @ 12.07.2013 - время: 01:11)
Это тоже замечательная фраза. Смысл ее для меня не доступен. Возможно, Вы хотите сказать, что наука вообще не отвечает интересам народов, живущих на территории России? Т.е. нашим народам больше пользы от использования импортных научных достижений, нежели создавать свои? Если так, то слава Богу, что лично Вы в этом вопросе ничего не решаете.
Как это ни странно, всё время существования СССР, экономика работала исключительно на импортных технологиях и оборудовании. Исключая, конечно, то, что просто отобрали у немцев после победы. И пользы от импорта было больше.
Мало того, созданные в начале 80х РЛС и АСУ работали, стыдно сказать, на импортной электронике, вплоть до кабелей.
История взаимоотношений еврейского народа и Рима довольно развесистая и вряд ли уместна в этой теме. Но если следовать Библии (или эта книга для православных не авторитетна? ), то родословная Христа вполне понятна. Но в современном русском языке еврей — это национальность, а иудей — вероисповедание. Мы ведь с Вами на современном русском языке общаемся, не так ли?Поймите правильно: я с вами говорю по русски, вы со мною пытаетесь общаться по советски. Русский язык- смысловой, потому как язык действия, сдесь и сейчас, передающего ощущения, чувства и осознание, в их единении, советский- символический, язык лозунга, "простого и понятного" разуму.
Это я о сионизме. Сионизм, если Вы не в курсе, политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле. И ничего больше. А "любовь и надежда, объединяющая людей" - это о другом. Это из области ложных представлений о причинах исторических процессов.Иудейского народа. Иудеи упорно считают, что евреи- это два с половиной колена. Израилем было северное царство самарян, Иудея- это южное царство.

(dedO'K @ 12.07.2013 - время: 00:40)
Как это ни странно, всё время существования СССР, экономика работала исключительно на импортных технологиях и оборудовании. Исключая, конечно, то, что просто отобрали у немцев после победы.
Вот видите, как хорошо Вы иллюстрируете название темы. Этот Ваш тезис опровергается элементарно: в реальности в СССР существовали как заводы, выпускающие станки и оборудование, так и НИИ разрабатывающие их.

(dedO'K @ 12.07.2013 - время: 00:40)

Мало того, созданные в начале 80х РЛС и АСУ работали, стыдно сказать, на импортной электронике, вплоть до кабелей.

Ссылочку на подтверждающую это Ваще высказывание информацию приведите плииз!

(dedO'K @ 12.07.2013 - время: 00:40)

Поймите правильно: я с вами говорю по русски, вы со мною пытаетесь общаться по советски. Русский язык- смысловой, потому как язык действия, сдесь и сейчас, передающего ощущения, чувства и осознание, в их единении, советский- символический, язык лозунга, "простого и понятного" разуму.

Ссылочку на подтверждающую это Ваще высказывание информацию приведите плииз!

(dedO'K @ 12.07.2013 - время: 00:40)
Как это ни странно, всё время существования СССР, экономика работала исключительно на импортных технологиях и оборудовании. Исключая, конечно, то, что просто отобрали у немцев после победы. И пользы от импорта было больше.
Мало того, созданные в начале 80х РЛС и АСУ работали, стыдно сказать, на импортной электронике, вплоть до кабелей.
Т.е. Вы полагаете, что это и есть реализация интересов российских народов? Надо было только ввести в школах изучение Закона Божьего и вот оно всеобщее счастье! А Гинсбург по Вашим словам - русский по национальности. Вот и хорошо. Какие претензии? Кому хочет, тому и помогает.


Иудейского народа. Иудеи упорно считают, что евреи- это два с половиной колена. Израилем было северное царство самарян, Иудея- это южное царство.

Пусть иудейского, если Вам так больше нравится. Только ведь в Израиле не интересуются вероисповеданием приехавших. Только национальностью по документам. Кроме того, из Ваших слов понятно и я с этим согласен, что сионизм ни для кого не опасен.