Капкан убеждения.

(dedO'K @ 21.06.2013 - время: 18:07)

"атеисты не борются с верой, они борются с попами которые лезут в светские гос институты, навязывают свои нелепости обществу. Ну иногда еще с фанатиками которые поддерживают таких попов." Но при этом заявляют, что синагоги есть духовные центры еврейского общества, а сатанизм- такая же религия, как и все другие. Да. Видали мы таких "атеистов".
В чем Вы видите противоречие?

(Irochka117 @ 29.06.2013 - время: 21:41)
В чем Вы видите противоречие?
Не противоречия, а пристрастие.

(dedO'K @ 30.06.2013 - время: 10:26)
(Irochka117 @ 29.06.2013 - время: 21:41)
В чем Вы видите противоречие? Не противоречия, а пристрастие.
Пристрастие к сатанистам - это у Вас с srg2003

(dedO'K @ 21.06.2013 - время: 18:07)

"атеисты не борются с верой, они борются с попами которые лезут в светские гос институты, навязывают свои нелепости обществу. Ну иногда еще с фанатиками которые поддерживают таких попов."
Но при этом заявляют, что синагоги есть духовные центры еврейского общества, а сатанизм- такая же религия, как и все другие. Да. Видали мы таких "атеистов". Действительно.Атеисты борются не с религией.Им приходится выполнять функции антиклерикалов.Препятствовать превращению светского государства в теократическое.
Что касается синагог и сатанистов...Евреи поклоняются божеству.Сатанисты тоже.Каждый из них поклоняется своему божеству.Так же как и христиане поклоняются своему божеству.И поэтому вы все равны.Так как поклоняетесь всяким там идолам и мифическим личностям только разным.

А видать таких атеистов как вы говорите...Да смотрите на здоровье.Не жалко.Только вы похоже боитесь таких атеистов ибо они подводят общий знаменатель под все ваши религиозные распри и ставят вас вровень со всеми остальными отнимая тем самым у вас ореол исключительности.
А вы этого боитесь.Потерять свое якобы превосходство над остальными.Вот и злитесь что вам правду говорят.Злитесь и боитесь.

(кроули-3649 @ 01.07.2013 - время: 20:48)
Действительно.Атеисты борются не с религией.Им приходится выполнять функции антиклерикалов.Препятствовать превращению светского государства в теократическое.
О, как! Как то государство с тоталитарной идеологией "марксистско-ленинского учения", распространяемой по всей территории СССР, как и движение "обновленцев" в Православии, впавших в жидовскую ересь, пришлись атеистам по вкусу и не мешали им в России 70 лет, даже породив такой вывих, как "научный атеизм". А тут вдруг помешало Православие, очищающееся от суеверия и обрядоверия, в том числе и от прививаемой неистовой атеистической пропагандой ереси латынян и жидовствующих. С чего бы это?
Что касается синагог и сатанистов...Евреи поклоняются божеству.Сатанисты тоже.Каждый из них поклоняется своему божеству.Так же как и христиане поклоняются своему божеству.И поэтому вы все равны.Так как поклоняетесь всяким там идолам и мифическим личностям только разным.Евреи уже никому не поклоняются, их время кончилось, когда пришёл лжемессия Бар-Кохба, объявленный мессией рав Акивой и исчез с лица земли Еросалим и третий храм, построенный зилотами. Иудеи же слушают равина и кому поклоняются, зависит от понимания конкретным равином талмуда. И с чего вы решили, что сатанисты поклоняются божеству? Откуда такие "сведения"?
Только вы похоже боитесь таких атеистов ибо они подводят общий знаменатель под все ваши религиозные распри и ставят вас вровень со всеми остальными отнимая тем самым у вас ореол исключительности.Во первых, бездоказательные лозунги, которые работали только во времена гонения на Православие, ничего никуда не подводят.Развенчивали эти легенды и будем развенчивать. Ибо нынче народ другой. Не только по уши искупался в мерзости человекобожества, но и стал на грань выживания, осознавая, к чему приводит бессмысленное существование в стиле "сам себе бог, закон и вселенная".

(dedO'K @ 01.07.2013 - время: 22:56)
А тут вдруг помешало Православие, очищающееся от суеверия и обрядоверия, в том числе и от прививаемой неистовой атеистической пропагандой ереси латынян и жидовствующих. С чего бы это?
Православие, как впрочем и любая другая религия, заменяет чужие суеверия и обрядоверия своими - православными.
История религий на Земле - это история соперничества между ними. Каждая предлагает свое искусственное понимание мироустройства, опирающееся только на веру

(dedO'K @ 01.07.2013 - время: 22:56)
<q>Евреи уже никому не поклоняются</q>
Учитывая вашу большую любовь к евреям, позвольте спросить, синагоги являются местом богоприсутствия?
Термин слышал от православного миссионера в отношении церквей.

Большая просьба ответить без разглагольствований, вполне подойдет да, нет, не знаю

(Irochka117 @ 02.07.2013 - время: 06:17)
<q>Православие, как впрочем и любая другая религия, заменяет чужие суеверия и обрядоверия своими - православными.
История религий на Земле - это история соперничества между ними. Каждая предлагает свое искусственное понимание мироустройства, опирающееся только на веру</q>
Это была очередная сентенция о правильности одной религии и ущербности всех остальных.
Позволю дополнить ваш ответ. Опирающееся на веру и силу.

(Irochka117 @ 02.07.2013 - время: 07:17)
Православие, как впрочем и любая другая религия, заменяет чужие суеверия и обрядоверия своими - православными.
Поподробнее можно? Какими суевериями и какие суеверия заменяет Православие, очищая восприятие учения людьми, воспитанными в духе атеистических сказок о Христианстве до восприятия самого Христианства?

(shrayk @ 02.07.2013 - время: 10:13)
Учитывая вашу большую любовь к евреям, позвольте спросить, синагоги являются местом богоприсутствия?
Нет, не являются. Лауреат Нобелевской премии академик Виталий Гинзбург полагает, что синагоги, играя роль культурных центров для иудейских общин и веками спасая еврейский народ в диаспоре от процессов ассимиляции, могут получать материальную поддержку со стороны светских организаций и институтов.
"Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог", - писал В. Гинзбург в своей статье "Несколько замечаний об атеизме, религии и еврейском национальном чувстве", опубликованной в 2004 году в сетевом альманахе "Еврейская старина".Мнение лидера "научного атеизма", между прочим.

(dedO'K @ 02.07.2013 - время: 12:26)
Нет, не являются. Спасибо за почти краткость. Ну а использование для обоснования мнение атеиста, который также априори не может считать богоприсутственными церкви, привело меня в восторг.

И опять вы поставили меня в тупик. Представитель РПЦ МП, возможно даже патриарх (не запомнил, кто выступал), сказал на одной из встреч с раввином(и), что православные и иудеи служат одному богу.
Заблуждаются или они, или вы. Впрочем это и не важно.

(shrayk @ 02.07.2013 - время: 13:55)
восторг.
Спасибо за краткую оценку моих скромных заслуг. Если вы не помните, "атеист" Гинзбург никогда не отрицал того, что он- еврей. Еврей, в современном понятии- это имеющий в предках(особенно по материнской линии) евреев и принявший гиюр иудей. Остальные могут быть, максимум, "семитоязычными", "идише",-либо "ивритоговорящими". А Гинзбург- еврей-атеист, представитель еврейского народа.
И опять вы поставили меня в тупик. Представитель РПЦ МП, возможно даже патриарх (не запомнил, кто выступал), сказал на одной из встреч с раввином(и), что православные и иудеи служат одному богу.
Заблуждаются или они, или вы. Впрочем это и не важно.В том то и дело, что все мы служим одному Богу. Тоесть все, без исключения. Только одни, в покорности воле Божией- проповедуя жизнь, другие- ведя человека, в покорности сатане, к смерти, прежде всего, духовной и нравственной, и, как следствие, физической, в виде прерывания наследования и гибели родов и народов.

(dedO'K @ 02.07.2013 - время: 12:26)
Лауреат Нобелевской премии академик Виталий Гинзбург полагает, что синагоги, играя роль культурных центров для иудейских общин и веками спасая еврейский народ в диаспоре от процессов ассимиляции, могут получать материальную поддержку со стороны светских организаций и институтов.
"Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог", - писал В. Гинзбург в своей статье "Несколько замечаний об атеизме, религии и еврейском национальном чувстве", опубликованной в 2004 году в сетевом альманахе "Еврейская старина".
В дореволюционной России православные храмы играли такую же роль, какую Вы описали для синагог.

В том то и дело, что все мы служим одному Богу. Тоесть все, без исключения. Только одни, в покорности воле Божией- проповедуя жизнь, другие- ведя человека, в покорности сатане, к смерти, прежде всего, духовной и нравственной, и, как следствие, физической, в виде прерывания наследования и гибели родов и народов.Если Вы служите одному и тому же богу, и при этом считаете, что православные служат правильно, а остальные заблуждаются, то где подтверждение этому Вашему умозаключению со стороны силы, которой Вы служите? Ведь евреи служат богу гораздо дольше православных. Наверное, то что они делают, угодно ему? Кто дал Вам право считать, что есть истина в этом деле?

(dedO'K @ 02.07.2013 - время: 15:10)
<q>Если вы не помните, "атеист" Гинзбург никогда не отрицал того, что он- еврей. Еврей, в современном понятии- это имеющий в предках(особенно по материнской линии) евреев и принявший гиюр иудей.</q>
Вот те раз... Не вы ли относительно недавно разделяли иудеев и евреев? Но впрочем ваше определение равносильно тому, что используют наиболее "упертые" православные, утверждая, что русскими могут называться только исповедующие православие.

Есть доказательства, что Гинзбург был верующим иудеем?


В том то и дело, что все мы служим одному Богу. Тоесть все, без исключения. Только одни, в покорности воле Божией- проповедуя жизнь, другие- ведя человека, в покорности сатане
То бишь, представители РПЦ МП просто констатировали в вежливой форме, что раввины служители сатаны. А что, с его служителями уже можно по милому общаться, с улыбками и объятиями?
В прочим, упомянутый мной православный миссионер, говоривший о богоприсутствии в церквях, считает, что богоприсутствие есть и в синагогах и в мечетях.

С моей точки зрения это демонстрирует наличие большого числа порой сильно противоречащих друг другу течений внутри русского православия, плюс на это наслаивается довольно неоднозначная оценка деятельности нынешнего патриарха. Обычно это разрешается либо репрессиями, либо реформами, либо распадом.
Посмотрим.

(dedO'K @ 02.07.2013 - время: 12:20)
(Irochka117 @ 02.07.2013 - время: 07:17)
Православие, как впрочем и любая другая религия, заменяет чужие суеверия и обрядоверия своими - православными. Поподробнее можно? Какими суевериями и какие суеверия заменяет Православие, очищая восприятие учения людьми, воспитанными в духе атеистических сказок о Христианстве до восприятия самого Христианства?
Вы наверное не совсем поняли замечание. Попробую проиллюстрировать примером.
Возьмите христианство, ну или конкретно - более близкое Вам православие, и поставьте его рядом с иудаизмом или мусульманством. Думаю, что Вы без особых усилий сумеете определить различия этих религиозных течений. Вы воспитаны в православной традиции и считаете свою веру единственно правильной. Иудеи и мусульмане также считают себя единственно верными. Вопрос - кто прав? Ответ на него - никто. И то и другое и третье является суевериями, полученными при воспитании в детстве. Так сказать - вера по инерции, под давлением истории, общественного мнения и других обстоятельств. Есть ли какие либо объективные (!) показатели, что один правее другого?

(shrayk @ 02.07.2013 - время: 23:10)
Вот те раз... Не вы ли относительно недавно разделяли иудеев и евреев? Но впрочем ваше определение равносильно тому, что используют наиболее "упертые" православные, утверждая, что русскими могут называться только исповедующие православие.
Судя по тому, что иудеи "монополизировали" название "еврей", и Гинзбург с ними согласен, ратуя за материальную поддержку синагог, как духовных центров еврейских общин, да и сам был евреем, он этого не отрицал. Как и не выступал против названия Израиля Израилем, а не Иудеей. А почему я то должен с ним спорить по этому вопросу и кому то что то доказывать вместо него?
То бишь, представители РПЦ МП просто констатировали в вежливой форме, что раввины служители сатаны. А что, с его служителями уже можно по милому общаться, с улыбками и объятиями?
В прочим, упомянутый мной православный миссионер, говоривший о богоприсутствии в церквях, считает, что богоприсутствие есть и в синагогах и в мечетях.Не "представители РПЦ МП", хором и единовременно, а, по вашим же словам, один человек сказал, что сказал, но не более того. А кто кому служил душою, сердцем и разумом, выяснится на страшном суде. Там скопом не судят. Судят каждого.
А вышеупомянутый вами "православный миссионер", часом, не вы сами?
С моей точки зрения это демонстрирует наличие большого числа порой сильно противоречащих друг другу течений внутри русского православия, плюс на это наслаивается довольно неоднозначная оценка деятельности нынешнего патриарха. Обычно это разрешается либо репрессиями, либо реформами, либо распадом.
Посмотрим.Ничего, кроме противоречий в вашей собственной душе, это не демонстрирует. Уж больно категории у вас широкие: не людьми мыслите, а церквями и народами. Так проще, легче уйти от мелочей в которых прячется диавол.

(Irochka117 @ 03.07.2013 - время: 06:52)
Вы наверное не совсем поняли замечание. Попробую проиллюстрировать примером.
Возьмите христианство, ну или конкретно - более близкое Вам православие, и поставьте его рядом с иудаизмом или мусульманством. Думаю, что Вы без особых усилий сумеете определить различия этих религиозных течений. Вы воспитаны в православной традиции и считаете свою веру единственно правильной. Иудеи и мусульмане также считают себя единственно верными. Вопрос - кто прав? Ответ на него - никто. И то и другое и третье является суевериями, полученными при воспитании в детстве. Так сказать - вера по инерции, под давлением истории, общественного мнения и других обстоятельств. Есть ли какие либо объективные (!) показатели, что один правее другого?
Никто! Ишь ты... Следовательно, бродячий народ, лишившийся родины, но оставшийся народом, народ кочевой, чья территория велика, а границы между родовыми кочевьямим подвижны и размыты и оседлый народ, чья территория велика, а родство- по духу, должны жить по одним и тем же законам по плоти? Или у них, у всех, один удел: Каждому стать Irochka117, с его образом жизни, занятием и местопребыванием, чтоб избежать обвинения от Irochka117 в суеверии?

(dedO'K @ 03.07.2013 - время: 09:47)
Никто! Ишь ты... Следовательно, бродячий народ, лишившийся родины, но оставшийся народом, народ кочевой, чья территория велика, а границы между родовыми кочевьямим подвижны и размыты и оседлый народ, чья территория велика, а родство- по духу, должны жить по одним и тем же законам по плоти? Или у них, у всех, один удел: Каждому стать Irochka117, с его образом жизни, занятием и местопребыванием, чтоб избежать обвинения от Irochka117 в суеверии?
Вы прикидываетесь или опять ничего не поняли?
И где Вы вычитали обвинения?
Вопрос прост, как батон за 13 копеек: каковы объективные критерии правильной веры в бога. Ответ в виде - православие правее, потому что оно называется православие, т.е. правильное прославление бога - не принимается.

(Irochka117 @ 03.07.2013 - время: 20:53)
Вы прикидываетесь или опять ничего не поняли?
И где Вы вычитали обвинения?
Здрасти! Вы же обвинили все народы, идущие путём, указанным им Господом, столетиями и тысячелетиями, в непрерывной преемственности поколений, в развитии либо деградации тех или иных нравственных качеств, в том, что никто из них неправ.
Вопрос - кто прав? Ответ на него - никто. И то и другое и третье является суевериями, полученными при воспитании в детстве.Отсюда напрашивается один вывод: прав только Ирочка 117, с его образом жизни, жизненным опытом и традициями одного, отдельно взятого себя, берущего на себя, в связи с этим, судебные полномочия над народами.
Вопрос прост, как батон за 13 копеек: каковы объективные критерии правильной веры в бога. Ответ в виде - православие правее, потому что оно называется православие, т.е. правильное прославление бога - не принимается.Объективным критерием правильной веры в Бога является чистота веры в Бога и исполнение Его заповедей. С учётом того, что коллективной веры не бывает.

(dedO'K @ 03.07.2013 - время: 09:08)
А почему я то должен с ним спорить по этому вопросу и кому то что то доказывать вместо него?
Вот и ладно. Итого, Гинзбург к иудаизму отношения не имел и был атеистом.


А вышеупомянутый вами "православный миссионер", часом, не вы сами?
Ну что вы! Забрать себе ваш пропуск на небеса? Но развелось миссионеров сейчас много, потому фамилии не упомнишь. Не взыщите.

Вспомнил о другом примере. Что-то подобное всегда говорит очень православный журналист М.Л. Шевченко


Так проще, легче уйти от мелочей в которых прячется диавол.
Что ж поделать. Я не претендую ни на обладание истиной, ни на общение с неё, ни на взаимодействие с ней.

Так в каких мелочах то прячется враг рода человеческого?

(dedO'K @ 02.07.2013 - время: 12:20)
(Irochka117 @ 02.07.2013 - время: 07:17)
Православие, как впрочем и любая другая религия, заменяет чужие суеверия и обрядоверия своими - православными. Поподробнее можно? Какими суевериями и какие суеверия заменяет Православие,
Легко. Кусочек пресного хлеба может превратиться в тело бога, а кусочек дрожжевого хлеба - нет.

(Irochka117 @ 02.07.2013 - время: 20:27)
<q>Ведь евреи служат богу гораздо дольше православных. Наверное, то что они делают, угодно ему? Кто дал Вам право считать, что есть истина в этом деле?</q>
Великий святой Иоанн Злотоуст, одна голова которого находиться в монастыре на Афоне, в котором недавно Гундяев поведал о греховности интернета, а другая в Богоявленском соборе г. Москвы (интересно Гундяев афонской голове поклонился?) утверждал, что доказательством отпадения евреев от господа является то, что евреи никогда не будут народом в одной стране.