Как должен явить себя Бог?

(efv @ 10.04.2013 - время: 16:59)
>Мы вообще про что говорим-то? А, вспомнил. Про то что не всегда можно определить божественное или земное.
Дистиллят - Н2О
Метиловый спирт - С2Н6О
Глюкоза - С6Н12О6

Отбросим химию и займёмся физикой - мы не способны создать ощутимое количество углерода даже используя ускорители... только Бог способен сотворить такое чудо используя своё всемогущество. Я упоминал что человек не способен создать даже единичный атом чего либо не используя техники?

(Реланиум @ 10.04.2013 - время: 16:43)
Ну если этот кто-то назовет себя богом, вы ему поверите, даже если он инопланетянин на самом деле.

Интересно получается. Я там привёл два критерия, которые соответствуют библейским: чудеса/высокие технологии и самоназвание. Почему Вы заметили только САМОНАЗВАНИЕ?

(Реланиум @ 10.04.2013 - время: 16:43)


О гарантиях чего именно?О том, что своими руками, а не с помощью приспособлений.
А разве библейский Бог разве где-то предоставлял такие гарантии?

(Балбес2009 @ 10.04.2013 - время: 17:11)
Интересно получается. Я там привёл два критерия, которые соответствуют библейским: чудеса/высокие технологии и самоназвание. Почему Вы заметили только САМОНАЗВАНИЕ?
Я заметил и то и другое, поэтому и спрашиваю: когда незнакомец будет творить перед вами различные чудеса, которые убедят вас, что перед вами не человек (раз вы этого убеждения хотите), на основании чего вы в одном случае решите, что это бог, а в другом инопланетянин? Он же и соврать может. А может вообще ничего не сказать.

А разве библейский Бог разве где-то предоставлял такие гарантии?
Речь не про Библейского бога. Речь о гипотетической ситуации, в которую попадут атеисты и о том, что ни сочтут убедительными доказательствами и почему.

(Реланиум @ 10.04.2013 - время: 20:32)
Я заметил и то и другое, поэтому и спрашиваю: когда незнакомец будет творить перед вами различные чудеса, которые убедят вас, что перед вами не человек (раз вы этого убеждения хотите), на основании чего вы в одном случае решите, что это бог, а в другом инопланетянин?

Если этот незнакомец продемонстрирует множеству людей (а не одному мне) находящихся в разных странах чудеса/высокие технологии совершенно иного уровня, чем современные (см. пример про Луну и Солнце в одном из предыдущих писем) + эти явления будут зафиксированы аппаратно (т.е. на массовую галлюцинацию это списать не удастся) и заявит, что он Бог - я тому поверю, поскольку иных критериев даже Библия не даёт.

(Реланиум @ 10.04.2013 - время: 20:32)

Он же и соврать может.

А какая разница, если он и соврёт. В Библии же никаких таких гарантий, кроме упомянутых заявлений Бога, нет. Почему нужно здесь применять иной подход?

(Реланиум @ 10.04.2013 - время: 20:32)

А может вообще ничего не сказать.

Тогда не признаю его Богом.

(Реланиум @ 10.04.2013 - время: 20:32)


А разве библейский Бог разве где-то предоставлял такие гарантии?Речь не про Библейского бога. Речь о гипотетической ситуации, в которую попадут атеисты и о том, что ни сочтут убедительными доказательствами и почему.
А почему это гипотетическая ситуация не должна рассматриваться с позиции библейского Бога? У атеистов нет иной информации о боге, кроме религиозной. И, соответственно, критерий оценки будет именно библейский.

(Балбес2009 @ 11.04.2013 - время: 11:35)
И, соответственно, критерий оценки будет именно библейский.
Вот и я так думаю.

А у меня поскромнее всё, поскромнее. Вот помню приехали мы с ещё невестой на свою первую совместную Пасху. Сидим, значит ждём. А уже вечереть стало. Красота необыкновенная. И жуки майские летают. А у меня жена (будущая) их не видела никогда. Я и говорю: "вот если бы жук сел бы тебе сейчас на плечо, я бы тебе его показал. И...тут же один из жуков планирует и садится ей на плечо. Вот в таких маленьких чудесах для меня и приходит Бог.А у нас ещё варенье с собой было. Говорю: "где же эти осы. Когда нужно их нет, а когда не нужно, то пожалуйте!" И опять жжж! Тут они. Мы им накапали на блюдечке и сидели смотрели, как они кушают. Чисто так, ничего не оставляют.

(Реланиум @ 12.04.2013 - время: 08:15)
(Балбес2009 @ 11.04.2013 - время: 11:35)
И, соответственно, критерий оценки будет именно библейский. Вот и я так думаю.
А почему же тогда Вы отказываете вести обсуждение в этом контексте?

Потому что мой вопрос атеистам.
Однако, это отрадно, что критерий истины для них тоже в Библии.

(Реланиум @ 12.04.2013 - время: 13:45)
Потому что мой вопрос атеистам.
Однако, это отрадно, что критерий истины для них тоже в Библии.
А какие же ещё критерии могут быть, если понятие Бога существует только в религии?

(Реланиум @ 06.04.2013 - время: 23:12)
У меня очень простой вопрос, как и все мои вопросы в сущности :)
Граждане атеисты!
Как должен явить себя Бог в нашем бренном мире, чтобы Вы окончательно и бесповоротно убедились, что это и есть Бог :)
вот уж действительно, простенький вопрос!

такое "явление" должно быть подкреплено доказательствами, в научном смысле этого слова. то есть эти доказательства должны быть проверяемы.
"железобетонные" доказательства, что это был именно бог, а не инопланетяне или какое нибудь иное, до сих пор не известное явление природы...

вообще, существование инопланетян намного вероятней существования бога или богов, хотя конечно до сих пор не доказано ни то ни другое.

(Реланиум @ 06.04.2013 - время: 23:12)
У меня очень простой вопрос, как и все мои вопросы в сущности :)
Граждане атеисты!
Как должен явить себя Бог в нашем бренном мире, чтобы Вы окончательно и бесповоротно убедились, что это и есть Бог :) Госпидя! Наконец-то дожили!

После многих лет существования форума "атеизм", после сотен постов показывающих противоречивость понятия "бог" и ложность всех авраамических религий, верующие таки осознали что ответа на вопрос о доказательстве ЛЮБЫХ проявлений бога- принципиально быть не может ))

Понятие "непознаваемости" означает что никак, никогда, ни при каких условиях невозможно точно знать что некое событие имеет отношение именно к "богу".

Заведомое отсутствие любых доказательных фактов того что "бог" хоть как-то любым способом себя может проявить- означает что "бог" никогда ни с какими объектами нашего мира НЕ взаимодействует )) "Бог" никогда ни на что не влияет и заведомо непригоден для объяснения любых явлений и фактов ))

Явление, понятие, объект который никогда и ни при каких условиях ни на что не влияет- называется НЕсуществующим. Слава богу, неужели до религиозных юзеров наконец-то стали доходить явные противоречия сказок которыми они пользуются.

ЗЫ- самое прикольное впрочем то, что этот вопрос сразу доказывающий ненужность понятия "бог" и точно доказывающий что "бог" не существует- задается с целью докопаться до атеистов )) Давно так не смеялся, надо все таки почаще заходить сюда ))


Когда человек просит "докажите существование Бога", я хочу знать, что он может принять в качестве доказательства.

для начала вы должны дать точное научное определение "бога", чтобы потом чего-то хотеть узнать про доказывание ))

А т.к. данное в авраамических религиях определение противоречиво да еще и содержит понятие "непознаваемости", то сразу доказано что бог не существует.

Дальше вы можете хотеть получить что только вам угодно в качестве доказательства несуществующего ))
Впрочем если ваши хотелки действительно существуют (в отличие от "бога") то можете прочитать учебник природоведения где дается понятие научного метода, у или инет поюзайте.
Там всё есть и про объективность и про эксперимент и про СТО процентную предсказательную силу и повторяемость работающих научных теорий которые и называются доказанными знаниями.

(Gladius78 @ 21.04.2013 - время: 19:37)
(Реланиум @ 06.04.2013 - время: 23:12)
У меня очень простой вопрос, как и все мои вопросы в сущности :)
Граждане атеисты!
Как должен явить себя Бог в нашем бренном мире, чтобы Вы окончательно и бесповоротно убедились, что это и есть Бог :) вот уж действительно, простенький вопрос!

такое "явление" должно быть подкреплено доказательствами, в научном смысле этого слова. то есть эти доказательства должны быть проверяемы.
"железобетонные" доказательства, что это был именно бог, а не инопланетяне или какое нибудь иное, до сих пор не известное явление природы...
Да!
Вот я и спрашиваю. что это за доказательства такие?:))

(Victor665 @ 21.04.2013 - время: 22:51)

Когда человек просит "докажите существование Бога", я хочу знать, что он может принять в качестве доказательства. для начала вы должны дать точное научное определение "бога", чтобы потом чего-то хотеть узнать про доказывание )) Вы совершенно не поняли мой вопрос.
Это я спрашиваю у атеистов, что они примут за божественность. В этом и есть мой вопрос!


верующие таки осознали что ответа на вопрос о доказательстве ЛЮБЫХ проявлений бога- принципиально быть не может ))
К сожалению, этого не осознали атеисты, которые до сих пор требуют доказательства существования Бога, в частности излечения всех больных, решение всех проблем и т.д.
Но тогда все равно остается вопрос: а почему это будет Бог?..

(Реланиум @ 22.04.2013 - время: 23:27)
Вы совершенно не поняли мой вопрос.
Это я спрашиваю у атеистов, что они примут за божественность. В этом и есть мой вопрос!

Так я Вам уже отвечал на этот вопрос. Но Вы не захотели заметить мои ответы, ибо продолжаете задавать те же по смыслу вопросы, не так ли?

(Реланиум @ 22.04.2013 - время: 23:27)

К сожалению, этого не осознали атеисты, которые до сих пор требуют доказательства существования Бога, в частности излечения всех больных, решение всех проблем и т.д.

Так атеисты не сами по себе инициируют требование таких доказательств, а это реакция на соответствующие заявления верующих. Ибо, в отличии от атеистов, у верующих очень плохо с логикой и они (верующие) не понимают, что пытаясь втиснуть Бога в мирские дела они на самом деле унижают и себя, как личность, и идею своего Бога.

Поясняю: допустим верующий излечился через молитвы Богу (т.е. с помощью Бога) , а атеист излечился путём прёма плацебо/аутогенной тренировки (таковых примеры во времена СССР были и не единичные). И получается, что либо верующий, принимая свою веру, лишается тех способностей организма, которые есть у атеиста, либо атеист проявил способности, сравнимые со способностями Бога в данной ситуации.

Я достаточно понятно пояснил?

(Реланиум @ 22.04.2013 - время: 23:27)

Но тогда все равно остается вопрос: а почему это будет Бог?..
В описываемых случаях Бога не будет (согласно бритве Оккама).

(Балбес2009 @ 23.04.2013 - время: 12:52)
Так я Вам уже отвечал на этот вопрос. Но Вы не захотели заметить мои ответы, ибо продолжаете задавать те же по смыслу вопросы, не так ли?
Вы не единственный атеист здесь.
Я всех хочу послушать.
Ваши ответы я услышал.

(Victor665 @ 21.04.2013 - время: 22:51)
После многих лет существования форума "атеизм", после сотен постов показывающих противоречивость понятия "бог" и ложность всех авраамических религий, верующие таки осознали что ответа на вопрос о доказательстве ЛЮБЫХ проявлений бога- принципиально быть не может ))

А у меня денежка недавно кончилась. Думал я как бы дожить до получки. И вдруг...женщина подходит, протягивает тысячу и говорит:"завтра родительская. у Вас я знаю дети есть. Возьмите, не побрезгуйте".
А сегодня собрался по работе на объект поехать, а тут дождь полил. Ну думаю не поеду. И вдруг машина в ту сторону и сажают и везут! А там незнакомый дядька уже кофе заварил и пряники достал. Я как из машины вышел, он и говорит: "может выпьешь со мной"?
А один раз я попросил показать кусочек дьявола и тут же в этот день дети принесли любопытный камень в форме...копыта! Попробую сфотографировать и показать.

(efv @ 24.04.2013 - время: 23:53)
А у меня денежка недавно кончилась. Думал я как бы дожить до получки. И вдруг...женщина подходит, протягивает тысячу и говорит:"завтра родительская. у Вас я знаю дети есть. Возьмите, не побрезгуйте".
А сегодня собрался по работе на объект поехать, а тут дождь полил. Ну думаю не поеду. И вдруг машина в ту сторону и сажают и везут! А там незнакомый дядька уже кофе заварил и пряники достал. Я как из машины вышел, он и говорит: "может выпьешь со мной"?
А один раз я попросил показать кусочек дьявола и тут же в этот день дети принесли любопытный камень в форме...копыта! Попробую сфотографировать и показать.
Так Вы мистику в этом ищите или Бога?)))А у меня в жизни было два случая падения с очень приличной высоты...И ничего.При этом оба раза был сильно под шафе...Трезвый - точно бы убился.Может зря я пить бросил?

Я ничего не ищу. я знаю, что Он есть. А пить может и зря бросили. А может и не зря.

(efv @ 25.04.2013 - время: 07:48)
я знаю, что Он есть. А пить может и зря бросили. А может и не зря.
Для установления внутренней гармонии предлагаю Вашу фразу изложить в следующей редакции:
Я знаю, что Он есть.Или Его нет.А пить может и зря бросили.А может и не зря.

(sxn2972178319 @ 25.04.2013 - время: 08:36)
Для установления внутренней гармонии предлагаю Вашу фразу изложить в следующей редакции:
Я знаю, что Он есть.Или Его нет. Вы знаете, я в отличие от некоторых не могу плюнуть в дающую руку. Для христианина вообще не понятен смысл такой фразы "или Его нет".