Как должен явить себя Бог?

Irochka117
Irochka117
Мастер
4/8/2013, 10:38:01 PM
(панда @ 07.04.2013 - время: 21:46)
Хм... Господь сделал людей такими, что они смогли нарушить его запрет!

Если б он за людей выбор бы делал, то вы сейчас врядли бы рассуждали..И на что вы сетуете? Что Бог создал не роботов?

Бессмысленный разговор верующего с атеистами. Уже на втором шаге мы попадаем в логическую ловушку - одни отрицают бога, другие верят в него.
А зачем восклицательный знак в конце? Получается ведь как у Уинстона Черчилля.

Вы так настойчиво доказываете другим, что Вы могущественнее Бога, что через ваши слова виднеется , что Вы давно в этом убеждены, но не хотите это принимать, и Ваша настойчивость относится большей частью к самому себе. Вы себя хотите переубедить в том, что Все в этой жизни зависит только от Вас))

Разберем Ваш психологический этюд на части:

Вы так настойчиво доказываете другим, что Вы могущественнее Бога,...
Мимо. Никогда даже мыслей таких не было. И все по причине того, что в мире материалиста богу нет места.

...что через ваши слова виднеется , что Вы давно в этом убеждены, но не хотите это принимать,...
Опять мимо. Неправильная посылка рождает неправильный вывод.

...и Ваша настойчивость относится большей частью к самому себе.
Неужели Вы не допускаете, что у атеистов тоже могут быть внутренние убеждения, по своей силе не уступающие убеждениям верующих в существовании бога. Чем моя настойчивость отличается от настойчивости скажем Реланиума или Дедка. Только тем, что я держу ее на атеизме и не лезу в чужой огород, а они выносят ее за пределы православия. Агрессоры 00064.gif. Шутка, но во всякой шутке есть только доля шутки, а остальное - факты.

Вы себя хотите переубедить в том, что Все в этой жизни зависит только от Вас))
Я давно уже убедился в этом.

Атеистам нужен волшебник с волшебной палочкой...Но, Господа! Бог- это нечто иное..
Вот волшебной палочки как раз и не надо.
Irochka117
Irochka117
Мастер
4/8/2013, 10:43:19 PM
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 12:15)
(Балбес2009 @ 08.04.2013 - время: 11:20)
А Лонго даже заставлял двигаться труп в морге.
И вы в это верите?:)

Нет, не верю. И вообще он перед смертью раскололся и признался в обмане.
И в оживлении людей Христом тоже - не верю.
efv
efv
Акула пера
4/8/2013, 11:40:49 PM
И лежал говорят именно в том морге, где давал свой спектакль! Это ли не рука Бога?!
Irochka117
Irochka117
Мастер
4/8/2013, 11:45:47 PM
(efv @ 08.04.2013 - время: 19:40)
И лежал говорят именно в том морге, где давал свой спектакль! Это ли не рука Бога?!

Нет, если это так, то это стечение обстоятельств.
Романтики Вы все...
Эрэктус
Эрэктус
Акула пера
4/9/2013, 2:20:18 AM
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 15:06)
А если сами человеческие представления - это иллюзия или обман?

Я исхожу из веры в то, что этот мир реален и он познаваем.
Это мне приходиться принимать на веру, потому что иначе, все вообще не имеет никакого смысла.
В том числе и подобные разговоры. 00064.gif
DEY
DEY
Мастер
4/9/2013, 2:26:57 AM
(Реланиум @ 06.04.2013 - время: 23:12)
Граждане атеисты!
Как должен явить себя Бог в нашем бренном мире, чтобы Вы окончательно и бесповоротно убедились, что это и есть Бог :)
Зевс обязательно должен играться молниями: голыми руками, мегаваттными разрядами и без проводов
Но всем же понятно что речь о Библейском Боге так что как уже говорил я бы удовлетворился описанным в Библии чудом - Солнце денёк простоит на одном и том же месте, хотя готов поверить и за меньшее чудо, за то на которое и жрецы египетского фараона были способны (палку превратить в змею) только не по ящику, а в лаборатории. Так как я человек современный то и на Христовые чудеса куплюсь - превращение дистиллята в вино (разумеется в лаборатории)
DEY
DEY
Мастер
4/9/2013, 2:51:23 AM
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 15:06)
А если сами человеческие представления - это иллюзия или обман?
По этому иногда приходится на полном серьёзе экспериментально проверять очевидные вещи... К примеру что сильнее притягивается Землёй пушинка или гиря 00064.gif
Хотен
Хотен
Мастер
4/9/2013, 4:25:09 AM
(Эрэктус @ 08.04.2013 - время: 13:58)
<span class="quoteclass"> (Хотен)Если вы верите в Ад или Рай. И не факт, что ваше увлекательное путешествие - это что-то реальное. Атеист скорее поверит, что это галлюцинация, чем что-то реальное. Не надо думать, что все атеисты сплошь Фомы неверующие, готовые только и делать, что отрицать существование неких высших сил.
Есть факт попадания в рай и встреча с умершими людьми. Не гипноз, не наркотики, а реальный факт, подтвержденный органами чувств, свидетелями. Почему бы и не поверить тогда?
Наверняка так и происходит с некоторыми людьми. Им является нечто, они интерпретируют это нечто как Божественную сущность и ударяются в веру и религию.
Ведь речь идет не о том как убедить все человечество в существовании Бога, а убедить одного отдельного человека.

Ну, к каждому Фоме свой подход, но есть совершенно непробиваемые люди. Я не верю ни в Ад, ни в Рай, во всяком случае, в классическом понимании этого слова. Но есть что-то, что находится за пределами научного познания. Иногда складывается ощущение, что наш материальный мир - это только иллюзия, "матрица" за пределами которой существует настоящая реальность - с феями, барабашками, ангелами и демонами. Но есть люди совершенно к этому не восприимчивые. Они не способны поверить. Они могут только знать. А знание об этом возможно получить только после смерти.
efv
efv
Акула пера
4/9/2013, 4:47:55 PM
Конечно не по-божески, но вот:
https://shock-news.net/news/61654.html?inid=2250771&intype=mg
если Збруев действительно умрёт от рака, это будет доказательством потустороннего или доказательством распространённости рака?
Балбес2009
Балбес2009
Мастер
4/9/2013, 4:59:00 PM
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 15:22)
Прекрасно. Вот у человека теперь есть возможность летать и быстро ездить, а раньше таких возможностей не было.
Так где же гарантии, что наш гипотетический незнакомец все сделает своими руками, а не с помощью различных приспособлений?

А разве библейский Бог предоставлял какие-то гарантии, что он действует только своими руками? 00064.gif

(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 15:22)

На основании чего в одном случае вы решите, что это - бог, в другом - инопланетный гость, принадлежащий более развитой, чем земная, цивилизации.

В точности по Библии: наряду с демонстрацией чудес/высоких технологий заявит он, что он Бог или нет. Ведь библейский Бог ограничился только демонстрацией чудес/высоких технологий и заявлением о том, что он Бог и ничем другим. 00064.gif
Реланиум
Реланиум
Удален
4/9/2013, 8:33:42 PM
Так на основании чего?
Балбес2009
Балбес2009
Мастер
4/10/2013, 3:43:02 PM
(Реланиум @ 09.04.2013 - время: 16:33)
Так на основании чего?

Я, вообще-то, уже ответил на этот Ваш вопрос в предыдущем письме. Или без присутствия в моём ответ выражения "на основании" Вы не поняли, что это был ответ на этот Ваш вопрос? 00064.gif
Реланиум
Реланиум
Удален
4/10/2013, 5:53:53 PM
Да, точно.
Но в таком случае все опять упирается в веру.
И по прошествии некоторого количества времени опять появятся люди, которые начнут сомневаться, а было ли обращение воды в вино, а кто вообще приходил и приходил ли вообще...
Нет никакого универсального способа, которым бы Бог мог себя явить.
Точнее, он есть, но это конец истории :)
efv
efv
Акула пера
4/10/2013, 5:54:43 PM
(DEY @ 08.04.2013 - время: 22:26)
Так как я человек современный то и на Христовые чудеса куплюсь - превращение дистиллята в вино (разумеется в лаборатории)

Ну раньше ниндзя умели ходить по воде. У них такие были приспособления для ног. Правда они требовали многолетних тренировок.
А о том что вода после пассов над ней неких умельцев вдруг приобретала фруктовый аромат я читал давно.
А ещё в 80-х годах в "Московском комсомольце" (или "Комсомольской правде"?) был журналист Ярослав Голованов. Он описывал встречу с человеком, показавшим ему телекинез - он мог между ладонями в воздухе держать то ли пачку сигарет, то ли карандаш. Не, вспомнил, это была сигарета. Показать-то показал, но никакого применения своему таланту не нашёл. Даже в цирк не взяли, потому как предмет очень маленький, с первых рядов даже не видно.
Балбес2009
Балбес2009
Мастер
4/10/2013, 7:21:20 PM
(Реланиум @ 10.04.2013 - время: 13:53)
Да, точно.
Но в таком случае все опять упирается в веру.

На основании чего Вы пришли к такому выводу? 00056.gif

(Реланиум @ 10.04.2013 - время: 13:53)
Да, точно.
И по прошествии некоторого количества времени опять появятся люди, которые начнут сомневаться, а было ли обращение воды в вино, а кто вообще приходил и приходил ли вообще...

Про библейские истории Вы совершенно правильно написали. 00064.gif

А вот если, в настоящее время, некий пришелец иной цивилизации явится в наше время, проявит способности/высокие технологи заведомо недоступного землянам уровня развития и заявит, что он Бог, то всё это будет задокументировано фото и видео, у этого события будет куча независимых свидетелей в разных странах мира, будут данные аппаратных измерений и т.д. и т.п.. И сомневаться в этом смогут только слеповерующие, которые полностью заменили своей фантазией восприятие реальности, либо клиенты психиатрических клиник. 00064.gif

(Реланиум @ 10.04.2013 - время: 13:53)

Нет никакого универсального способа, которым бы Бог мог себя явить.
Точнее, он есть, но это конец истории :)

На основании чего Вы пришли к такому выводу? 00056.gif
Реланиум
Реланиум
Удален
4/10/2013, 7:30:29 PM
(Балбес2009 @ 10.04.2013 - время: 15:21)
На основании чего Вы пришли к такому выводу?
Я вас спросил: как вы поймете, где инопланетянин, а где Бог?
Вы мне ответили: "наряду с демонстрацией чудес/высоких технологий заявит он, что он Бог или нет."
И, кстати, да, вы не ответили на вопрос о гарантиях.


А вот если, в настоящее время, некий пришелец иной цивилизации явится в наше время, проявит способности/высокие технологи заведомо недоступного землянам уровня развития и заявит, что он Бог, то всё это будет задокументировано фото и видео, у этого события будет куча независимых свидетелей в разных странах мира, будут данные аппаратных измерений и т.д. и т.п.

Это ничего не докажет.
Во-первых, всегда найдется кто-нибудь, кто скажет, что пленка - подделка и т.д., и есть на свете фотошоп в конце концов :)
А во-вторых, история такая штука, что все быстро забывается, а на одних и тех же исторических документах и фактах строятся разные версии, сами факты то часто подтасовываются.
Вон до сих пор о роли Горбачева и Ельцина в истории спорят (с)
Балбес2009
Балбес2009
Мастер
4/10/2013, 7:57:08 PM
(Реланиум @ 10.04.2013 - время: 15:30)
(Балбес2009 @ 10.04.2013 - время: 15:21)
На основании чего Вы пришли к такому выводу?
Я вас спросил: как вы поймете, где инопланетянин, а где Бог?
Вы мне ответили: "наряду с демонстрацией чудес/высоких технологий заявит он, что он Бог или нет."

Да, я так ответил. Что именно в этом ответе позволило Вам прийти к выводу о вере? 00064.gif

(Реланиум @ 10.04.2013 - время: 15:30)

И, кстати, да, вы не ответили на вопрос о гарантиях.

О гарантиях чего именно? 00064.gif

(Реланиум @ 10.04.2013 - время: 15:30)
Это ничего не докажет.
Во-первых, всегда найдется кто-нибудь, кто скажет, что пленка - подделка и т.д., и есть на свете фотошоп в конце концов :)

Фотошопом можно обработать единичные фото, но что делать с остальными сотнями тысяч, сделанными разным девайсами? Кстати, для Вас может будет новостью, но современная цивилизация имеет множество способов документирования события, а не только фото. 00064.gif

(Реланиум @ 10.04.2013 - время: 15:30)

А во-вторых, история такая штука, что все быстро забывается, а на одних и тех же исторических документах и фактах строятся разные версии, сами факты то часто подтасовываются.

Вы, похоже, никак не можете понять, что в современных условиях невозможна фальсификация информации о событии, которое наблюдали и фиксировали миллионы человек. 00064.gif

(Реланиум @ 10.04.2013 - время: 15:30)

Вон до сих пор о роли Горбачева и Ельцина в истории спорят (с)

Историческая роль кого-то или фиксация некоего события космического масштаба это две большие разницы. 00064.gif
DEY
DEY
Мастер
4/10/2013, 8:22:22 PM
(efv @ 10.04.2013 - время: 13:54)
Ну раньше ниндзя умели ходить по воде. У них такие были приспособления для ног. Правда они требовали многолетних тренировок.
Выходит умели да не совсем... а всякие приспособления и сейчас есть 00064.gif image (efv @ 10.04.2013 - время: 13:54)
А о том что вода после пассов над ней неких умельцев вдруг приобретала фруктовый аромат я читал давно.
Кондитеры давно такие чудеса используют... (efv @ 10.04.2013 - время: 13:54)
А ещё в 80-х годах в "Московском комсомольце" (или "Комсомольской правде"?) был журналист Ярослав Голованов. Он описывал встречу с человеком, показавшим ему телекинез - он мог между ладонями в воздухе держать то ли пачку сигарет, то ли карандаш. Не, вспомнил, это была сигарета. Показать-то показал, но никакого применения своему таланту не нашёл. Даже в цирк не взяли, потому как предмет очень маленький, с первых рядов даже не видно.
Я ведь не зря про лабораторные условия говорил, в лаборатории можно отсечь все другие виды воздействия на предмет и оставить чистый телекинез который пока что не удалось зафиксировать.
Реланиум
Реланиум
Удален
4/10/2013, 8:43:00 PM
(Балбес2009 @ 10.04.2013 - время: 15:57)
(Реланиум @ 10.04.2013 - время: 15:30)
(Балбес2009 @ 10.04.2013 - время: 15:21)
На основании чего Вы пришли к такому выводу?
Я вас спросил: как вы поймете, где инопланетянин, а где Бог?
Вы мне ответили: "наряду с демонстрацией чудес/высоких технологий заявит он, что он Бог или нет."
Да, я так ответил. Что именно в этом ответе позволило Вам прийти к выводу о вере? 00064.gif

Ну если этот кто-то назовет себя богом, вы ему поверите, даже если он инопланетянин на самом деле.

О гарантиях чего именно?

О том, что своими руками, а не с помощью приспособлений.
efv
efv
Акула пера
4/10/2013, 8:59:08 PM
Ну что Вы! Что это за боты такие?! У ниндзя были такие компактные складные штучки. В них они вполне могли походить на шагающего по воде босиком человека.
Про кондитеров не знаю.
Так там лабораторные исследования и говорилось. Вот где бы взять этот выпуск? Результат плохо помню. Помню что вполне физически объяснили, просто это оказалось очень редким явлением.
Мы вообще про что говорим-то? А, вспомнил. Про то что не всегда можно определить божественное или земное.