Как должен явить себя Бог?
Путин ВонИзКрыма
Удален 4/8/2013, 2:11:54 AM
(Реланиум @ 06.04.2013 - время: 23:12)
А как он должен не проявлять себя, чтобы верующие окончательно убедились, что его нет?
У меня очень простой вопрос, как и все мои вопросы в сущности :)
Граждане атеисты!
Как должен явить себя Бог в нашем бренном мире, чтобы Вы окончательно и бесповоротно убедились, что это и есть Бог :)
А как он должен не проявлять себя, чтобы верующие окончательно убедились, что его нет?
Реланиум
Удален 4/8/2013, 2:12:55 AM
(sxn2972178319 @ 07.04.2013 - время: 21:58)
(Реланиум @ 07.04.2013 - время: 21:36)
Для собственной презентации - нет, только по вере людей.Так что , если Бог может по ЛЮБЫМ мотивам нарушить собственные законы, то рушится смысл всего человеческого пути. О каких законах речь?
Чудеса, творимые Христом, например, имели как раз противоположные последствия.
(Немезида Педросовна)
А как он должен не проявлять себя, чтобы верующие окончательно убедились, что его нет?
Прекрасная тема для нового топика на Христианстве! :)
(Реланиум @ 07.04.2013 - время: 21:36)
Для собственной презентации - нет, только по вере людей.Так что , если Бог может по ЛЮБЫМ мотивам нарушить собственные законы, то рушится смысл всего человеческого пути. О каких законах речь?
Чудеса, творимые Христом, например, имели как раз противоположные последствия.
(Немезида Педросовна)
А как он должен не проявлять себя, чтобы верующие окончательно убедились, что его нет?
Прекрасная тема для нового топика на Христианстве! :)
Хотен
Мастер
4/8/2013, 3:04:37 AM
Господь должен явить себя в образе огромного вездесущего волосатого 
Реланиум
Удален 4/8/2013, 3:07:35 AM
(Хотен @ 07.04.2013 - время: 23:04)
Да, это несомненно, было бы очень впечатляюще! :)
И даже устрашающе... :)
Господь должен явить себя в образе огромного вездесущего волосатого
Да, это несомненно, было бы очень впечатляюще! :)
И даже устрашающе... :)
Хотен
Мастер
4/8/2013, 3:16:29 AM
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 00:07)
(Хотен @ 07.04.2013 - время: 23:04)
И главное отвечает и на вопрос в каком виде он должен явится атеистам чтобы поверили, и не атеистом, чтобы поверили, что его нет. Но вообще, ответ на этот вопрос замечательно описан в конце "Хроник Нарнии". В каком бы виде Бог не явился бы к атеистам, они его не увидят. Это нас может подвести к глубокой мысли, что Бог - это кот Шредингера: он одновременно и существует и не существует. Возможно наша реальность специально таким образом задумана.
(Хотен @ 07.04.2013 - время: 23:04)
Господь должен явить себя в образе огромного вездесущего волосатого
Да, это несомненно, было бы очень впечатляюще! :)
И даже устрашающе... :)
И главное отвечает и на вопрос в каком виде он должен явится атеистам чтобы поверили, и не атеистом, чтобы поверили, что его нет. Но вообще, ответ на этот вопрос замечательно описан в конце "Хроник Нарнии". В каком бы виде Бог не явился бы к атеистам, они его не увидят. Это нас может подвести к глубокой мысли, что Бог - это кот Шредингера: он одновременно и существует и не существует. Возможно наша реальность специально таким образом задумана.
Эрэктус
Акула пера
4/8/2013, 12:35:28 PM
А по-моему, в фильме Брюс Всемогущий, очень наглядно продемонстрировано, каким образом Бог может проявиться, чтобы в него поверили.
Передать свои полномочия обычному человеку. Луну там, на досуге, поближе к Земле притянуть, воду в тарелке раздвинуть, зверушку какую хулигану в задницу засунуть.
А если серьезно, то устроить экскурсию в рай или ад, с возможностью поговорить с близкими мне людьми и вернуться обратно, было бы достаточно.
Передать свои полномочия обычному человеку. Луну там, на досуге, поближе к Земле притянуть, воду в тарелке раздвинуть, зверушку какую хулигану в задницу засунуть.
А если серьезно, то устроить экскурсию в рай или ад, с возможностью поговорить с близкими мне людьми и вернуться обратно, было бы достаточно.
Хотен
Мастер
4/8/2013, 2:55:01 PM
(Эрэктус @ 08.04.2013 - время: 09:35)
Если вы верите в Ад или Рай. И не факт, что ваше увлекательное путешествие - это что-то реальное. Атеист скорее поверит, что это галлюцинация, чем что-то реальное.
А по-моему, в фильме Брюс Всемогущий, очень наглядно продемонстрировано, каким образом Бог может проявиться, чтобы в него поверили.
Передать свои полномочия обычному человеку. Луну там, на досуге, поближе к Земле притянуть, воду в тарелке раздвинуть, зверушку какую хулигану в задницу засунуть.
А если серьезно, то устроить экскурсию в рай или ад, с возможностью поговорить с близкими мне людьми и вернуться обратно, было бы достаточно.
Если вы верите в Ад или Рай. И не факт, что ваше увлекательное путешествие - это что-то реальное. Атеист скорее поверит, что это галлюцинация, чем что-то реальное.
Балбес2009
Мастер
4/8/2013, 3:20:17 PM
(Реланиум @ 07.04.2013 - время: 21:17)
А где гарантия, что это Бог?
Гарантия хотя бы в том, что он использовал уровень возможностей, заведомо недоступный человеку. А то получается, что все чудеса божьи, описанные в Библии, всё как-то на уровне человеческих возможностей остаются. Отсюда и неверие в то, что в Библии описан именно один и тот же Бог.
(Реланиум @ 07.04.2013 - время: 21:17)
Христос вон людей не просто исцелял от неизлечимых на тот момент болезней, более того - Он даже воскрешал!
Разные народные целители, маги, экстрасенсы тоже излечивали людей от тех болезней, пер которыми официальная медицина капитулировала. А Лонго даже заставлял двигаться труп в морге. Т.е. это всё вполне на уровне человеческих возможностей.
(Реланиум @ 07.04.2013 - время: 21:17)
Все равно не все поверили :)
Именно потому не все поверили, что доказательства все эти на уровне способностей человека, а не Бога.
(Реланиум @ 07.04.2013 - время: 21:17)
Да и те, кто поверил, не все считают, что Он - Бог, а только Сын Божий.
В том то и проблема, что нету достоверных доказательств проявления деятельности Бога никаких. Современные факиры и йоги, монахи буддийских монастырей, отшельники и дервиши, и в настоящее время иногда демонстрируют разные необычные способности, но их никто не считает ни сыновьями Бога, ни Богами. Потому что это уровень человеческих возможностей. То же самое было и с Христом.
А где гарантия, что это Бог?
Гарантия хотя бы в том, что он использовал уровень возможностей, заведомо недоступный человеку. А то получается, что все чудеса божьи, описанные в Библии, всё как-то на уровне человеческих возможностей остаются. Отсюда и неверие в то, что в Библии описан именно один и тот же Бог.
(Реланиум @ 07.04.2013 - время: 21:17)
Христос вон людей не просто исцелял от неизлечимых на тот момент болезней, более того - Он даже воскрешал!
Разные народные целители, маги, экстрасенсы тоже излечивали людей от тех болезней, пер которыми официальная медицина капитулировала. А Лонго даже заставлял двигаться труп в морге. Т.е. это всё вполне на уровне человеческих возможностей.
(Реланиум @ 07.04.2013 - время: 21:17)
Все равно не все поверили :)
Именно потому не все поверили, что доказательства все эти на уровне способностей человека, а не Бога.
(Реланиум @ 07.04.2013 - время: 21:17)
Да и те, кто поверил, не все считают, что Он - Бог, а только Сын Божий.
В том то и проблема, что нету достоверных доказательств проявления деятельности Бога никаких. Современные факиры и йоги, монахи буддийских монастырей, отшельники и дервиши, и в настоящее время иногда демонстрируют разные необычные способности, но их никто не считает ни сыновьями Бога, ни Богами. Потому что это уровень человеческих возможностей. То же самое было и с Христом.
Реланиум
Удален 4/8/2013, 4:15:28 PM
(Балбес2009 @ 08.04.2013 - время: 11:20)
Это еще не гарантия, что перед вами Бог.
Да, явился кто-то, обладающий нечеловеческими силами. Единственное, что вы можете сказать с уверенностью, что это не современный человек :) (и то не факт).
Именно потому не все поверили, что доказательства все эти на уровне способностей человека, а не Бога.
Оживить мертвого человека пока никто кроме Христа не смог :)
А Лонго даже заставлял двигаться труп в морге.
И вы в это верите?:)
Гарантия хотя бы в том, что он использовал уровень возможностей, заведомо недоступный человеку.
Это еще не гарантия, что перед вами Бог.
Да, явился кто-то, обладающий нечеловеческими силами. Единственное, что вы можете сказать с уверенностью, что это не современный человек :) (и то не факт).
Именно потому не все поверили, что доказательства все эти на уровне способностей человека, а не Бога.
Оживить мертвого человека пока никто кроме Христа не смог :)
А Лонго даже заставлял двигаться труп в морге.
И вы в это верите?:)
Балбес2009
Мастер
4/8/2013, 4:27:26 PM
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 12:15)
Это еще не гарантия, что перед вами Бог.
Тогда огласите свой критерий гарантии присутсвия Бога.
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 12:15)
Да, явился кто-то, обладающий нечеловеческими силами. Единственное, что вы можете сказать с уверенностью, что это не современный человек :) (и то не факт).
Неа. Уровень заведомо нечеловеческий, посему это Ваше "не современный человек" не прокатывает. Я не зря упомянул про совершенно другой уровень, не человеческий.
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 12:15)
Оживить мертвого человека пока никто кроме Христа не смог :)
Нет доказательств, что человек был мертв. Наоборот, есть основания предполагать, что мертвым он как раз не был - поскольку его не захоронили, хотя они и попахивал.
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 12:15)
И вы в это верите?:)
Я знаю, что это был фокус. Но я знаю человека, который поверил тогда в то, что Лонго действительно оживил труп. К слову - сейчас он воцерковлённый православный.
Это еще не гарантия, что перед вами Бог.
Тогда огласите свой критерий гарантии присутсвия Бога.
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 12:15)
Да, явился кто-то, обладающий нечеловеческими силами. Единственное, что вы можете сказать с уверенностью, что это не современный человек :) (и то не факт).
Неа. Уровень заведомо нечеловеческий, посему это Ваше "не современный человек" не прокатывает. Я не зря упомянул про совершенно другой уровень, не человеческий.
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 12:15)
Оживить мертвого человека пока никто кроме Христа не смог :)
Нет доказательств, что человек был мертв. Наоборот, есть основания предполагать, что мертвым он как раз не был - поскольку его не захоронили, хотя они и попахивал.
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 12:15)
И вы в это верите?:)
Я знаю, что это был фокус. Но я знаю человека, который поверил тогда в то, что Лонго действительно оживил труп. К слову - сейчас он воцерковлённый православный.
Путин ВонИзКрыма
Удален 4/8/2013, 4:53:50 PM
Пусть сделает так, чтобы вместо утерянной конечности отрастала бы новая, а не оставалась бесполезная и мучительная фантомная боль.
Впрочем, если бы Он был обладателем хоть мизерной доли приписываемых Ему способностей, то давно бы и Сам догадался так поступить.
Впрочем, если бы Он был обладателем хоть мизерной доли приписываемых Ему способностей, то давно бы и Сам догадался так поступить.
Эрэктус
Акула пера
4/8/2013, 4:58:23 PM
(Хотен)
Если вы верите в Ад или Рай. И не факт, что ваше увлекательное путешествие - это что-то реальное. Атеист скорее поверит, что это галлюцинация, чем что-то реальное.
Не надо думать, что все атеисты сплошь Фомы неверующие, готовые только и делать, что отрицать существование неких высших сил.
Есть факт попадания в рай и встреча с умершими людьми. Не гипноз, не наркотики, а реальный факт, подтвержденный органами чувств, свидетелями. Почему бы и не поверить тогда?
Наверняка так и происходит с некоторыми людьми. Им является нечто, они интерпретируют это нечто как Божественную сущность и ударяются в веру и религию.
Ведь речь идет не о том как убедить все человечество в существовании Бога, а убедить одного отдельного человека.
Если вы верите в Ад или Рай. И не факт, что ваше увлекательное путешествие - это что-то реальное. Атеист скорее поверит, что это галлюцинация, чем что-то реальное.
Не надо думать, что все атеисты сплошь Фомы неверующие, готовые только и делать, что отрицать существование неких высших сил.
Есть факт попадания в рай и встреча с умершими людьми. Не гипноз, не наркотики, а реальный факт, подтвержденный органами чувств, свидетелями. Почему бы и не поверить тогда?
Наверняка так и происходит с некоторыми людьми. Им является нечто, они интерпретируют это нечто как Божественную сущность и ударяются в веру и религию.
Ведь речь идет не о том как убедить все человечество в существовании Бога, а убедить одного отдельного человека.
Реланиум
Удален 4/8/2013, 5:07:12 PM
(Балбес2009 @ 08.04.2013 - время: 12:27)
Неа. Уровень заведомо нечеловеческий, посему это Ваше "не современный человек" не прокатывает. Я не зря упомянул про совершенно другой уровень, не человеческий. Это просто слово, а скрывается под ним теперешние представление о человеческих силах и возможностях. Когда-то летать было совершенно не в человеческих силах. А футуристически настроенная атеистка Nancy вообще считает, что со временем человек модернизирует себя до состояния сверхчеловека (трансгуманистическая идея), который будет обладать действительно уже "нечеловеческими" с современной точки зрения способностями.
К тому же, в своем рассуждении вы исходите из предположения, что есть только люди и Бог, а если есть кто-то третий..
Тогда огласите свой критерий гарантии присутсвия Бога.
Я считаю, что никакие доказательства существования Бога, основанные исключительно на чувственном познании, не являются достаточными. Причем не только в силу божественной природы, но и в силу структуры научного знания и метода.
Вера и свидетельство о Боге от Сына и Церкви Христовой.
В противном случае мы всегда получим ту же ситуацию, что и со Христом: были свидетели его чудес, но все равно оставались и остаются люди, которые сомневаются и в чуде и в том, кто его творит.
Неа. Уровень заведомо нечеловеческий, посему это Ваше "не современный человек" не прокатывает. Я не зря упомянул про совершенно другой уровень, не человеческий. Это просто слово, а скрывается под ним теперешние представление о человеческих силах и возможностях. Когда-то летать было совершенно не в человеческих силах. А футуристически настроенная атеистка Nancy вообще считает, что со временем человек модернизирует себя до состояния сверхчеловека (трансгуманистическая идея), который будет обладать действительно уже "нечеловеческими" с современной точки зрения способностями.
К тому же, в своем рассуждении вы исходите из предположения, что есть только люди и Бог, а если есть кто-то третий..
Тогда огласите свой критерий гарантии присутсвия Бога.
Я считаю, что никакие доказательства существования Бога, основанные исключительно на чувственном познании, не являются достаточными. Причем не только в силу божественной природы, но и в силу структуры научного знания и метода.
Вера и свидетельство о Боге от Сына и Церкви Христовой.
В противном случае мы всегда получим ту же ситуацию, что и со Христом: были свидетели его чудес, но все равно оставались и остаются люди, которые сомневаются и в чуде и в том, кто его творит.
Балбес2009
Мастер
4/8/2013, 5:48:18 PM
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 13:07)
Это просто слово, а скрывается под ним теперешние представление о человеческих силах и возможностях.
В таком случает скажите мне, кто из людей может сейчас сотворить то, что я описал здесь.?
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 13:07)
Когда-то летать было совершенно не в человеческих силах. А футуристически настроенная атеистка Nancy вообще считает, что со временем человек модернизирует себя до состояния сверхчеловека (трансгуманистическая идея), который будет обладать действительно уже "нечеловеческими" с современной точки зрения способностями.
И это всё равно останется человеческим уровнем. А уровень библейского Бога (создавшего мир, если кто не помнит) совсем иной.
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 13:07)
К тому же, в своем рассуждении вы исходите из предположения, что есть только люди и Бог, а если есть кто-то третий..
Я прошу Вас не приписывать мне свои выдумки, вместо того, чтобы спросить меня и получить мой ответ.
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 13:07)
Тогда огласите свой критерий гарантии присутсвия Бога.Я считаю, что никакие доказательства существования Бога, основанные исключительно на чувственном познании, не являются достаточными. Причем не только в силу божественной природы, но и в силу структуры научного знания и метода.
А зачем же тогда Вы создали такую тему?
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 13:07)
Вера и свидетельство о Боге от Сына и Церкви Христовой.
В противном случае мы всегда получим ту же ситуацию, что и со Христом: были свидетели его чудес, но все равно оставались и остаются люди, которые сомневаются и в чуде и в том, кто его творит.
Правильно сомневаются, поскольку эти чудеса ненамного отличаются от фокусов факиров и чудес йогов.
Кстати, очень большую роль в православии играет невежество. Ведь если бы кто-из православных знал, что Христос был не просто евреем, а ещё и раввином, разве был он увязывал русскость с православием?
Это просто слово, а скрывается под ним теперешние представление о человеческих силах и возможностях.
В таком случает скажите мне, кто из людей может сейчас сотворить то, что я описал здесь.?
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 13:07)
Когда-то летать было совершенно не в человеческих силах. А футуристически настроенная атеистка Nancy вообще считает, что со временем человек модернизирует себя до состояния сверхчеловека (трансгуманистическая идея), который будет обладать действительно уже "нечеловеческими" с современной точки зрения способностями.
И это всё равно останется человеческим уровнем. А уровень библейского Бога (создавшего мир, если кто не помнит) совсем иной.
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 13:07)
К тому же, в своем рассуждении вы исходите из предположения, что есть только люди и Бог, а если есть кто-то третий..
Я прошу Вас не приписывать мне свои выдумки, вместо того, чтобы спросить меня и получить мой ответ.
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 13:07)
Тогда огласите свой критерий гарантии присутсвия Бога.Я считаю, что никакие доказательства существования Бога, основанные исключительно на чувственном познании, не являются достаточными. Причем не только в силу божественной природы, но и в силу структуры научного знания и метода.
А зачем же тогда Вы создали такую тему?
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 13:07)
Вера и свидетельство о Боге от Сына и Церкви Христовой.
В противном случае мы всегда получим ту же ситуацию, что и со Христом: были свидетели его чудес, но все равно оставались и остаются люди, которые сомневаются и в чуде и в том, кто его творит.
Правильно сомневаются, поскольку эти чудеса ненамного отличаются от фокусов факиров и чудес йогов.
Кстати, очень большую роль в православии играет невежество. Ведь если бы кто-из православных знал, что Христос был не просто евреем, а ещё и раввином, разве был он увязывал русскость с православием?
VIP
панда
supermoderator
4/8/2013, 5:55:57 PM
Атеистам нужен волшебник с волшебной палочкой...Но, Господа! Бог- это нечто иное..
Балбес2009
Мастер
4/8/2013, 6:05:09 PM
(панда @ 08.04.2013 - время: 13:55)
Атеистам нужен волшебник с волшебной палочкой...
И почему это верующие так любят приписывать атеистам свои выдумки?
(панда @ 08.04.2013 - время: 13:55)
Но, Господа! Бог- это нечто иное..
А что тогда Бог по Вашему?
Атеистам нужен волшебник с волшебной палочкой...
И почему это верующие так любят приписывать атеистам свои выдумки?
(панда @ 08.04.2013 - время: 13:55)
Но, Господа! Бог- это нечто иное..
А что тогда Бог по Вашему?
Реланиум
Удален 4/8/2013, 6:45:11 PM
(Балбес2009 @ 08.04.2013 - время: 13:48)
В таком случает скажите мне, кто из людей может сейчас сотворить то, что я описал здесь.? Зачем? Вы же в своем описании исходите из теперешних представлений о силе и способностей человека. Это не значит, что они со временем не изменятся.
Раньше люди не могли летать и преодолевать большие расстояния за короткий промежуток времени.
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 13:07)
К тому же, в своем рассуждении вы исходите из предположения, что есть только люди и Бог, а если есть кто-то третий..
Я прошу Вас не приписывать мне свои выдумки, вместо того, чтобы спросить меня и получить мой ответ.
Пожалуйста, перед вами вся тема: дерзайте!
А зачем же тогда Вы создали такую тему?
Хочу знать, что атеисты примут за доказательство бытия Бога.
Правильно сомневаются
Ну вот видите, вы со мной согласны: какие бы чудеса кто ни показывал, все равно люди будут сомневаться. Все эти чувственные доказательства не являются достаточными. Поэтому когда ученый увидит скачущую на небе Луну и спишет это на Бога, он совершит предательство против науки.
В таком случает скажите мне, кто из людей может сейчас сотворить то, что я описал здесь.? Зачем? Вы же в своем описании исходите из теперешних представлений о силе и способностей человека. Это не значит, что они со временем не изменятся.
Раньше люди не могли летать и преодолевать большие расстояния за короткий промежуток времени.
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 13:07)
К тому же, в своем рассуждении вы исходите из предположения, что есть только люди и Бог, а если есть кто-то третий..
Я прошу Вас не приписывать мне свои выдумки, вместо того, чтобы спросить меня и получить мой ответ.
Пожалуйста, перед вами вся тема: дерзайте!
А зачем же тогда Вы создали такую тему?
Хочу знать, что атеисты примут за доказательство бытия Бога.
Правильно сомневаются
Ну вот видите, вы со мной согласны: какие бы чудеса кто ни показывал, все равно люди будут сомневаться. Все эти чувственные доказательства не являются достаточными. Поэтому когда ученый увидит скачущую на небе Луну и спишет это на Бога, он совершит предательство против науки.
Балбес2009
Мастер
4/8/2013, 7:05:53 PM
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 14:45)
Зачем? Вы же в своем описании исходите из теперешних представлений о силе и способностей человека. Это не значит, что они со временем не изменятся.
Хотя бы затем, чтобы Вам самому было понятно отличие человеческого уровня от нечеловеческого.
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 14:45)
Раньше люди не могли летать и преодолевать большие расстояния за короткий промежуток времени.
Люди и сейчас не умеют летать и преодолевать большие расстояния за короткий промежуток времени без дополнительных приспособлений. А физически и физиологически современные люди ничем не отличаютсю от описанных в Библии.
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 14:45)
А зачем же тогда Вы создали такую тему?Хочу знать, что атеисты примут за доказательство бытия Бога.
Ну вот привел я Вам свой пример. Но Вас он не устроил. Значит Вы написали неправду, Вам не любой ответ атеистов нужен, а только тот, который устроит Вас.
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 14:45)
Правильно сомневаютсяНу вот видите, вы со мной согласны: какие бы чудеса кто ни показывал, все равно люди будут сомневаться. И я даже написал, из-за чего это будет, но Вас эта инфа не устроила и Вы её поскипали, выдрав одну фразу из контекста.
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 14:45)
Все эти чувственные доказательства не являются достаточными. Поэтому когда ученый увидит скачущую на небе Луну и спишет это на Бога, он совершит предательство против науки.
А с чего это Вы заговорили только про учёных? Если эти прыжки Луны увидят множество людей, да ещё и спутники с их аппаратурой зафиксируют, да ещё и радары космической обороны засекут эти кульбиты, то все поймут, что к ним прибыли гости с несопоставимыми с человеческими возможностями. Что для верующих всех конфессий будет равносильно явлению их богов (надеюсь Вы в курсе, что христианская религия не единственная на Земле?)
Зачем? Вы же в своем описании исходите из теперешних представлений о силе и способностей человека. Это не значит, что они со временем не изменятся.
Хотя бы затем, чтобы Вам самому было понятно отличие человеческого уровня от нечеловеческого.
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 14:45)
Раньше люди не могли летать и преодолевать большие расстояния за короткий промежуток времени.
Люди и сейчас не умеют летать и преодолевать большие расстояния за короткий промежуток времени без дополнительных приспособлений. А физически и физиологически современные люди ничем не отличаютсю от описанных в Библии.
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 14:45)
А зачем же тогда Вы создали такую тему?Хочу знать, что атеисты примут за доказательство бытия Бога.
Ну вот привел я Вам свой пример. Но Вас он не устроил. Значит Вы написали неправду, Вам не любой ответ атеистов нужен, а только тот, который устроит Вас.
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 14:45)
Правильно сомневаютсяНу вот видите, вы со мной согласны: какие бы чудеса кто ни показывал, все равно люди будут сомневаться. И я даже написал, из-за чего это будет, но Вас эта инфа не устроила и Вы её поскипали, выдрав одну фразу из контекста.
(Реланиум @ 08.04.2013 - время: 14:45)
Все эти чувственные доказательства не являются достаточными. Поэтому когда ученый увидит скачущую на небе Луну и спишет это на Бога, он совершит предательство против науки.
А с чего это Вы заговорили только про учёных? Если эти прыжки Луны увидят множество людей, да ещё и спутники с их аппаратурой зафиксируют, да ещё и радары космической обороны засекут эти кульбиты, то все поймут, что к ним прибыли гости с несопоставимыми с человеческими возможностями. Что для верующих всех конфессий будет равносильно явлению их богов (надеюсь Вы в курсе, что христианская религия не единственная на Земле?)
Реланиум
Удален 4/8/2013, 7:06:20 PM
(Эрэктус @ 08.04.2013 - время: 12:58)
А если сами человеческие представления - это иллюзия или обман?
Опять же, как получилось с Христом. Евреи то ждали земного царя, человека, который придет во всей земной славе и освободит их от римского владычества. А что в результате? Пришел нищий проповедник, назвал себя Сыном Божьим и вместо политической независимости напужал всякими эсхатологическими христианскими ужасами, да еще и призвал пояса потуже затянуть!..
Какой же это Бог! :)
Не надо думать, что все атеисты сплошь Фомы неверующие, готовые только и делать, что отрицать существование неких высших сил.
Есть факт попадания в рай и встреча с умершими людьми. Не гипноз, не наркотики, а реальный факт, подтвержденный органами чувств, свидетелями. Почему бы и не поверить тогда?
Наверняка так и происходит с некоторыми людьми. Им является нечто, они интерпретируют это нечто как Божественную сущность и ударяются в веру и религию.
Ведь речь идет не о том как убедить все человечество в существовании Бога, а убедить одного отдельного человека.
А если сами человеческие представления - это иллюзия или обман?
Опять же, как получилось с Христом. Евреи то ждали земного царя, человека, который придет во всей земной славе и освободит их от римского владычества. А что в результате? Пришел нищий проповедник, назвал себя Сыном Божьим и вместо политической независимости напужал всякими эсхатологическими христианскими ужасами, да еще и призвал пояса потуже затянуть!..
Какой же это Бог! :)
Реланиум
Удален 4/8/2013, 7:22:41 PM
(Балбес2009 @ 08.04.2013 - время: 15:05)
Люди и сейчас не умеют летать и преодолевать большие расстояния за короткий промежуток времени без дополнительных приспособлений. А физически и физиологически современные люди ничем не отличаются от описанных в Библии.
А с чего это Вы заговорили только про учёных? Если эти прыжки Луны увидят множество людей, да ещё и спутники с их аппаратурой зафиксируют, да ещё и радары космической обороны засекут эти кульбиты, то все поймут, что к ним прибыли гости с несопоставимыми с человеческими возможностями. Что для верующих всех конфессий будет равносильно явлению их богов. Прекрасно. Вот у человека теперь есть возможность летать и быстро ездить, а раньше таких возможностей не было.
Так где же гарантии, что наш гипотетический незнакомец все сделает своими руками, а не с помощью различных приспособлений?
На основании чего в одном случае вы решите, что это - бог, в другом - инопланетный гость, принадлежащий более развитой, чем земная, цивилизации.
Ну вот привел я Вам свой пример. Но Вас он не устроил. Значит Вы написали неправду, Вам не любой ответ атеистов нужен, а только тот, который устроит Вас.
Меня он прекрасно устраивает :) Но это не значит, что я не могу этот пример прокомментировать или задать уточняющий вопрос.
Люди и сейчас не умеют летать и преодолевать большие расстояния за короткий промежуток времени без дополнительных приспособлений. А физически и физиологически современные люди ничем не отличаются от описанных в Библии.
А с чего это Вы заговорили только про учёных? Если эти прыжки Луны увидят множество людей, да ещё и спутники с их аппаратурой зафиксируют, да ещё и радары космической обороны засекут эти кульбиты, то все поймут, что к ним прибыли гости с несопоставимыми с человеческими возможностями. Что для верующих всех конфессий будет равносильно явлению их богов. Прекрасно. Вот у человека теперь есть возможность летать и быстро ездить, а раньше таких возможностей не было.
Так где же гарантии, что наш гипотетический незнакомец все сделает своими руками, а не с помощью различных приспособлений?
На основании чего в одном случае вы решите, что это - бог, в другом - инопланетный гость, принадлежащий более развитой, чем земная, цивилизации.
Ну вот привел я Вам свой пример. Но Вас он не устроил. Значит Вы написали неправду, Вам не любой ответ атеистов нужен, а только тот, который устроит Вас.
Меня он прекрасно устраивает :) Но это не значит, что я не могу этот пример прокомментировать или задать уточняющий вопрос.