Как должен явить себя Бог?

(efv @ 10.08.2013 - время: 02:55)
<q>Простите, СВАТ, Вы действительно считаете, что Бог и чудо как-то ДОЛЖНЫ быть связаны?</q>
да, я в этом убежден, безусловно. Вера в чудеса и вера в бога связаны неразрывно. И наоборот - если не признаешь чудеса, то автоматически не признаешь бога. У меня так.

Если человек говорит мне, что допускает некие чудеса, привидений, сверхъестественное - для меня очевидно, что он верующий.

Бывало, что такие люди заявляли, будто не верят в бога, но позже на поверку оказывалось, что они просто верят в другого, неканонического бога.
А если я не закрою реторту, ваша вера в науку тут же рухнет или закон сохранения массы перестанет действоватьНе рухнет и не перестанет. Никак не повлияет на закон.
"Да фигня всё это!"- тоже объяснениеДа, только ненаучное, как и "Так создал бог".Проверяемость и опровергаемость, не забывайте
Вот как раз гелиоцентрическая система мира, где солнце- бог нашей вселенной, а НЕКОТОРЫЕ звёзды- не звёзды, а боги других миров, и не подтвердилась. А геоцентрическая система подтвердилась, как относительность центра вселенной и местоположения наблюдателя. Солнце- не центр мира, а центр Солнечной системы.no comment.
в 1992 году Ватикан официально признал, что Земля не является неподвижным телом и действительно вращается вокруг Солнца
Неправда.Правда. Даже я знаю парочку таких рецептов. Например, в ВОВ были популярны самовозгорающиеся зажигалки из трофейного белого фосфора. Загорается при контакте с воздухом, выглядит как камень.

А чего на мошенников злобиться? Они были, есть и будут.Значит мошенники - разоблачители? Оригинально...
гипотеза Бога никем не опровергнутаага, более того - она неопровергаема в принципе. Это и делает ее ненаучной. Наука не в состоянии ни подтвердить, ни опровергнуть ее. Поэтому и не занимается ей. И поэтому гипотеза Бога считается ненаучной. Она, простите за банальность, лежит в иной плоскости - религиозной.

гипотеза самозарождения ненаучнаПочему же - мне известны эксперименты, подтверждающие ее, а вам известны опровергающие. Любой из этих фактов - показывает ее научность.
Кстати, вы в курсе, что провалилась работа по доказательству белковой основы ДНК? Основа ДНК информативная.Не в курсе, даже представить этого не могу. Напротив, слыхал, что некоторые геномы уже полностью расшифрованы - определены их белковые последовательности. Просьба помочь ознакомиться с вашей точкой зрения. В моем мире информация нематериальна, была до сих пор.
Так что, между живой и неживой природой нет никакой разницы и "самозарождения жизни" не было.А вот тут полностью согласен, это довольно условно. Хотя и знаю о существовании принципиальных отличий между ними.

(CBAT @ 15.08.2013 - время: 19:17)
да, я в этом убежден, безусловно. Вера в чудеса и вера в бога связаны неразрывно. И наоборот - если не признаешь чудеса, то автоматически не признаешь бога. У меня так.

Если человек говорит мне, что допускает некие чудеса, привидений, сверхъестественное - для меня очевидно, что он верующий.

Бывало, что такие люди заявляли, будто не верят в бога, но позже на поверку оказывалось, что они просто верят в другого, неканонического бога.
Вот ведь незадача. У меня всё прямо наоборот. Чудеса не признаю, а в Бога верю. Что делать?

(efv @ 16.08.2013 - время: 01:37)
Вот ведь незадача. У меня всё прямо наоборот. Чудеса не признаю, а в Бога верю. Что делать? Значит, плохо ищете. Если желаете, можем копнуть и вместе отыскать то чудо, в которое вы верите.

Мне будет легче назвать ваши чудеса, если вы назовете своего бога.


Если ваш бог христианский, тогда ваши чудеса, сотворение материального мира из идеи, бессмертная душа, воскрешение, хождение по воде, мироточение, благодатный огонь, всемогущество.

Сейчас мне трудно говорить, я еще плохо вас знаю, думаю, вы сами в состоянии найти те чудеса, в которые вы верите.

Я ведь озвучил свою позицию - я не признаю такого слова "чудо" в том понимании, которое у Вас. Для меня чудо это вот что:
Дали мне задание поменять прибор. А у него есть блок питания. И вот во время замены я этот блок питания немного поломал. А так как поломка по моей вине, то я уже приготовился её компенсировать из своего кармана. А зарплату нам урезали. А детям в школу и садик идти. В общем полный швах. И тут мне звонит соседка по лестничной клетке и просит помочь подготовить стену для ремонта. Захожу а там совершенно ненужный хозяйке и так нужный мне блок питания именно этой марки. Вот что я называю чудом.
А вот те чудеса, которые имеете в виду Вы для меня не чудеса. Потому как если хоть одно такое чудо произошло, то оно имеет под собой какой-то механизм возникновения, а значит его можно будет объяснить.
Специально для Вас с юмором. Вот Вы просили нарушение какой-нибудь мировой константы. Дедок дал Вам ссылку на "мембрану". Представьте, что Бог услышал молитвы учёных и дал возможность наблюдать такой феномен. Что Вы для себя решите? Правильно! Это константа сама меняет с течением времени свои свойства, или свойства меняет само время или ещё что-нибудь, что вполне можно объяснить научным методом. Второе - помните был эксперимент, в котором учёные получили скорость чуть большую, чем скорость света? Потом сослались на некондицию кабеля. Представьте, что Бог дал один раз увидеть возможность преодоления скорости света. Нарушил фундаментальный закон. В небольшом пространстве, на небольшое время. Как Вы интерпретируете это нарушение? Правильно! Некондицией кабеля!

(efv @ 06.09.2013 - время: 10:23)
Я ведь озвучил свою позицию - я не признаю такого слова "чудо" в том понимании, которое у Вас. Для меня чудо это вот что:
Дали мне задание поменять прибор. А у него есть блок питания. И вот во время замены я этот блок питания немного поломал. А так как поломка по моей вине, то я уже приготовился её компенсировать из своего кармана. А зарплату нам урезали. А детям в школу и садик идти. В общем полный швах. И тут мне звонит соседка по лестничной клетке и просит помочь подготовить стену для ремонта. Захожу а там совершенно ненужный хозяйке и так нужный мне блок питания именно этой марки. Вот что я называю чудом.
Это скорее совпадение. Вот если бы Вы заперли сгоревший блок в сейф, а через некоторое время он оказался бы целым, то это было бы чудо.

(mjo @ 07.09.2013 - время: 04:39)
(efv @ 06.09.2013 - время: 10:23)
Я ведь озвучил свою позицию - я не признаю такого слова "чудо" в том понимании, которое у Вас. Для меня чудо это вот что:
Дали мне задание поменять прибор. А у него есть блок питания. И вот во время замены я этот блок питания немного поломал. А так как поломка по моей вине, то я уже приготовился её компенсировать из своего кармана. А зарплату нам урезали. А детям в школу и садик идти. В общем полный швах. И тут мне звонит соседка по лестничной клетке и просит помочь подготовить стену для ремонта. Захожу а там совершенно ненужный хозяйке и так нужный мне блок питания именно этой марки. Вот что я называю чудом. Это скорее совпадение. Вот если бы Вы заперли сгоревший блок в сейф, а через некоторое время он оказался бы целым, то это было бы чудо.
Если бы это было совпадением, я бы так это и считал. Но когда такие вещи происходят чуть ли не ежедневно, это накладывает своеобразный отпечаток. Вот сегодня меня чёрт дёрнул подумать про высказывания некоторых Святых Отцов про нестяжательство. Ну то есть, если видишь на дороге золото, то и нагинаться не следует. и я мысленно подумал "интересно, я бы отказался, если бы на дороге тысяча кем-то потерянная лежала. Ведь деньги чужие. А с другой стороны их же уже потеряли, они ничьи. А с другой стороны для кого-то горе и не хочется быть причастным к этому горю, наживаться на нём. О Боже! Что это...тысяча лежит под ногами. я как заворожённый прошёл мимо неё. Думаю вот оно - ИСКУШЕНИЕ! А потом оглянулся - тётка какая-то скорей в карман её.
Иду и как дурак думаю на три голоса: молодец, не поддался; дурак, надо было взять и нищему подать: а мог бы и детям чего-нибудь взять...

(efv @ 07.09.2013 - время: 15:05)
Если бы это было совпадением, я бы так это и считал. Но когда такие вещи происходят чуть ли не ежедневно, это накладывает своеобразный отпечаток. Вот сегодня меня чёрт дёрнул подумать про высказывания некоторых Святых Отцов про нестяжательство. Ну то есть, если видишь на дороге золото, то и нагинаться не следует. и я мысленно подумал "интересно, я бы отказался, если бы на дороге тысяча кем-то потерянная лежала. Ведь деньги чужие. А с другой стороны их же уже потеряли, они ничьи. А с другой стороны для кого-то горе и не хочется быть причастным к этому горю, наживаться на нём. О Боже! Что это...тысяча лежит под ногами. я как заворожённый прошёл мимо неё. Думаю вот оно - ИСКУШЕНИЕ! А потом оглянулся - тётка какая-то скорей в карман её.
Иду и как дурак думаю на три голоса: молодец, не поддался; дурак, надо было взять и нищему подать: а мог бы и детям чего-нибудь взять...
Если с Вами ежедневно происходит такая фигня, то рекомендую пользоваться, пока пруха идет. Богу может это и надоесть.

Ну во-первых я не очень-то много и прошу, а во-вторых Он знает, что мне многого и не нужно.

(efv @ 07.09.2013 - время: 20:10)
Ну во-первых я не очень-то много и прошу, а во-вторых Он знает, что мне многого и не нужно.
Кстати, неизвестно, из чьих рук эта банкнота выпала... Если. конечно, её не стерилизовали, прежде чем обронить.

Вопрос стартового топика был обращен к атеистам, то есть к людям, которые любые чудеса воспринимают как фокус, имеющий вполне материальную основу и исполнителя-человека.
Я -атеист. Если совсем честно сказать, то неубежденный атеист. Да простят меня истинно верующие и истинно неверующие. Так уж сложилось. Жизнь, воспитание, образование, окружение. Но не об этом разговор.
Так вот, на мой взгляд, таким подтверждением существования Творца была бы моя просьба, высказанная мысленно или вслух -но наедине с собой, затем глас Его, что Он даст мне необходимое доказательство в назначенный мной час и миг. И в точно указанный миг начинается, скажем, Потоп. На 40 дней. Или, скажем, человека из глины и праха.

(dogfred @ 27.12.2013 - время: 14:21)
Я -атеист.

И в точно указанный миг начинается, скажем, Потоп. На 40 дней. Ничего себе желание... Я думал мы одни такие ... кровожадные

Ну конечно православные!

(efv @ 27.12.2013 - время: 16:45)
(dogfred @ 27.12.2013 - время: 14:21)
Я -атеист.

И в точно указанный миг начинается, скажем, Потоп. На 40 дней. Ничего себе желание... Я думал мы одни такие ... кровожадные
Вы не пугайтесь. Век 21-ый, мы не в ковчеге. Никто не собирает "каждой твари по паре". Да и Творец может остановить потоп в любой миг, не дожидаясь знакомого финала. Речь-то шла о способе доказательства существования Его. Разве такое доказательство было бы недостаточно убедительным? Тем более. что не просто наводнение, а в указанный час и миг. Меня бы это убедило.

(dogfred @ 27.12.2013 - время: 20:08)
Меня бы это убедило.А такое?

Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе. Иисус говорит ей: не сказал ли Я тебе, что, если будешь веровать, увидишь славу Божию? Итак отняли камень от пещеры, где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня. Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня. Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.

И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет.
Гнилой труп оживить тоже задача не из лёгких

Восемь прихожан церкви в Малави погибли от удара молнии

Не менее восьми человек погибли от удара молнии во время посещения церкви в столице Малави городе Лилонгве, сообщает Франс Пресс.
По данным источника, прихожане собрались на субботнюю продленную молитву, в тот момент, когда молния ударила по церкви. По словам представителя Минздрава страны Чарльза Мвансамбо, один пострадавший в результате происшествия еще остается в реанимации. Еще около 40 человек проходя обследование.
https://news.rambler.ru/22924000/

Вот и гадай что это.
А) Они были грешники?
Б) Здание не угодно Богу?
В) Это проделки Дьявола?

И последнее – Почему Бог не защитил свою паству?

(Marinw @ 29.12.2013 - время: 06:48)
Восемь прихожан церкви в Малави погибли от удара молнии


Вот и гадай что это.
А) Они были грешники?
Б) Здание не угодно Богу?
В) Это проделки Дьявола?
Это были праведники и Бог просто призвал их к себе! Возрадуйтесь же братья и сёстры...

(CBAT @ 15.08.2013 - время: 20:17)

А если я не закрою реторту, ваша вера в науку тут же рухнет или закон сохранения массы перестанет действоватьНе рухнет и не перестанет. Никак не повлияет на закон.
Вот вам и "чистота эксперимента" налицо. В отличии от реального познания.

"Да фигня всё это!"- тоже объяснениеДа, только ненаучное, как и "Так создал бог".Проверяемость и опровергаемость, не забывайтеНе забываю. Как и свобода объявить какое либо явление процесса познания ненаучным, а значит, априори, ложным.

Вот как раз гелиоцентрическая система мира, где солнце- бог нашей вселенной, а НЕКОТОРЫЕ звёзды- не звёзды, а боги других миров, и не подтвердилась. А геоцентрическая система подтвердилась, как относительность центра вселенной и местоположения наблюдателя. Солнце- не центр мира, а центр Солнечной системы.no comment.
в 1992 году Ватикан официально признал, что Земля не является неподвижным телом и действительно вращается вокруг СолнцаТак это не гелиоцентрическая система, где солнце является неподвижным телом, а вокруг него вращается земля. Всего лишь, признание теории относительности.

А чего на мошенников злобиться? Они были, есть и будут.Значит мошенники - разоблачители? Оригинально...А чего тут оригинального? Мошеннику в роли "разоблачителя" больше доверия.

гипотеза Бога никем не опровергнутаага, более того - она неопровергаема в принципе. Это и делает ее ненаучной. Наука не в состоянии ни подтвердить, ни опровергнуть ее. Поэтому и не занимается ей. И поэтому гипотеза Бога считается ненаучной. Она, простите за банальность, лежит в иной плоскости - религиозной.В "религиозной" плоскости "лежит" только атеистическое мировоззрение об отличии "знаний" от информации принимаемой на веру. Причём, в виде догмата, не требующего доказательств. А наука не только не в состоянии опровергнуть существование мудрости, логичности и разумности первопричины миросозидания и закона его существования, но и познаёт мир на основании этого постулата.

гипотеза самозарождения ненаучнаПочему же - мне известны эксперименты, подтверждающие ее, а вам известны опровергающие. Любой из этих фактов - показывает ее научность.Не доказывает. Поскольку вам известны эксперименты по созданию условий для "самозарождения" жизни на основе познаваемых закономерностей, не более того. Попытки дублировать Творца и Вседержителя.
Не в курсе, даже представить этого не могу. Напротив, слыхал, что некоторые геномы уже полностью расшифрованы - определены их белковые последовательности. Просьба помочь ознакомиться с вашей точкой зрения. В моем мире информация нематериальна, была до сих пор.Так она и нематериальна. А белковые последовательности- лишь органические последовательности на основе имеющейся информации. И всё. Как любые другие на основе той же информации.
А вот тут полностью согласен, это довольно условно. Хотя и знаю о существовании принципиальных отличий между ними.Не принципиальное, а количественное. Разница- в степени свободы.