Если бы боги были..
dedO"K
Акула пера
12/22/2012, 12:16:48 PM
(DEY @ 22.12.2012 - время: 00:52)
(efv @ 21.12.2012 - время: 17:06)
И какая заповедь применима к начальнику: о любви к Богу или о любви к ближнему, как самому себе?
(efv @ 21.12.2012 - время: 17:06)
А что, у христианина нет обязательств по содержанию своих близких?
Ну так это Вы утверждали что это у атеистов один властелин - начальник, а так получается у христиан их целых два - Бог и непосредственный вышестоящий начальник.
И какая заповедь применима к начальнику: о любви к Богу или о любви к ближнему, как самому себе?
srg2003
supermoderator
12/22/2012, 4:54:47 PM
(DEY @ 21.12.2012 - время: 23:52)
тут скорее не отношения начальник-подчиненный, а отец и сын. Отец учит нас как правильно жить, когда-то мы оправдываем ожидания нашего Отца, когда -то по незнанию или самонадеянности не оправдываем, наступаем на грабли и жалеем об этом.
у атеистов один властелин - начальник, а так получается у христиан их целых два - Бог и непосредственный вышестоящий начальник.
тут скорее не отношения начальник-подчиненный, а отец и сын. Отец учит нас как правильно жить, когда-то мы оправдываем ожидания нашего Отца, когда -то по незнанию или самонадеянности не оправдываем, наступаем на грабли и жалеем об этом.
DEY
Мастер
12/23/2012, 3:49:36 AM
(dedO'K @ 22.12.2012 - время: 08:16)
<q>И какая заповедь применима к начальнику: о любви к Богу или о любви к ближнему, как самому себе?</q>
Первая книга Царств, глава 8
11. и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его;
12. и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его;
13. и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы;
14. и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим;
15. и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим;
16. и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела;
от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами;
17. и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.
<q>И какая заповедь применима к начальнику: о любви к Богу или о любви к ближнему, как самому себе?</q>
Первая книга Царств, глава 8
11. и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его;
12. и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его;
13. и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы;
14. и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим;
15. и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим;
16. и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела;
от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами;
17. и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.
dedO"K
Акула пера
12/24/2012, 12:29:42 AM
CODE (dedO'K @ 22.12.2012 - время: 08:16)
<q>И какая заповедь применима к начальнику: о любви к Богу или о любви к ближнему, как самому себе?</q>
Первая книга Царств, глава 8
11. и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его;
12. и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его;
13. и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы;
14. и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим;
15. и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим;
16. и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела;
от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами;
17. и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.Истина только в полноте. К тому же, где вы сдесь заповеди узрели?
<q>И какая заповедь применима к начальнику: о любви к Богу или о любви к ближнему, как самому себе?</q>
Первая книга Царств, глава 8
11. и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его;
12. и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его;
13. и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы;
14. и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим;
15. и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим;
16. и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела;
от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами;
17. и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.
скрытый текст
ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Первая книга Царств
ГЛАВА 8.
1Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем.
2Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму сыну его Авия; они были судьями в Вирсавии.
3Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно.
4И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, 5и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
6И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
7И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; 8как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою; 9итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.
10И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя, 11и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его; 12и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его; 13и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы; 14и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим; 15и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим; 16и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела; 17от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами; 18и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.
19Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами, 20и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши.
21И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа.
22И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя. И сказал Самуил Израильтянам: пойдите каждый в свой город.
Первая книга Царств
ГЛАВА 8.
1Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем.
2Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму сыну его Авия; они были судьями в Вирсавии.
3Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно.
4И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, 5и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
6И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
7И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; 8как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою; 9итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.
10И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя, 11и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его; 12и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его; 13и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы; 14и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим; 15и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим; 16и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела; 17от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами; 18и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.
19Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами, 20и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши.
21И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа.
22И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя. И сказал Самуил Израильтянам: пойдите каждый в свой город.
DEY
Мастер
12/24/2012, 4:23:34 AM
(dedO'K @ 23.12.2012 - время: 20:29)
вот какие будут права царя
К тому же, где вы сдесь заповеди узрели?
вот какие будут права царя
dedO"K
Акула пера
12/24/2012, 10:32:17 AM
(DEY @ 24.12.2012 - время: 01:23)
(dedO'K @ 23.12.2012 - время: 20:29)
"К тому же, где вы сдесь заповеди узрели?"
"вот какие будут права царя"
"7И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; 8как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою; 9итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними."
Это не заповедь, а непреложный закон, который исполнится: чем меньше обязанностей- тем меньше прав. А заповедь народ наложил на себя сам, требуя себе царя, который будет держать ответ за них перед своим Господом и спрашивать с них, как их господин.
(dedO'K @ 23.12.2012 - время: 20:29)
"К тому же, где вы сдесь заповеди узрели?"
"вот какие будут права царя"
"7И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; 8как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою; 9итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними."
Это не заповедь, а непреложный закон, который исполнится: чем меньше обязанностей- тем меньше прав. А заповедь народ наложил на себя сам, требуя себе царя, который будет держать ответ за них перед своим Господом и спрашивать с них, как их господин.
DEY
Мастер
12/25/2012, 2:09:56 AM
(dedO'K @ 24.12.2012 - время: 06:32)
(DEY @ 24.12.2012 - время: 01:23)
(dedO'K @ 23.12.2012 - время: 20:29)
И что это меняет? Заповедь она и есть заповедь. Да и права царя не народ устанавливал...
(DEY @ 24.12.2012 - время: 01:23)
(dedO'K @ 23.12.2012 - время: 20:29)
"К тому же, где вы сдесь заповеди узрели?"
"вот какие будут права царя"
А заповедь народ наложил на себя сам, требуя себе царя
И что это меняет? Заповедь она и есть заповедь. Да и права царя не народ устанавливал...
dedO"K
Акула пера
12/25/2012, 11:01:51 AM
(DEY @ 24.12.2012 - время: 23:09)
(dedO'K @ 24.12.2012 - время: 06:32)
(DEY @ 24.12.2012 - время: 01:23)
"вот какие будут права царя"
А заповедь народ наложил на себя сам, требуя себе царя И что это меняет? Заповедь она и есть заповедь. Да и права царя не народ устанавливал...
Народ дал ему эти права, переложив на него свои обязанности перед Богом.
(dedO'K @ 24.12.2012 - время: 06:32)
(DEY @ 24.12.2012 - время: 01:23)
"вот какие будут права царя"
А заповедь народ наложил на себя сам, требуя себе царя И что это меняет? Заповедь она и есть заповедь. Да и права царя не народ устанавливал...
Народ дал ему эти права, переложив на него свои обязанности перед Богом.
DEY
Мастер
12/26/2012, 12:19:47 AM
(dedO'K @ 25.12.2012 - время: 07:01)
Народ дал ему эти права, переложив на него свои обязанности перед Богом.
Ну да! Не желая иметь над собой несправедливых, берущих взятки судей народ устами Бога через пророка дал царю права, а я то думал... вы хоть сами верите своим словам?
Народ дал ему эти права, переложив на него свои обязанности перед Богом.
Ну да! Не желая иметь над собой несправедливых, берущих взятки судей народ устами Бога через пророка дал царю права, а я то думал... вы хоть сами верите своим словам?
dedO"K
Акула пера
12/26/2012, 10:57:19 AM
(DEY @ 25.12.2012 - время: 21:19)
Да. Не желая иметь над собою несправедливых, ТАЙНО И ХИТРОСТЬЮ берущих взятки, судей, которых можно лишить этой возможности, народ потребовал несправедливого царя, который будет брать явно и силой что ему нужно. Нормально, исходя из греховности человеческой натуры.
Ну да! Не желая иметь над собой несправедливых, берущих взятки судей народ устами Бога через пророка дал царю права, а я то думал... вы хоть сами верите своим словам?
Да. Не желая иметь над собою несправедливых, ТАЙНО И ХИТРОСТЬЮ берущих взятки, судей, которых можно лишить этой возможности, народ потребовал несправедливого царя, который будет брать явно и силой что ему нужно. Нормально, исходя из греховности человеческой натуры.