Если бы боги были..
lely1971
Мастер
8/1/2012, 11:45:45 PM
(dedO'K @ 01.08.2012 - время: 13:25) А если Бог не существует, зачем, тогда, нужен атеизм?
Нууу, Диду....ты ж умный человек
(читай внимательно) и не только этот топ, а сам форум и мнения разных сторон.....
Вижу дошло или нет, Бог судья
перефразируя тебя "тем же коромыслом" - Зачем нужен Бог, если есть Наука?
Впрочем, для данной темы это
завязали
Нууу, Диду....ты ж умный человек
(читай внимательно) и не только этот топ, а сам форум и мнения разных сторон.....
Вижу дошло или нет, Бог судья
перефразируя тебя "тем же коромыслом" - Зачем нужен Бог, если есть Наука?
Впрочем, для данной темы это
завязали
lely1971
Мастер
8/1/2012, 11:49:47 PM
(MarinaMarina @ 01.08.2012 - время: 18:27) И только спустя десятилетия, умные мужи признают, что эта фраза, является большой подсказкой, в поисках ответов по вопросам Мироздания.
И кто сие "мужи" и каково их мнение?
Ветер дует потому, что деревья качаются?
И кто сие "мужи" и каково их мнение?
Ветер дует потому, что деревья качаются?
Irochka117
Мастер
8/2/2012, 12:18:29 AM
(dedO'K @ 01.08.2012 - время: 11:25) А если Бог не существует, зачем, тогда, нужен атеизм?
Диду, по вашему выходит, что атеизм - это этакий антихристианизм?
Вы будете разочарованы, но атеизм - это система взглядов на наш мир в котором богу нет места.
Диду, по вашему выходит, что атеизм - это этакий антихристианизм?
Вы будете разочарованы, но атеизм - это система взглядов на наш мир в котором богу нет места.
DEY
Мастер
8/2/2012, 1:23:14 AM
(dedO'K @ 01.08.2012 - время: 11:25) А если Бог не существует, зачем, тогда, нужен атеизм?
Потому что некоторые люди мало того что верят в бога(ов) так всячески пытаются обосновать свою веру с научной точки зрения! Атеизм же будучи полностью основанным на науке показывает лживость такого подхода.
Потому что некоторые люди мало того что верят в бога(ов) так всячески пытаются обосновать свою веру с научной точки зрения! Атеизм же будучи полностью основанным на науке показывает лживость такого подхода.
MarinaMarina
Новичок
8/2/2012, 2:38:22 AM
(панда @ 01.08.2012 - время: 19:15)
а было бы все так, как сейчас оно и есть..
Сильная фраза! Мало кто умеет и хочет видеть мир изнутри.
На этой весёлой нотке, наверное Валентина и закроет данную бессмысленную тему. Или нет?
а было бы все так, как сейчас оно и есть..
Сильная фраза! Мало кто умеет и хочет видеть мир изнутри.
На этой весёлой нотке, наверное Валентина и закроет данную бессмысленную тему. Или нет?
lely1971
Мастер
8/2/2012, 2:47:42 AM
(MarinaMarina @ 02.08.2012 - время: 00:38) Сильная фраза! Мало кто умеет и хочет видеть мир изнутри.
Фраза рождается на свет хорошей и дурной в одно и то же время. Тайна заключается в повороте
@ Бабель
Фраза рождается на свет хорошей и дурной в одно и то же время. Тайна заключается в повороте
@ Бабель
MarinaMarina
Новичок
8/2/2012, 3:10:22 AM
(lely1971 @ 01.08.2012 - время: 22:47) (MarinaMarina @ 02.08.2012 - время: 00:38) Сильная фраза! Мало кто умеет и хочет видеть мир изнутри.
Фраза рождается на свет хорошей и дурной в одно и то же время. Тайна заключается в повороте
@ Бабель
Я запуталась. Мы тут тему и всё что её касается обсуждаем, своим языком, высказывая свои мысли(а если и прибегаем к чужим, своё мнение прилагаем) или библиотеку начинаем цитировать?
Фраза рождается на свет хорошей и дурной в одно и то же время. Тайна заключается в повороте
@ Бабель
Я запуталась. Мы тут тему и всё что её касается обсуждаем, своим языком, высказывая свои мысли(а если и прибегаем к чужим, своё мнение прилагаем) или библиотеку начинаем цитировать?
dedO"K
Акула пера
8/2/2012, 3:59:12 AM
(ValentinaValentine @ 01.08.2012 - время: 15:29) Правильный вопрос. Если бог не существует, то атеизм нужен для правильного восприятия действительности, а если существовал бы, то атеизм был бы абсурдом. Я сама перестала бы быть атеисткой, если бы убедилась в существовании бога, или богов.
Ну и каким образом должно произойти это "убеждение"? Кто должен сказать атеисту: Бог есть и это Истина, чтоб атеист в этом убедился?
Ну и каким образом должно произойти это "убеждение"? Кто должен сказать атеисту: Бог есть и это Истина, чтоб атеист в этом убедился?
ValentinaValentine
Грандмастер
8/2/2012, 7:14:50 AM
(Irochka117 @ 01.08.2012 - время: 20:18) (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 11:25) А если Бог не существует, зачем, тогда, нужен атеизм? Вы будете разочарованы, но атеизм - это система взглядов на наш мир в котором богу нет места.
Ещё, если богов нет, атеизм нужен для защиты людей от мошенников, обирающих людей, верующих в их сказки о богах и грехах. (панда @ 01.08.2012 - время: 19:15)а было бы все так, как сейчас оно и есть..Если боги ничего не делали и всё шло своим чередом. Ньютон так и считал, что после сотворения мира Бог ни во что не вмешивался. (Ересь, конечно, но на костре его не сожгли.) Ну а процесс сотворения мира пока недостаточно изучен, чтобы определённо говорить о нём. Как мир был сотворён богом, возник ли сам, или был всегда мы пока не знаем.
Ещё, если богов нет, атеизм нужен для защиты людей от мошенников, обирающих людей, верующих в их сказки о богах и грехах. (панда @ 01.08.2012 - время: 19:15)а было бы все так, как сейчас оно и есть..Если боги ничего не делали и всё шло своим чередом. Ньютон так и считал, что после сотворения мира Бог ни во что не вмешивался. (Ересь, конечно, но на костре его не сожгли.) Ну а процесс сотворения мира пока недостаточно изучен, чтобы определённо говорить о нём. Как мир был сотворён богом, возник ли сам, или был всегда мы пока не знаем.
ValentinaValentine
Грандмастер
8/2/2012, 7:48:39 AM
(dedO'K @ 01.08.2012 - время: 23:59) Ну и каким образом должно произойти это "убеждение"? Кто должен сказать атеисту: Бог есть и это Истина, чтоб атеист в этом убедился?
Если бы убедил сам бог, или кто-то ещё, но доводы должны быть убедительными. Я же не сомневаюсь в существовании президента, хотя видела его только по телевизору. Но не только видела, но и избирала, и ощущала действие его указов...Я не сомневаюсь в существовании воздуха, хоть его и совсем не видно, но он чувствуется при ветре, виден в оде в виде пузырей,...А ни боги, ни инопланетяне, ни как не проявляют себя. И. Христос был недостаточно убедителен, раз большинство его соотечественников не признали его богом. Говорят, слабоват божок.
Если бы бог был добрым, то не было бы зла.
Всемогущество вообще принципиально не возможно, т.к. нельзя сделать то, что невозможно отменить. Тот, кто сделал то, что не сможет отменить не всемогущ, а если не смог этого сделать, тоже не всемогущ.
Мудрый не сотворит себе врага.
Если у бога есть достойный противник, то значит бог не 1.
Всеведущий не ошибётся и не раскается, если ведает наперёд о том, что придётся каяться.
Значит, если бог существует, то он не всемогущий, не всеведущий, не добрый, не мудрый, не единственный...
Если бы убедил сам бог, или кто-то ещё, но доводы должны быть убедительными. Я же не сомневаюсь в существовании президента, хотя видела его только по телевизору. Но не только видела, но и избирала, и ощущала действие его указов...Я не сомневаюсь в существовании воздуха, хоть его и совсем не видно, но он чувствуется при ветре, виден в оде в виде пузырей,...А ни боги, ни инопланетяне, ни как не проявляют себя. И. Христос был недостаточно убедителен, раз большинство его соотечественников не признали его богом. Говорят, слабоват божок.
Если бы бог был добрым, то не было бы зла.
Всемогущество вообще принципиально не возможно, т.к. нельзя сделать то, что невозможно отменить. Тот, кто сделал то, что не сможет отменить не всемогущ, а если не смог этого сделать, тоже не всемогущ.
Мудрый не сотворит себе врага.
Если у бога есть достойный противник, то значит бог не 1.
Всеведущий не ошибётся и не раскается, если ведает наперёд о том, что придётся каяться.
Значит, если бог существует, то он не всемогущий, не всеведущий, не добрый, не мудрый, не единственный...
Irochka117
Мастер
8/2/2012, 9:42:10 AM
(ValentinaValentine @ 02.08.2012 - время: 03:48) Если бы убедил сам бог, или кто-то ещё...
Поскольку бог принципиально непознаваем, то доверить доказательство его существования "кому-то еще" - это верх легкомыслия. Таких желающих шарлатанов вокруг нас полно. Оглянитесь вокруг - Что Вы видите?
Поскольку бог принципиально непознаваем, то доверить доказательство его существования "кому-то еще" - это верх легкомыслия. Таких желающих шарлатанов вокруг нас полно. Оглянитесь вокруг - Что Вы видите?
dedO"K
Акула пера
8/2/2012, 11:30:52 AM
(ValentinaValentine @ 02.08.2012 - время: 04:48) (dedO'K @ 01.08.2012 - время: 23:59) Ну и каким образом должно произойти это "убеждение"? Кто должен сказать атеисту: Бог есть и это Истина, чтоб атеист в этом убедился?
Если бы убедил сам бог, или кто-то ещё, но доводы должны быть убедительными. Я же не сомневаюсь в существовании президента, хотя видела его только по телевизору. Но не только видела, но и избирала, и ощущала действие его указов...Я не сомневаюсь в существовании воздуха, хоть его и совсем не видно, но он чувствуется при ветре, виден в оде в виде пузырей,...А ни боги, ни инопланетяне, ни как не проявляют себя. И. Христос был недостаточно убедителен, раз большинство его соотечественников не признали его богом. Говорят, слабоват божок.
Если бы бог был добрым, то не было бы зла.
Всемогущество вообще принципиально не возможно, т.к. нельзя сделать то, что невозможно отменить. Тот, кто сделал то, что не сможет отменить не всемогущ, а если не смог этого сделать, тоже не всемогущ.
Мудрый не сотворит себе врага.
Если у бога есть достойный противник, то значит бог не 1.
Всеведущий не ошибётся и не раскается, если ведает наперёд о том, что придётся каяться.
Значит, если бог существует, то он не всемогущий, не всеведущий, не добрый, не мудрый, не единственный...
Вобщем, Богом вам будет тот, кто докажет, что владеет вами безраздельно, не о оставляя выбора, настолько хозяин своему слову, что захотел- дал, захотел- взял, любыми путями убедит вас, что зла не существует, чтоб не искали злого в себе, и что добро "в мировом масштабе"- это когда вы лично испытываете удовольствие. Так?
Если бы убедил сам бог, или кто-то ещё, но доводы должны быть убедительными. Я же не сомневаюсь в существовании президента, хотя видела его только по телевизору. Но не только видела, но и избирала, и ощущала действие его указов...Я не сомневаюсь в существовании воздуха, хоть его и совсем не видно, но он чувствуется при ветре, виден в оде в виде пузырей,...А ни боги, ни инопланетяне, ни как не проявляют себя. И. Христос был недостаточно убедителен, раз большинство его соотечественников не признали его богом. Говорят, слабоват божок.
Если бы бог был добрым, то не было бы зла.
Всемогущество вообще принципиально не возможно, т.к. нельзя сделать то, что невозможно отменить. Тот, кто сделал то, что не сможет отменить не всемогущ, а если не смог этого сделать, тоже не всемогущ.
Мудрый не сотворит себе врага.
Если у бога есть достойный противник, то значит бог не 1.
Всеведущий не ошибётся и не раскается, если ведает наперёд о том, что придётся каяться.
Значит, если бог существует, то он не всемогущий, не всеведущий, не добрый, не мудрый, не единственный...
Вобщем, Богом вам будет тот, кто докажет, что владеет вами безраздельно, не о оставляя выбора, настолько хозяин своему слову, что захотел- дал, захотел- взял, любыми путями убедит вас, что зла не существует, чтоб не искали злого в себе, и что добро "в мировом масштабе"- это когда вы лично испытываете удовольствие. Так?
MarinaMarina
Новичок
8/2/2012, 2:34:28 PM
(ValentinaValentine @ 02.08.2012 - время: 03:48) Я же не сомневаюсь в существовании президента, хотя видела его только по телевизору. Но не только видела, но и избирала,
Прикольно!
Если бы бог был добрым, то не было бы зла.
Всё относительно. Зло, добро...
У человека одна голова, но он сначала нажрётся как дурак, а потом начитавшись, как умный, колёса разные принимает... Но дело не в этом, дело в том, что мы к Миру подходим со школьной линейкой... и с теми же знаниями..., а сами, к сожалению, по другому видеть не умеем и не хотим...(((
Прикольно!
Всё относительно. Зло, добро...
У человека одна голова, но он сначала нажрётся как дурак, а потом начитавшись, как умный, колёса разные принимает... Но дело не в этом, дело в том, что мы к Миру подходим со школьной линейкой... и с теми же знаниями..., а сами, к сожалению, по другому видеть не умеем и не хотим...(((
Прикольно!
Если бы бог был добрым, то не было бы зла.
Всё относительно. Зло, добро...
У человека одна голова, но он сначала нажрётся как дурак, а потом начитавшись, как умный, колёса разные принимает... Но дело не в этом, дело в том, что мы к Миру подходим со школьной линейкой... и с теми же знаниями..., а сами, к сожалению, по другому видеть не умеем и не хотим...(((
Прикольно!
Всё относительно. Зло, добро...
У человека одна голова, но он сначала нажрётся как дурак, а потом начитавшись, как умный, колёса разные принимает... Но дело не в этом, дело в том, что мы к Миру подходим со школьной линейкой... и с теми же знаниями..., а сами, к сожалению, по другому видеть не умеем и не хотим...(((
dedO"K
Акула пера
8/2/2012, 5:20:46 PM
(Irochka117 @ 02.08.2012 - время: 06:42) (ValentinaValentine @ 02.08.2012 - время: 03:48) Если бы убедил сам бог, или кто-то ещё...
Поскольку бог принципиально непознаваем, то доверить доказательство его существования "кому-то еще" - это верх легкомыслия. Таких желающих шарлатанов вокруг нас полно. Оглянитесь вокруг - Что Вы видите?
Многочисленные попытки доказать отсутствие Бога, сопротивление введению курса Основы Православной культуры в школах, пропаганда терпимости ко всему, что не касается лично тебя, навязывание образа жизни бездумного потребителя и иллюзорных ценностей(слава, богатство, гордость, удовлетворение лишь телесных запросов).
Поскольку бог принципиально непознаваем, то доверить доказательство его существования "кому-то еще" - это верх легкомыслия. Таких желающих шарлатанов вокруг нас полно. Оглянитесь вокруг - Что Вы видите?
Многочисленные попытки доказать отсутствие Бога, сопротивление введению курса Основы Православной культуры в школах, пропаганда терпимости ко всему, что не касается лично тебя, навязывание образа жизни бездумного потребителя и иллюзорных ценностей(слава, богатство, гордость, удовлетворение лишь телесных запросов).
lely1971
Мастер
8/2/2012, 11:53:59 PM
(dedO'K @ 02.08.2012 - время: 15:20) сопротивление введению курса Основы Православной культуры в школах
А это Диду уже навязывание, что не есть гуд
Зы. И кавказ то же в "Православие одеть"? ....там то же школы имеются
А это Диду уже навязывание, что не есть гуд
Зы. И кавказ то же в "Православие одеть"? ....там то же школы имеются
DEY
Мастер
8/3/2012, 2:19:47 AM
(dedO'K @ 02.08.2012 - время: 13:20) Многочисленные попытки доказать отсутствие Бога,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Летающий_Макаронный_Монстр
Справедливости ради докажите что не существует Летающего Макаронного Монстра
+ сможете немного подзаработать
В августе 2005 г. Церковь Летающего Макаронного Монстра предложила заплатить 250 000 долларов тому, кто сможет предоставить доказательства, что Иисус не был сыном Летающего Макаронного Монстра
https://ru.wikipedia.org/wiki/Летающий_Макаронный_Монстр
Справедливости ради докажите что не существует Летающего Макаронного Монстра
+ сможете немного подзаработать
В августе 2005 г. Церковь Летающего Макаронного Монстра предложила заплатить 250 000 долларов тому, кто сможет предоставить доказательства, что Иисус не был сыном Летающего Макаронного Монстра
MarinaMarina
Новичок
8/3/2012, 2:25:30 AM
ВалентинаВалентина, привет. При всём моём к Тебе уважении, но во многом с Тобой не согласна.
"В детстве родители мне ничего не покупали. Теперь я взрослый. Теперь я в состоянии сам себе ничего не покупать."
Взяла В контакте... весь мат удалила...))). Фраза гениальная, но её не поддержали...(((. Меня мама любила... Меня папа баловал... у меня родители хорошие были, любили меня... меня не очень любили. но необходимое покупали всегда... и т. д. А смысл фразы очень прост: " Ты стал взрослым, и можешь выйти из рамок восприятия Мира, навязанных Тебе в детстве".
ПОСМОТРИТЕ НА МИР ВОКРУГ ДРУГИМ ВЗГЛЯДОМ!!!
Ваш дом стоит на этом месте потому что: его построил строитель, или потому что его начертил инженер, или потому что его рассчитал геодезист. или потому что проект одобрил чиновник ? Они все вмести постарались!!!
А может мы кого то не учли? Не увидели в суете?
"В детстве родители мне ничего не покупали. Теперь я взрослый. Теперь я в состоянии сам себе ничего не покупать."
Взяла В контакте... весь мат удалила...))). Фраза гениальная, но её не поддержали...(((. Меня мама любила... Меня папа баловал... у меня родители хорошие были, любили меня... меня не очень любили. но необходимое покупали всегда... и т. д. А смысл фразы очень прост: " Ты стал взрослым, и можешь выйти из рамок восприятия Мира, навязанных Тебе в детстве".
ПОСМОТРИТЕ НА МИР ВОКРУГ ДРУГИМ ВЗГЛЯДОМ!!!
Ваш дом стоит на этом месте потому что: его построил строитель, или потому что его начертил инженер, или потому что его рассчитал геодезист. или потому что проект одобрил чиновник ? Они все вмести постарались!!!
А может мы кого то не учли? Не увидели в суете?
dedO"K
Акула пера
8/3/2012, 3:44:06 AM
(lely1971 @ 02.08.2012 - время: 20:53) (dedO'K @ 02.08.2012 - время: 15:20) сопротивление введению курса Основы Православной культуры в школах
А это Диду уже навязывание, что не есть гуд
Зы. И кавказ то же в "Православие одеть"? ....там то же школы имеются
Вот. Я об этом и говорю. Ни за что дети не должны узнать, что такое Православие, почему большая часть народа связана с ним, как повлияло Православие на историю и культуру народа, что такое православное мировоззрение, что такое СУЕВЕРИЕ, ОБРЯДОВЕРИЕ и СИМВОЛИЗМ... И это навязывание? Это история народа, которую от него с детства скрывают. Подлинная история подлинного народа.
И не беспокойтесь, мусульмане знают, кто такие зиммии и чем отличаются от кафиров.
А это Диду уже навязывание, что не есть гуд
Зы. И кавказ то же в "Православие одеть"? ....там то же школы имеются
Вот. Я об этом и говорю. Ни за что дети не должны узнать, что такое Православие, почему большая часть народа связана с ним, как повлияло Православие на историю и культуру народа, что такое православное мировоззрение, что такое СУЕВЕРИЕ, ОБРЯДОВЕРИЕ и СИМВОЛИЗМ... И это навязывание? Это история народа, которую от него с детства скрывают. Подлинная история подлинного народа.
И не беспокойтесь, мусульмане знают, кто такие зиммии и чем отличаются от кафиров.
ValentinaValentine
Грандмастер
8/3/2012, 7:43:51 AM
(Irochka117 @ 02.08.2012 - время: 05:42) (ValentinaValentine @ 02.08.2012 - время: 03:48) Если бы убедил сам бог, или кто-то ещё... Поскольку бог принципиально непознаваем, то
Почему? Это поповская фраза, имеющая цель отвратить людей от самостоятельного мышления, чтобы навязывать им своё толкование. Если боги являются причиной чего-либо, то по следствию можно судить о причине,т.е. боги принципиально познаваемы. Если Бог создал Адама по образу своему, то значит Бог похож на Адама, или Моисей - лжец. доверить доказательство его существования "кому-то еще" - это верх легкомыслия. Таких желающих шарлатанов вокруг нас полно. Оглянитесь вокруг - Что Вы видите?Шарлатанов вижу много. Убедительных доводов не вижу. (MarinaMarina @ 02.08.2012 - время: 22:25)ВалентинаВалентине, привет. При всём моём к Тебе уважении, но во многом с Тобой не согласнаА именно? "В детстве родители мне ничего не покупали. Теперь я взрослый. Теперь я в состоянии сам себе ничего не покупать." Ну и что? Может и купить в состоянии? И что? ПОСМОТРИТЕ НА МИР ВОКРУГ ДРУГИМ ВЗГЛЯДОМ!!!Откажитесь от ума и станьте безумными. Ваш дом стоит на этом месте потому что: его построил строитель, или потому что его начертил инженер, или потому что его рассчитал геодезист. или потому что проект одобрил чиновник ? Они все вмести постарались!!!
А может мы кого то не учли? Не увидели в суете?Уж не Бога ли? А что тогда он сделал и как?
Почему? Это поповская фраза, имеющая цель отвратить людей от самостоятельного мышления, чтобы навязывать им своё толкование. Если боги являются причиной чего-либо, то по следствию можно судить о причине,т.е. боги принципиально познаваемы. Если Бог создал Адама по образу своему, то значит Бог похож на Адама, или Моисей - лжец. доверить доказательство его существования "кому-то еще" - это верх легкомыслия. Таких желающих шарлатанов вокруг нас полно. Оглянитесь вокруг - Что Вы видите?Шарлатанов вижу много. Убедительных доводов не вижу. (MarinaMarina @ 02.08.2012 - время: 22:25)ВалентинаВалентине, привет. При всём моём к Тебе уважении, но во многом с Тобой не согласнаА именно? "В детстве родители мне ничего не покупали. Теперь я взрослый. Теперь я в состоянии сам себе ничего не покупать." Ну и что? Может и купить в состоянии? И что? ПОСМОТРИТЕ НА МИР ВОКРУГ ДРУГИМ ВЗГЛЯДОМ!!!Откажитесь от ума и станьте безумными. Ваш дом стоит на этом месте потому что: его построил строитель, или потому что его начертил инженер, или потому что его рассчитал геодезист. или потому что проект одобрил чиновник ? Они все вмести постарались!!!
А может мы кого то не учли? Не увидели в суете?Уж не Бога ли? А что тогда он сделал и как?
Irochka117
Мастер
8/3/2012, 9:59:23 AM
(dedO'K @ 02.08.2012 - время: 23:44) Вот. Я об этом и говорю. Ни за что дети не должны узнать, что такое Православие, почему большая часть народа связана с ним, как повлияло Православие на историю и культуру народа, что такое православное мировоззрение, что такое СУЕВЕРИЕ, ОБРЯДОВЕРИЕ и СИМВОЛИЗМ... И это навязывание? Это история народа, которую от него с детства скрывают. Подлинная история подлинного народа.
И не беспокойтесь, мусульмане знают, кто такие зиммии и чем отличаются от кафиров.
Дети могут узнать, то, что захотят узнать, но по собственному осознанному желанию. Без навязывания. А иначе это будет не их желание, а желание их родителей или совсем посторонних людей.
Из истории известно, что религия в обществе всегда разжигала соперничество с соседями. А теперь религия хочет приватизировать и историю.
Господи, какое счастье, что ты, мудрый, отделил школу от церкви!
Диду, а Вы то как пришли к вере - сами или Вас насильно заставили
И не беспокойтесь, мусульмане знают, кто такие зиммии и чем отличаются от кафиров.
Дети могут узнать, то, что захотят узнать, но по собственному осознанному желанию. Без навязывания. А иначе это будет не их желание, а желание их родителей или совсем посторонних людей.
Из истории известно, что религия в обществе всегда разжигала соперничество с соседями. А теперь религия хочет приватизировать и историю.
Господи, какое счастье, что ты, мудрый, отделил школу от церкви!
Диду, а Вы то как пришли к вере - сами или Вас насильно заставили