Богатство или бедность?

(Irochka117 @ 11.07.2013 - время: 15:56)
(srg2003 @ 11.07.2013 - время: 15:04)
2.Попробуйте разобраться хотя бы в азах истории по теме, возьмём 20 век диктаторские режимы в СССР и Германии как раз и пытались уничтожить церковь Очень хороший пример Вы привели. Он показывает, что церковь обладает приспособляемостью к любому режиму. Ее пытались уничтожить, но она приспособилась.
Про энциклику «с огромной озабоченность» Вы не слышали, я так понимаю? Это, что касается Германии, в что касается СССР, то не помните в каких условиях церковь ( как православие, так и ислам) и коммунистическая власть оставили в сторону вражду и пошли навстречу друг другу?

(srg2003 @ 12.07.2013 - время: 01:43)
... что касается СССР, то не помните в каких условиях церковь ( как православие, так и ислам) и коммунистическая власть оставили в сторону вражду и пошли навстречу друг другу?
Вот и я о том же - церковь приспособилась и примирилась с советской тоталитарной властью. Что не понятно? Она перестала бороться с властью и существовала в созданных ей условиях. По русски называется - приспособилась.

Дык она и сейчас приспособилась.Вон как с властями на пару взаимодействует.Хотя как говаривал сам Иисус богу-богово,а кесарю-кесарево.

(Irochka117 @ 12.07.2013 - время: 07:25)
(srg2003 @ 12.07.2013 - время: 01:43)
... что касается СССР, то не помните в каких условиях церковь ( как православие, так и ислам) и коммунистическая власть оставили в сторону вражду и пошли навстречу друг другу? Вот и я о том же - церковь приспособилась и примирилась с советской тоталитарной властью. Что не понятно? Она перестала бороться с властью и существовала в созданных ей условиях. По русски называется - приспособилась.
А как это: "бороться с властью"? С властью кого или чего над кем или чем?

(srg2003 @ 11.07.2013 - время: 15:06)
Можно, начну с азов- Вы заповеди христианства и Нагорную проповедь читали? Было такое. Но лучше начать с гуманизма и одного из главных его принципов - приоритета личности.

(Балбес2009 @ 11.07.2013 - время: 13:15)
(tiwas @ 10.07.2013 - время: 18:24)
<q>Она должна как то потдерживать функциональность храмов и монастырей? То же оплата комунальных расходов, энергоресурсов итд..</q><q>Где в Библии есть слова Христа об этом?
</q> (tiwas @ 10.07.2013 - время: 18:24)
<q>3. Пожертвования существуют во многих религиозных конфессиях.. Жертвуют либо прихожане, либо государство..</q><q>Где в Библии есть слова Христа о том, что Церковь может принимать такие пожертвования в виде денег? </q>
Не говорят? Иисус конечно ничего такого не говорил. Он и слово церковь по Евангелиям один или два раза сказал. Но здесь на помощь приходит Ветхий завет. Каждый верующий должен отдавать десятую часть дохода. Про взнос деньгами там тоже есть.

(dedO'K @ 12.07.2013 - время: 09:39)
А как это: "бороться с властью"? С властью кого или чего над кем или чем?
Быть покорными власти и поставленным над тобой начальникам - это одна из заповедей церкви. Сразу после революции, когда выяснилось, что церкви придется отойти от госвласти (декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви) в храмах началась агитация против власти большевиков. Но какая власть потерпит такое фрондерство? Начались репрессии и церкви было указано ее место. С чем она, собственно и согласилась - фрондерство кончилось. Церковь приспособилась к очередной власти.

(Irochka117 @ 12.07.2013 - время: 18:10)
<q>Быть покорными власти и поставленным над тобой начальникам - это одна из заповедей церкви.</q>
Вот именно, что одна из. Иоанном Златоустом после Юлиана Отступника была разработана прямо противоположная доктрина, о возможности противостоянии власти. В нынешних документах РПЦ именно она и использована. Там что то вроде того, что церковь должна противодействовать неправильным, с их точки зрения, действиям власти. Но нисколько не сомневаюсь, в случаи необходимости РПЦ вновь вернется к идеям покорности.

(Irochka117 @ 12.07.2013 - время: 06:25)
Вот и я о том же - церковь приспособилась и примирилась с советской тоталитарной властью. Что не понятно? Она перестала бороться с властью и существовала в созданных ей условиях. По русски называется - приспособилась.
На мой вопрос про энциклику ответите все же?
И про ситуацию, когда в СССР церковь и власть перестали враждовать тоже стыдливо умолчали, так это был самый трудный период Великой отечественной, когда гибель угрожала и стране и всему советскому народу, в этой ситуации по- Вашему как нужно было поступить?

(shrayk @ 12.07.2013 - время: 17:28)
(srg2003 @ 11.07.2013 - время: 15:06)
Можно, начну с азов- Вы заповеди христианства и Нагорную проповедь читали? Было такое. Но лучше начать с гуманизма и одного из главных его принципов - приоритета личности.
Вообще- то Аристотель главным называл обладание человеком добродетелями, этот же принцип разделяли и христианские гуманисты и гуманисты Ренессанса

(srg2003 @ 12.07.2013 - время: 23:54)
И про ситуацию, когда в СССР церковь и власть перестали враждовать тоже стыдливо умолчали, так это был самый трудный период Великой отечественной, когда гибель угрожала и стране и всему советскому народу, в этой ситуации по- Вашему как нужно было поступить?
Не возвращайтесь к давно пройденному - Вы ведь считаете, что это церковь спасла страну от разгрома и поражения в войне. Ваше право. Я так не считаю.

(srg2003 @ 12.07.2013 - время: 23:54)
И про ситуацию, когда в СССР церковь и власть перестали враждовать тоже стыдливо умолчали, так это был самый трудный период Великой отечественной, когда гибель угрожала и стране и всему советскому народу, в этой ситуации по- Вашему как нужно было поступить?
Не возвращайтесь к давно пройденному - Вы ведь считаете, что это церковь спасла страну от разгрома и поражения в войне. Ваше право. Я так не считаю.

(Irochka117 @ 12.07.2013 - время: 19:10)
Быть покорными власти и поставленным над тобой начальникам - это одна из заповедей церкви. Быть покорными, скажем, сатане, и его соблазнам... Вы об этом? О странной церкви вы говорите.
Сразу после революции, когда выяснилось, что церкви придется отойти от госвласти (декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви) в храмах началась агитация против власти большевиков.А обновленцы, а продвижение идеологии обновленчества в Церковь? А попытки договориться с Церковью во время войны и в семидесятые годы? Слишком схематично вы всё излагаете, упирая на некую мифическую "власть большевиков".
Но какая власть потерпит такое фрондерство? Начались репрессии и церкви было указано ее место. С чем она, собственно и согласилась - фрондерство кончилось. Церковь приспособилась к очередной власти.А в чём должно было выражаться сопротивление органам управления? Вы, часом, Православие с движением зилотов не путаете?

(Irochka117 @ 12.07.2013 - время: 18:10)
(dedO'K @ 12.07.2013 - время: 09:39)
А как это: "бороться с властью"? С властью кого или чего над кем или чем? Быть покорными власти и поставленным над тобой начальникам - это одна из заповедей церкви. Сразу после революции, когда выяснилось, что церкви придется отойти от госвласти (декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви) в храмах началась агитация против власти большевиков. Но какая власть потерпит такое фрондерство? Начались репрессии и церкви было указано ее место. С чем она, собственно и согласилась - фрондерство кончилось. Церковь приспособилась к очередной власти.
Тоже очень интересный вопрос. А скажите, пожалуйста Церковь всё-таки должна бороться с властью?И в каком году закончилось фрондёрство Церкви? Священников вроде как уничтожали и после 43 года. Многовато для быстрой приспособляемости.

(dedO'K @ 13.07.2013 - время: 08:26)
Быть покорными, скажем, сатане, и его соблазнам... Вы об этом? О странной церкви вы говорите. Нет, не об этом. Государственная власть в Советской России - это власть сатаны? Тогда мы с Вами говорим о разных властях.

А попытки договориться с Церковью во время войны и в семидесятые годы? Что значит - попытки. Товарищ Сталин взял и договорился. Но по Вашему это наверное и есть власть сатаны?

Слишком схематично вы всё излагаете, упирая на некую мифическую "власть большевиков".Власть большевиков - это мифическая власть? Проснитесь, а то угорите окончательно.

А в чём должно было выражаться сопротивление органам управления? Вы, часом, Православие с движением зилотов не путаете?Нет, не путаю. Вы, как любитель истории, должны бы знать о развернутой в РПЦ в 20-х годах агитации против Советской власти.

efv

Тоже очень интересный вопрос. А скажите, пожалуйста Церковь всё-таки должна бороться с властью?Церковь - это не политическая организация и бороться с властью, на мой взгляд она не должна.

И в каком году закончилось фрондёрство Церкви? Священников вроде как уничтожали и после 43 года. Многовато для быстрой приспособляемости.Оно никогда не кончилось, просто изменились методы. И это дало свои результаты - размах репрессий уменьшился

(Irochka117 @ 13.07.2013 - время: 20:03)
Нет, не об этом. Государственная власть в Советской России - это власть сатаны? Тогда мы с Вами говорим о разных властях.
Да. Вы говорите о мифической. Я- о реальной. Не было государственной власти в Советской России. Была диктатура пролетариата, правда, в отсутствии самого пролетариата. И на этом противоречии можно было законно отыграть с уполномоченными. Ежели, конечно, знать законы.
Что значит - попытки. Товарищ Сталин взял и договорился. Но по Вашему это наверное и есть власть сатаны?Товарищ Сталин был властью тому, кто признавал полномочия, данные ему, божественным правом на верховную власть.
Власть большевиков - это мифическая власть? Проснитесь, а то угорите окончательно.Эк, вас гнетёт! "Власть большевиков", "гидра контрреволюции", "враг народа", "госсобственность"- это пропагандистские штампы, к законности никакого отношения не имевшие. Кто под них прогибался, тот и жил в прогибе.
Нет, не путаю. Вы, как любитель истории, должны бы знать о развернутой в РПЦ в 20-х годах агитации против Советской власти.Не "против советской власти", а за законность соблюдения полномочий представителями гос.органов. Законам они людей учили, их исполнению и соблюдению.

(dedO'K @ 13.07.2013 - время: 20:45)
Да. Вы говорите о мифической. Я- о реальной. Не было государственной власти в Советской России. Была диктатура пролетариата, правда, в отсутствии самого пролетариата. И на этом противоречии можно было законно отыграть с уполномоченными. Ежели, конечно, знать законы.
Товарищ Сталин был властью тому, кто признавал полномочия, данные ему, божественным правом на верховную власть.

А кто говорит, что власть большевиков была получена законным путем? Она была захвачена. Но ее поддерживала большая часть населения страны и она стала законной.
Любая власть, как ее не назови, обладает функциями власти. Одной из них является возможность принуждения к соблюдению установленной ей законов. Товарищ Сталин позвал к себе верхушку РПЦ МП на разговор, Верхушка явилась и слушала, согласно кивая головами. Это как раз и есть механизм и момент приспособления РПЦ к имевшейся ситуации. Все в полном соответствии с церковными понятиями: любая власть - от бога. Противиться власти - противиться воле бога. А вдруг это он наслал на Вас испытания, а Вы его не выдержали.

Не "против советской власти", а за законность соблюдения полномочий представителями гос.органов. Законам они людей учили, их исполнению и соблюдению.Ага. И после этого слали приветственные телеграммы со здравицами в честь великого вождя всех времен и народов. Ну а если они учили паству одному а сами делали по другому, то Вы знаете, как это называется. Самое мягкое определение - лицемерие

Эк, вас гнетёт! "Власть большевиков", "гидра контрреволюции", "враг народа", "госсобственность"- это пропагандистские штампы, к законности никакого отношения не имевшие.Это не штампы, это история нашей страны. И ее следовало бы знать, что бы правильно понимать происходившее

(Irochka117 @ 14.07.2013 - время: 07:38)
А кто говорит, что власть большевиков была получена законным путем? Она была захвачена. Но ее поддерживала большая часть населения страны и она стала законной. А кто говорит, что вообще была какая то "власть большевиков"? Не было её. Были некие группы единомышленников, которые продвигали некие свои проэкты в своих интересах любым путём: от законодательного до силового.
Любая власть, как ее не назови, обладает функциями власти. Одной из них является возможность принуждения к соблюдению установленной ей законов. Любая власть для того власть, над кем она власть и тогда, когда она власть и в том, в чём она власть.
Товарищ Сталин позвал к себе верхушку РПЦ МП на разговор, Верхушка явилась и слушала, согласно кивая головами. Это как раз и есть механизм и момент приспособления РПЦ к имевшейся ситуации.И как это отразилось на догматике и структуре Церкви? Что изменилось?
Все в полном соответствии с церковными понятиями: любая власть - от бога. Противиться власти - противиться воле бога. А вдруг это он наслал на Вас испытания, а Вы его не выдержали.Вообще то, "нет власти не от Бога". Вот примерно так:
"Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе".Инн.19:10,11
Ага. И после этого слали приветственные телеграммы со здравицами в честь великого вождя всех времен и народов. Ну а если они учили паству одному а сами делали по другому, то Вы знаете, как это называется. Самое мягкое определение - лицемериеБлагодаря тому, чему "они учили паству", и мудрости тов. Сталина, старавшегося не лезть в местные разборки, местные уполномоченным приходилось крутиться только в пределах своих полномочий, под организованным давлением мирными средствами, под угрозой зоны или расстрела. А вы чего хотели? Призывов к всеобщему беспределу и резне?
Это не штампы, это история нашей страны. И ее следовало бы знать, что бы правильно понимать происходившееЭто история советской пропаганды, в стиле манящих, но бессмысленных символов.

(Irochka117 @ 13.07.2013 - время: 05:36)
(srg2003 @ 12.07.2013 - время: 23:54)
И про ситуацию, когда в СССР церковь и власть перестали враждовать тоже стыдливо умолчали, так это был самый трудный период Великой отечественной, когда гибель угрожала и стране и всему советскому народу, в этой ситуации по- Вашему как нужно было поступить? Не возвращайтесь к давно пройденному - Вы ведь считаете, что это церковь спасла страну от разгрома и поражения в войне. Ваше право. Я так не считаю.
Во-первых Вы в очередной раз переврали мой слова, я писал, что церковь внесла свой немалый вклад в общую победу над нацизмом.
Во-вторых Вы этот факт опровергнуть так и не смогли, может быть сейчас сможете?
В- третьих вы на вопрос так и не ответили, церковь поступила с Вашей точки зрения неверно? Или Вы поддерживаете выбор власовцев?
В- четвертых, на вопрос про энциклику ответьте пожалуйста

(Irochka117 @ 14.07.2013 - время: 06:38)
(dedO'K @ 13.07.2013 - время: 20:45)
Да. Вы говорите о мифической. Я- о реальной. Не было государственной власти в Советской России. Была диктатура пролетариата, правда, в отсутствии самого пролетариата. И на этом противоречии можно было законно отыграть с уполномоченными. Ежели, конечно, знать законы.
Товарищ Сталин был властью тому, кто признавал полномочия, данные ему, божественным правом на верховную власть. А кто говорит, что власть большевиков была получена законным путем? Она была захвачена. Но ее поддерживала большая часть населения страны и она стала законной.
Любая власть, как ее не назови, обладает функциями власти. Одной из них является возможность принуждения к соблюдению установленной ей законов. Товарищ Сталин позвал к себе верхушку РПЦ МП на разговор, Верхушка явилась и слушала, согласно кивая головами. Это как раз и есть механизм и момент приспособления РПЦ к имевшейся ситуации. Все в полном соответствии с церковными понятиями: любая власть - от бога. Противиться власти - противиться воле бога. А вдруг это он наслал на Вас испытания, а Вы его не выдержали.
Не "против советской власти", а за законность соблюдения полномочий представителями гос.органов. Законам они людей учили, их исполнению и соблюдению.Ага. И после этого слали приветственные телеграммы со здравицами в честь великого вождя всех времен и народов. Ну а если они учили паству одному а сами делали по другому, то Вы знаете, как это называется. Самое мягкое определение - лицемерие
Эк, вас гнетёт! "Власть большевиков", "гидра контрреволюции", "враг народа", "госсобственность"- это пропагандистские штампы, к законности никакого отношения не имевшие.Это не штампы, это история нашей страны. И ее следовало бы знать, что бы правильно понимать происходившее
1. Неверно, власть большевиков население не поддержало, о чем свидетельствуют многочисленные восстания рабочих, крестьян, матросов, солдат, об этом свидетельствует и Белое движение во всем своём спектре от Комуча до монархистов.
2. И первый диалог когда начался вспоминайте, не тогда ли, когда Сталин провёл фактически антибольшевистский переворот, уничтожив настроенную на мировую революцию большевистскую верхушку и сменив курс страны на противоположный?