Атеист сомневающийся
CBAT
Мастер
10/23/2014, 10:42:11 PM
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 19:34)
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 18:30)
Мне дела нет до прав и свобод чад божьих.
Это вопрос к вам, как их характерному представителю.
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 18:30)
Чада божьи и подразделяются на слуг божьих и рабов божьих.
А право выбора и свобода воли у чад Божьих есть?
Мне дела нет до прав и свобод чад божьих.
Это вопрос к вам, как их характерному представителю.
dedO"K
Акула пера
10/23/2014, 10:56:52 PM
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 19:42)
Мне дела нет до прав и свобод чад божьих.
Это вопрос к вам, как их характерному представителю. Представителю кого: "слуг" или "рабов"?
Мне дела нет до прав и свобод чад божьих.
Это вопрос к вам, как их характерному представителю. Представителю кого: "слуг" или "рабов"?
iich
Акула пера
10/24/2014, 3:54:40 AM
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 18:35)
Нельзя считать себя взрослым в детской убеждённости, что сам можешь создавать себе правила игры, где швабра становится винтовкой, а стол- домом.
Так это как раз и есть детская ВЕРА в то, что в какой-то момент швабра - это винтовка, что раз в год прилетает Дед Мороз, что стол может быть на какой-то момент домиком, что достаточно накрыться одеялом, и ночные страхи исчезнут.
Хотя отдельный вопрос - кто, кого и на каком основании начинает считать взрослым.Любой любого. На основании права на свободу воли или ограничения её сообразно владеющим им интересам. Ну да, ребёнок в года три четыре тоже может сказать, что он уже взрослый... У него есть это право на свободу воли и он не желает ограничений, не желает идти спать, потому что уже ночь. И его сверстник-приятель по играм поддержит в таком порыве))))
И как быть с утверждение, что "это претензия к "взрослым", уверенным в своей "взрослой" самостоятельности на основании признания себя "взрослым"" (с) - разве это не может делаться "на основании права на свободу воли"?
Нельзя считать себя взрослым в детской убеждённости, что сам можешь создавать себе правила игры, где швабра становится винтовкой, а стол- домом.
Так это как раз и есть детская ВЕРА в то, что в какой-то момент швабра - это винтовка, что раз в год прилетает Дед Мороз, что стол может быть на какой-то момент домиком, что достаточно накрыться одеялом, и ночные страхи исчезнут.
Хотя отдельный вопрос - кто, кого и на каком основании начинает считать взрослым.Любой любого. На основании права на свободу воли или ограничения её сообразно владеющим им интересам. Ну да, ребёнок в года три четыре тоже может сказать, что он уже взрослый... У него есть это право на свободу воли и он не желает ограничений, не желает идти спать, потому что уже ночь. И его сверстник-приятель по играм поддержит в таком порыве))))
И как быть с утверждение, что "это претензия к "взрослым", уверенным в своей "взрослой" самостоятельности на основании признания себя "взрослым"" (с) - разве это не может делаться "на основании права на свободу воли"?
CBAT
Мастер
10/24/2014, 6:02:47 AM
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 20:56)
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 19:42)
Как выше предложил iich: "слуги божьи" - это священнослужители, а "рабы божьи" - прихожане.
Вот и смотрите, кто вы - священник или прихожанин, я-то откуда знаю.
Вам видней.
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 19:42)
Мне дела нет до прав и свобод чад божьих.
Это вопрос к вам, как их характерному представителю.
Представителю кого: "слуг" или "рабов"?
Как выше предложил iich: "слуги божьи" - это священнослужители, а "рабы божьи" - прихожане.
Вот и смотрите, кто вы - священник или прихожанин, я-то откуда знаю.
Вам видней.
dedO"K
Акула пера
10/24/2014, 1:22:27 PM
(CBAT @ 24.10.2014 - время: 03:02)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 20:56)
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 19:42)
Мне дела нет до прав и свобод чад божьих.
Это вопрос к вам, как их характерному представителю. Представителю кого: "слуг" или "рабов"? Как выше предложил iich: "слуги божьи" - это священнослужители, а "рабы божьи" - прихожане.
Вот и смотрите, кто вы - священник или прихожанин, я-то откуда знаю.
Вам видней. Мне видно, что я не иудей, где есть раввинат, толкующий и редактирующий закон Божий, сообразно ситуации, "верные" дети авраамовы и те, кому не повезло по рождению. И ещё мне видно, что я не католик, где булла папы римского о запрещении или разрешении чего нибудь, имеет силу догмата, в связи с непогрешимостью папы в вопросах веры, проистекающей из догмата филиокве, а священнослужители отделены от прихожан принятием монашеского обета.
В Православии властвует соборный опыт всей Церкви с Исусом Христом во главе.
А вам что видней и откуда взят догмат о "слугах Божьих", в которых вдруг превратились церковнослужители и "рабах Божьих", которые вдруг стали чадами Божьими лишь по факту членства в Церкви?
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 20:56)
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 19:42)
Мне дела нет до прав и свобод чад божьих.
Это вопрос к вам, как их характерному представителю. Представителю кого: "слуг" или "рабов"? Как выше предложил iich: "слуги божьи" - это священнослужители, а "рабы божьи" - прихожане.
Вот и смотрите, кто вы - священник или прихожанин, я-то откуда знаю.
Вам видней. Мне видно, что я не иудей, где есть раввинат, толкующий и редактирующий закон Божий, сообразно ситуации, "верные" дети авраамовы и те, кому не повезло по рождению. И ещё мне видно, что я не католик, где булла папы римского о запрещении или разрешении чего нибудь, имеет силу догмата, в связи с непогрешимостью папы в вопросах веры, проистекающей из догмата филиокве, а священнослужители отделены от прихожан принятием монашеского обета.
В Православии властвует соборный опыт всей Церкви с Исусом Христом во главе.
А вам что видней и откуда взят догмат о "слугах Божьих", в которых вдруг превратились церковнослужители и "рабах Божьих", которые вдруг стали чадами Божьими лишь по факту членства в Церкви?
CBAT
Мастер
10/24/2014, 7:12:25 PM
(dedO'K @ 24.10.2014 - время: 11:22)
А вам что видней и откуда взят догмат о "слугах Божьих", в которых вдруг превратились церковнослужители и "рабах Божьих", которые вдруг стали чадами Божьими лишь по факту членства в Церкви? У нас нет религиозных догматов)). Это лишь наблюдения за верующими, за их риторикой.
Так что, если оно вас чем-то не устраивает, вы можете не разделять, критиковать, исправлять это наблюдение, и даже полностью опровергнуть.
А вам что видней и откуда взят догмат о "слугах Божьих", в которых вдруг превратились церковнослужители и "рабах Божьих", которые вдруг стали чадами Божьими лишь по факту членства в Церкви? У нас нет религиозных догматов)). Это лишь наблюдения за верующими, за их риторикой.
Так что, если оно вас чем-то не устраивает, вы можете не разделять, критиковать, исправлять это наблюдение, и даже полностью опровергнуть.
Marinw
Акула пера
10/24/2014, 9:12:43 PM
(dedO'K @ 24.10.2014 - время: 09:22)
А у католиков и протестантов кто во главе? Разве не Иисус Христос?
Там тоже вроде как есть коллегиальный орган
В Православии властвует соборный опыт всей Церкви с Исусом Христом во главе.
А у католиков и протестантов кто во главе? Разве не Иисус Христос?
Там тоже вроде как есть коллегиальный орган
панда
supermoderator
10/25/2014, 12:37:27 AM
(CBAT @ 20.10.2014 - время: 14:24)
Ты хочешь сказать, что все атеисты сплошь совестливые и глубоко нравственные люди?)))))))))))))))))))))))))
По сабжу: конечно, сомнения были..Именно во времена моего атеизма..Теперь их нет. Практически на все вопросы есть ответы.
Сомневающийся атеист - полагаю это и есть агностик. Агностики живут как атеисты, т.е. творят добро не за страх, а за совесть (в отличие от верующих). Агностики только утверждения формулируют менее категорично, чем атеисты. Так я понимаю.
И вообще оксюморон. Атеист, ИМХО, потому и атеист, что сомневающийся.
Ты хочешь сказать, что все атеисты сплошь совестливые и глубоко нравственные люди?)))))))))))))))))))))))))
По сабжу: конечно, сомнения были..Именно во времена моего атеизма..Теперь их нет. Практически на все вопросы есть ответы.
dedO"K
Акула пера
10/25/2014, 1:25:25 AM
(iich @ 24.10.2014 - время: 00:54)
Это называется суеверия. Страшная ересь.
Ну да, ребёнок в года три четыре тоже может сказать, что он уже взрослый... У него есть это право на свободу воли и он не желает ограничений, не желает идти спать, потому что уже ночь. И его сверстник-приятель по играм поддержит в таком порыве))))Но он действительно взрослый для своих лет. Иное дело: объяснить ему, причём, собственною жизнию, что взрослость- это ответственность за свои деяния, а не право творить, что хочешь. "Будьте мудры, как змии, и просты, как голуби." (Мф. 10:16).
И как быть с утверждение, что "это претензия к "взрослым", уверенным в своей "взрослой" самостоятельности на основании признания себя "взрослым"" (с) - разве это не может делаться "на основании права на свободу воли"?Свобода воли не означает свободы ответственности. Скушал плод с древа познания добра и зла- не обижайся, но ты уже знаешь добро и зло.
Так это как раз и есть детская ВЕРА в то, что в какой-то момент швабра - это винтовка, что раз в год прилетает Дед Мороз, что стол может быть на какой-то момент домиком, что достаточно накрыться одеялом, и ночные страхи исчезнут.
Это называется суеверия. Страшная ересь.
Ну да, ребёнок в года три четыре тоже может сказать, что он уже взрослый... У него есть это право на свободу воли и он не желает ограничений, не желает идти спать, потому что уже ночь. И его сверстник-приятель по играм поддержит в таком порыве))))Но он действительно взрослый для своих лет. Иное дело: объяснить ему, причём, собственною жизнию, что взрослость- это ответственность за свои деяния, а не право творить, что хочешь. "Будьте мудры, как змии, и просты, как голуби." (Мф. 10:16).
И как быть с утверждение, что "это претензия к "взрослым", уверенным в своей "взрослой" самостоятельности на основании признания себя "взрослым"" (с) - разве это не может делаться "на основании права на свободу воли"?Свобода воли не означает свободы ответственности. Скушал плод с древа познания добра и зла- не обижайся, но ты уже знаешь добро и зло.
dedO"K
Акула пера
10/25/2014, 1:29:05 AM
(Marinw @ 24.10.2014 - время: 18:12)
(dedO'K @ 24.10.2014 - время: 09:22)
В Православии властвует соборный опыт всей Церкви с Исусом Христом во главе. А у католиков и протестантов кто во главе? Разве не Иисус Христос?
Там тоже вроде как есть коллегиальный орган У католиков- папа, у протестантов- по разному, кто во что горазд. Например, у англикан- королева, у баптистов- община, у неоевангелистов- кого Святый Дух посетил, тот и проповедует. Но ссылаются на Христа, который призвал к служению.
CBAТ 24.10.2014 - время: 16:12
У нас нет религиозных догматов)). Это лишь наблюдения за верующими, за их риторикой.
Так что, если оно вас чем-то не устраивает, вы можете не разделять, критиковать, исправлять это наблюдение, и даже полностью опровергнуть.По поводу чад Божьих:
12А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. Инн. глава 1
По поводу рабов Божьих: "Рабство Богу – это большая мера свободы, нежели рабство своим собственным стереотипам и страстям". диакон Андрей Кураев
По поводу слуг Божьих: Слуга Божий (лат. Venerabilis Dei servus) — в католицизме — официальный титул, который присваивается человеку в период от начала процесса его беатификации до причисления его к лику блаженных. Также перед беатификацией умершего праведника могут именовать «досточтимый».
В общехристианском смысле, выражение «слуга Божий» используется как синоним любого христианина.
Не следует путать этот титул с одним из официальных титулов Папы Римского «Слуга Слуг Божьих» (лат. Servus Servorum Dei). слуга Божий
(dedO'K @ 24.10.2014 - время: 09:22)
В Православии властвует соборный опыт всей Церкви с Исусом Христом во главе. А у католиков и протестантов кто во главе? Разве не Иисус Христос?
Там тоже вроде как есть коллегиальный орган У католиков- папа, у протестантов- по разному, кто во что горазд. Например, у англикан- королева, у баптистов- община, у неоевангелистов- кого Святый Дух посетил, тот и проповедует. Но ссылаются на Христа, который призвал к служению.
CBAТ 24.10.2014 - время: 16:12
У нас нет религиозных догматов)). Это лишь наблюдения за верующими, за их риторикой.
Так что, если оно вас чем-то не устраивает, вы можете не разделять, критиковать, исправлять это наблюдение, и даже полностью опровергнуть.По поводу чад Божьих:
12А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. Инн. глава 1
По поводу рабов Божьих: "Рабство Богу – это большая мера свободы, нежели рабство своим собственным стереотипам и страстям". диакон Андрей Кураев
По поводу слуг Божьих: Слуга Божий (лат. Venerabilis Dei servus) — в католицизме — официальный титул, который присваивается человеку в период от начала процесса его беатификации до причисления его к лику блаженных. Также перед беатификацией умершего праведника могут именовать «досточтимый».
В общехристианском смысле, выражение «слуга Божий» используется как синоним любого христианина.
Не следует путать этот титул с одним из официальных титулов Папы Римского «Слуга Слуг Божьих» (лат. Servus Servorum Dei). слуга Божий
iich
Акула пера
10/25/2014, 1:38:49 AM
(dedO'K @ 24.10.2014 - время: 21:25)
(iich @ 24.10.2014 - время: 00:54)
Так это как раз и есть детская ВЕРА в то, что в какой-то момент швабра - это винтовка, что раз в год прилетает Дед Мороз, что стол может быть на какой-то момент домиком, что достаточно накрыться одеялом, и ночные страхи исчезнут. Это называется суеверия. Страшная ересь.
Если ребёнок верит, что швабра в данный момент в его игре - это винтовка - и это суеверие?!
Понимаю, что это как об стенку... Но в очередной раз приведу понятие из толкового словаря: "Суеверие — предрассудок, представляющий собой веру в какие-либо сверхъестественные потусторонние силы. Содержит допущение, часто неосознанное, что от этих сил можно найти защиту или достигнуть с ними приемлемого для человека компромисса."
Уж стол в роли домика или швабра в роли винтовки на "сверхъестественные потусторонние силы" никак не тянут...
А то что, миллионы КРЕЩЁННЫХ детей верят в Деда Мороза и ждут его под Новый год - родителей за уверение ребёнка в такой ереси не пора ли на костры?
Ну да, ребёнок в года три четыре тоже может сказать, что он уже взрослый... У него есть это право на свободу воли и он не желает ограничений, не желает идти спать, потому что уже ночь.Но он действительно взрослый для своих лет. Ага, значит ребёнок послушный и идущий спать - ещё не вырос? Послушание - признак не-взрослости?
И как быть с утверждением, что "это претензия к "взрослым", уверенным в своей "взрослой" самостоятельности на основании признания себя "взрослым"" (с) - разве это не может делаться "на основании права на свободу воли"?Свобода воли не означает свободы ответственности. Скушал плод с древа познания добра и зла- не обижайся, но ты уже знаешь добро и зло. А кто говорит о свободе от ответственности? Разве уверенность в своей самостоятельности - это освобождение от ответственности? Как это связано?
(iich @ 24.10.2014 - время: 00:54)
Так это как раз и есть детская ВЕРА в то, что в какой-то момент швабра - это винтовка, что раз в год прилетает Дед Мороз, что стол может быть на какой-то момент домиком, что достаточно накрыться одеялом, и ночные страхи исчезнут. Это называется суеверия. Страшная ересь.
Если ребёнок верит, что швабра в данный момент в его игре - это винтовка - и это суеверие?!
Понимаю, что это как об стенку... Но в очередной раз приведу понятие из толкового словаря: "Суеверие — предрассудок, представляющий собой веру в какие-либо сверхъестественные потусторонние силы. Содержит допущение, часто неосознанное, что от этих сил можно найти защиту или достигнуть с ними приемлемого для человека компромисса."
Уж стол в роли домика или швабра в роли винтовки на "сверхъестественные потусторонние силы" никак не тянут...
А то что, миллионы КРЕЩЁННЫХ детей верят в Деда Мороза и ждут его под Новый год - родителей за уверение ребёнка в такой ереси не пора ли на костры?
Ну да, ребёнок в года три четыре тоже может сказать, что он уже взрослый... У него есть это право на свободу воли и он не желает ограничений, не желает идти спать, потому что уже ночь.Но он действительно взрослый для своих лет. Ага, значит ребёнок послушный и идущий спать - ещё не вырос? Послушание - признак не-взрослости?
И как быть с утверждением, что "это претензия к "взрослым", уверенным в своей "взрослой" самостоятельности на основании признания себя "взрослым"" (с) - разве это не может делаться "на основании права на свободу воли"?Свобода воли не означает свободы ответственности. Скушал плод с древа познания добра и зла- не обижайся, но ты уже знаешь добро и зло. А кто говорит о свободе от ответственности? Разве уверенность в своей самостоятельности - это освобождение от ответственности? Как это связано?
dedO"K
Акула пера
10/25/2014, 1:57:51 AM
(iich @ 24.10.2014 - время: 22:38)
Если ребёнок верит, что швабра в данный момент в его игре - это винтовка - и это суеверие?! Он не ребёнок, он- человек. А потому- суеверие.
Понимаю, что это как об стенку... Но в очередной раз приведу понятие из толкового словаря: "Суеверие — предрассудок, представляющий собой веру в какие-либо сверхъестественные потусторонние силы. Содержит допущение, часто неосознанное, что от этих сил можно найти защиту или достигнуть с ними приемлемого для человека компромисса."Это суеверие, вера в написанное непонятно кем, неизвестно зачем, неизвестно, в служении кому.
Вот определение: "Слово образовано от старославянского слова «суе», что значит напрасно (без пользы и без осознания причин) и «вера», то есть буквально «напрасное верование», «бесполезное верование»"© Из вашей же ссылки. И не надо превращать это слово в магическое заклинание, лишая его первоначального смысла.
Уж стол в роли домика или швабра в роли винтовки на "сверхъестественные потусторонние силы" никак не тянут...Сама вера в "волшебное" превращение швабры в винтовку- суеверие. Швабра, как символ винтовки- это можно.
Ага, значит ребёнок послушный и идущий спать - ещё не вырос? Послушание - признак не-взрослости?Конечно. Человек, идущий спать, потому что нужно соблюдать режим дня, для полноценного отдыха- вот взрослый для своих лет.
А кто говорит о свободе от ответственности? Разве уверенность в своей самостоятельности - это освобождение от ответственности? Как это связано?Жажда самостоятельности непонятно от чего- это каприз эгоиста. С зависимостью то расстаться никто не спешит.
Если ребёнок верит, что швабра в данный момент в его игре - это винтовка - и это суеверие?! Он не ребёнок, он- человек. А потому- суеверие.
Понимаю, что это как об стенку... Но в очередной раз приведу понятие из толкового словаря: "Суеверие — предрассудок, представляющий собой веру в какие-либо сверхъестественные потусторонние силы. Содержит допущение, часто неосознанное, что от этих сил можно найти защиту или достигнуть с ними приемлемого для человека компромисса."Это суеверие, вера в написанное непонятно кем, неизвестно зачем, неизвестно, в служении кому.
Вот определение: "Слово образовано от старославянского слова «суе», что значит напрасно (без пользы и без осознания причин) и «вера», то есть буквально «напрасное верование», «бесполезное верование»"© Из вашей же ссылки. И не надо превращать это слово в магическое заклинание, лишая его первоначального смысла.
Уж стол в роли домика или швабра в роли винтовки на "сверхъестественные потусторонние силы" никак не тянут...Сама вера в "волшебное" превращение швабры в винтовку- суеверие. Швабра, как символ винтовки- это можно.
Ага, значит ребёнок послушный и идущий спать - ещё не вырос? Послушание - признак не-взрослости?Конечно. Человек, идущий спать, потому что нужно соблюдать режим дня, для полноценного отдыха- вот взрослый для своих лет.
А кто говорит о свободе от ответственности? Разве уверенность в своей самостоятельности - это освобождение от ответственности? Как это связано?Жажда самостоятельности непонятно от чего- это каприз эгоиста. С зависимостью то расстаться никто не спешит.
iich
Акула пера
10/25/2014, 2:26:54 AM
(dedO'K @ 24.10.2014 - время: 21:57)
(iich @ 24.10.2014 - время: 22:38)
Если ребёнок верит, что швабра в данный момент в его игре - это винтовка - и это суеверие?! Он не ребёнок, он- человек. А потому- суеверие. Страшный вы человек...
Даже детей не любите.
Вот определение: "Слово образовано от старославянского слова «суе», что значит напрасно (без пользы и без осознания причин) и «вера», то есть буквально «напрасное верование», «бесполезное верование»"© Из вашей же ссылки. И не надо превращать это слово в магическое заклинание, лишая его первоначального смысла. Это не ОПРЕДЕЛЕНИЕ, это ЭТИМОЛОГИЯ слова, от чего оно произошло, но никак не что оно значит... (я уже ленюсь доставать словари Даля, Ушакова и Ожегова, или лезть в энциклопедии и справочники - всё бестолку, достаточно википедии)
И даже если отталкиваться от этого, то "напрасная" вера (по вашей же логике "бесполезная") никак не синоним ереси. Не надо выдавать желаемое за действительное в очередной раз...
Сама вера в "волшебное" превращение швабры в винтовку- суеверие. Швабра, как символ винтовки- это можно. А ребёнок не разбирает, где "символ", а где "убеждение". Он верит, и всё. Иррационально и в рамках его "свободы воли". И верит, что если говорить с игрушками - они его слышат. И что подарки - не от папы с мамой, а от доброго волшебника Деда Мороза. И что из швабры можно стрелять по невидимым врагам, как из винтовки...
Ага, значит ребёнок послушный и идущий спать - ещё не вырос? Послушание - признак не-взрослости?Конечно. Человек, идущий спать, потому что нужно соблюдать режим дня, для полноценного отдыха- вот взрослый для своих лет. Вы ничего не перепутали?
Только что взрослым вы провозгласили НЕ ЖЕЛАЮЩЕГО идти спать, а теперь - идущего.
Перечитайте хоть вопрос-ответ! "- послушный и идущий спать - ещё не вырос? Послушание - признак не-взрослости?" Ваш ответ: "Конечно."
Играете в поддавки?)))))))
Жажда самостоятельности непонятно от чего- это каприз эгоиста. С зависимостью то расстаться никто не спешит. Если ВАМ непонятно - не значит, что непонятно другим и самому самостоятельному человеку, в частности.
А вот насчёт расставания с зависимостью - никто не спешит избавиться от пьянства, обжорства или курения? Это некие невероятности в нашей жизни?
Вы реально в каком-то другом мире живёте...
(iich @ 24.10.2014 - время: 22:38)
Если ребёнок верит, что швабра в данный момент в его игре - это винтовка - и это суеверие?! Он не ребёнок, он- человек. А потому- суеверие. Страшный вы человек...
Даже детей не любите.
Вот определение: "Слово образовано от старославянского слова «суе», что значит напрасно (без пользы и без осознания причин) и «вера», то есть буквально «напрасное верование», «бесполезное верование»"© Из вашей же ссылки. И не надо превращать это слово в магическое заклинание, лишая его первоначального смысла. Это не ОПРЕДЕЛЕНИЕ, это ЭТИМОЛОГИЯ слова, от чего оно произошло, но никак не что оно значит... (я уже ленюсь доставать словари Даля, Ушакова и Ожегова, или лезть в энциклопедии и справочники - всё бестолку, достаточно википедии)
И даже если отталкиваться от этого, то "напрасная" вера (по вашей же логике "бесполезная") никак не синоним ереси. Не надо выдавать желаемое за действительное в очередной раз...
Сама вера в "волшебное" превращение швабры в винтовку- суеверие. Швабра, как символ винтовки- это можно. А ребёнок не разбирает, где "символ", а где "убеждение". Он верит, и всё. Иррационально и в рамках его "свободы воли". И верит, что если говорить с игрушками - они его слышат. И что подарки - не от папы с мамой, а от доброго волшебника Деда Мороза. И что из швабры можно стрелять по невидимым врагам, как из винтовки...
Ага, значит ребёнок послушный и идущий спать - ещё не вырос? Послушание - признак не-взрослости?Конечно. Человек, идущий спать, потому что нужно соблюдать режим дня, для полноценного отдыха- вот взрослый для своих лет. Вы ничего не перепутали?
Только что взрослым вы провозгласили НЕ ЖЕЛАЮЩЕГО идти спать, а теперь - идущего.
Перечитайте хоть вопрос-ответ! "- послушный и идущий спать - ещё не вырос? Послушание - признак не-взрослости?" Ваш ответ: "Конечно."
Играете в поддавки?)))))))
Жажда самостоятельности непонятно от чего- это каприз эгоиста. С зависимостью то расстаться никто не спешит. Если ВАМ непонятно - не значит, что непонятно другим и самому самостоятельному человеку, в частности.
А вот насчёт расставания с зависимостью - никто не спешит избавиться от пьянства, обжорства или курения? Это некие невероятности в нашей жизни?
Вы реально в каком-то другом мире живёте...
dedO"K
Акула пера
10/25/2014, 2:45:22 AM
(iich @ 24.10.2014 - время: 23:26)
Страшный вы человек...
Даже детей не любите.
Я люблю ближнего, как самого себя.
"Напрасная" вера, по вашей же логике "бесполезная" никак не синоним ереси.Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, школа, учение, секта») — сознательное отклонение от общепринятого религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению.Ересь
А ребёнок не разбирает, где "символ", а где "убеждение". Он верит, и всё. Иррационально. И верит, что если говорить с игрушками - они его слышат. И что Подарки - не от папы с мамой, а от доброго волшебника Деда Мороза.Смотря, во что будет верить, что любить, на что надеяться. И как это себе объяснит. Растить из человека суеверного дебила- преступление, в первую очередь, перед Богом, во вторую- перед предками, в третью- перед потомками.
Страшный вы человек...
Даже детей не любите.
Я люблю ближнего, как самого себя.
"Напрасная" вера, по вашей же логике "бесполезная" никак не синоним ереси.Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, школа, учение, секта») — сознательное отклонение от общепринятого религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению.Ересь
А ребёнок не разбирает, где "символ", а где "убеждение". Он верит, и всё. Иррационально. И верит, что если говорить с игрушками - они его слышат. И что Подарки - не от папы с мамой, а от доброго волшебника Деда Мороза.Смотря, во что будет верить, что любить, на что надеяться. И как это себе объяснит. Растить из человека суеверного дебила- преступление, в первую очередь, перед Богом, во вторую- перед предками, в третью- перед потомками.
iich
Акула пера
10/25/2014, 6:56:53 PM
(dedO'K @ 24.10.2014 - время: 22:45)
Я люблю ближнего, как самого себя.
Исходя из написанного вами, эти ваши слова - ложь и лицемерие.
К тому же, напомню. НЕближних для вас не существует (по вашим же словам).
"Напрасная" вера, по вашей же логике "бесполезная" никак не синоним ереси.Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, школа, учение, секта») — сознательное отклонение от общепринятого религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению.Ересь
И причём здесь вера ребёнка в то, что швабра - это винтовка, а стол - это домик?!
"Бесполезность" для вас синоним "сознательного отклонения" ?!
Вышинский воскресает...)))
Смотря, во что будет верить, что любить, на что надеяться. И как это себе объяснит. Растить из человека суеверного дебила- преступление, в первую очередь, перед Богом, во вторую- перед предками, в третью- перед потомками. Что, неясно понятие "Дед Мороз" и надежда получить от него подарок на Новый год неясна? И ЛЮБОЙ маленький ребёнок знает, что Дед Мороз дарит подарки всем хорошим детям (вот почему он именно ХОРОШИЙ - объяснить себе надо, да).
Да, растить суеверного дебила, которого почему-то окрестили без его согласия и при его полном непонимании происходящего обряда, с детства заставлять креститься, глядя на какую-то раскрашенную деревяшку и читать неосмысленный набор слов перед едой и сном - это преступление. В первую очередь - перед предками, во вторую - перед ним самим, в третьих - перед потомками.
Я люблю ближнего, как самого себя.
Исходя из написанного вами, эти ваши слова - ложь и лицемерие.
К тому же, напомню. НЕближних для вас не существует (по вашим же словам).
"Напрасная" вера, по вашей же логике "бесполезная" никак не синоним ереси.Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, школа, учение, секта») — сознательное отклонение от общепринятого религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению.Ересь
И причём здесь вера ребёнка в то, что швабра - это винтовка, а стол - это домик?!
"Бесполезность" для вас синоним "сознательного отклонения" ?!
Вышинский воскресает...)))
Смотря, во что будет верить, что любить, на что надеяться. И как это себе объяснит. Растить из человека суеверного дебила- преступление, в первую очередь, перед Богом, во вторую- перед предками, в третью- перед потомками. Что, неясно понятие "Дед Мороз" и надежда получить от него подарок на Новый год неясна? И ЛЮБОЙ маленький ребёнок знает, что Дед Мороз дарит подарки всем хорошим детям (вот почему он именно ХОРОШИЙ - объяснить себе надо, да).
Да, растить суеверного дебила, которого почему-то окрестили без его согласия и при его полном непонимании происходящего обряда, с детства заставлять креститься, глядя на какую-то раскрашенную деревяшку и читать неосмысленный набор слов перед едой и сном - это преступление. В первую очередь - перед предками, во вторую - перед ним самим, в третьих - перед потомками.
CBAT
Мастер
10/25/2014, 7:40:38 PM
(dedO'K @ 24.10.2014 - время: 23:29)
Очень познавательно.
А сказать-то вы что хотели? Что опровергли или на чей вы вопрос ответили?
Мне безразлична ваша внутрикорпоративная терминология. Называйте себя как угодно.
Или вы хотите убедить меня, что гимнастика и диета - это "рабство страстей"?
По поводу слуг Божьих:
Очень познавательно.
А сказать-то вы что хотели? Что опровергли или на чей вы вопрос ответили?
Мне безразлична ваша внутрикорпоративная терминология. Называйте себя как угодно.
Или вы хотите убедить меня, что гимнастика и диета - это "рабство страстей"?
Marinw
Акула пера
10/25/2014, 8:40:08 PM
(панда @ 24.10.2014 - время: 20:37)
Я скоро еще один вопрос выложу, было бы интересно увидеть на него ответ.
По сабжу: конечно, сомнения были..Именно во времена моего атеизма..Теперь их нет. Практически на все вопросы есть ответы.
Я скоро еще один вопрос выложу, было бы интересно увидеть на него ответ.
dedO"K
Акула пера
10/25/2014, 9:05:49 PM
(CBAT @ 25.10.2014 - время: 16:40)
(dedO'K @ 24.10.2014 - время: 23:29)
По поводу слуг Божьих: Очень познавательно.
А сказать-то вы что хотели? Что опровергли или на чей вы вопрос ответили?
Мне безразлична ваша внутрикорпоративная терминология. Называйте себя как угодно.Увы, в данном случае вы объявляете правилами Церкви то, что правилами Церкви не является, на основании личного мнения пытаясь изменить весь Соборный опыт Церкви. И дело тут не в терминологии, а в том, какой смысл вы вкладываете в понятия, обозначаемые этими словами, путая слуг Церкви со слугами Божьими, а Православие с Католичеством. Тогда с кем вы путаете Бога, заявляя, что " живёте так, будто Его нет"?
Или вы хотите убедить меня, что гимнастика и диета - это "рабство страстей"? Необходимость в гинастике и диете, а не сами гимнастика и диета. Конечно... С чего вдруг возникла необходимость в гимнастике и диете и вера в них, как в бога-спасителя?
(dedO'K @ 24.10.2014 - время: 23:29)
По поводу слуг Божьих: Очень познавательно.
А сказать-то вы что хотели? Что опровергли или на чей вы вопрос ответили?
Мне безразлична ваша внутрикорпоративная терминология. Называйте себя как угодно.Увы, в данном случае вы объявляете правилами Церкви то, что правилами Церкви не является, на основании личного мнения пытаясь изменить весь Соборный опыт Церкви. И дело тут не в терминологии, а в том, какой смысл вы вкладываете в понятия, обозначаемые этими словами, путая слуг Церкви со слугами Божьими, а Православие с Католичеством. Тогда с кем вы путаете Бога, заявляя, что " живёте так, будто Его нет"?
Или вы хотите убедить меня, что гимнастика и диета - это "рабство страстей"? Необходимость в гинастике и диете, а не сами гимнастика и диета. Конечно... С чего вдруг возникла необходимость в гимнастике и диете и вера в них, как в бога-спасителя?
dedO"K
Акула пера
10/25/2014, 9:27:17 PM
(iich @ 25.10.2014 - время: 15:56)
Исходя из написанного вами, эти ваши слова - ложь и лицемерие.
К тому же, напомню. НЕближних для вас не существует (по вашим же словам). Потому что вы точно знаете, как именно я люблю самого себя и как именно люблю вас? Интересно будет почитать.
"Бесполезность" для вас синоним "сознательного отклонения" ?!Нет, для вас, поскольку вы выбрали именно эти слова и именно их назвали синонимами.
Что, неясно понятие "Дед Мороз" и надежда получить от него подарок на Новый год неясна? И ЛЮБОЙ маленький ребёнок знает, что Дед Мороз дарит подарки всем хорошим детям (вот почему он именно ХОРОШИЙ - объяснить себе надо, да).Просто не надо морочить голову ребёнку: Святитель Николай тайно дарил в Рождество(и не только) подарки страждущим, повинуясь воле Божией, призывал к этому христиан, и мы дарим подарки друг другу, а не уповаем, что вот придёт некий дед Мороз и чего то принесёт послушному ребёнку. Ребёнку, кому послушному? Деду Морозу? Зачем и в чём?
Да, растить суеверного дебила, которого почему-то окрестили без его согласия и при его полном непонимании происходящего обряда, с детства заставлять креститься, глядя на какую-то раскрашенную деревяшку и читать неосмысленный набор слов перед едой и сном - это преступление. В первую очередь - перед предками, во вторую - перед ним самим, в третьих - перед потомками.Заметьте, вы окрестили некие действия преступлением и суеверием, именно как обрядовер и суевер, не увидев за формой содержания и, даже, не задав вопросов: зачем это нужно. Табу от главного шамана, под угрозой магической кары?
Исходя из написанного вами, эти ваши слова - ложь и лицемерие.
К тому же, напомню. НЕближних для вас не существует (по вашим же словам). Потому что вы точно знаете, как именно я люблю самого себя и как именно люблю вас? Интересно будет почитать.
"Бесполезность" для вас синоним "сознательного отклонения" ?!Нет, для вас, поскольку вы выбрали именно эти слова и именно их назвали синонимами.
Что, неясно понятие "Дед Мороз" и надежда получить от него подарок на Новый год неясна? И ЛЮБОЙ маленький ребёнок знает, что Дед Мороз дарит подарки всем хорошим детям (вот почему он именно ХОРОШИЙ - объяснить себе надо, да).Просто не надо морочить голову ребёнку: Святитель Николай тайно дарил в Рождество(и не только) подарки страждущим, повинуясь воле Божией, призывал к этому христиан, и мы дарим подарки друг другу, а не уповаем, что вот придёт некий дед Мороз и чего то принесёт послушному ребёнку. Ребёнку, кому послушному? Деду Морозу? Зачем и в чём?
Да, растить суеверного дебила, которого почему-то окрестили без его согласия и при его полном непонимании происходящего обряда, с детства заставлять креститься, глядя на какую-то раскрашенную деревяшку и читать неосмысленный набор слов перед едой и сном - это преступление. В первую очередь - перед предками, во вторую - перед ним самим, в третьих - перед потомками.Заметьте, вы окрестили некие действия преступлением и суеверием, именно как обрядовер и суевер, не увидев за формой содержания и, даже, не задав вопросов: зачем это нужно. Табу от главного шамана, под угрозой магической кары?
CBAT
Мастер
10/26/2014, 1:50:02 AM
(dedO'K @ 25.10.2014 - время: 19:05)
Неправда. Никто не объявлял это ПРАВИЛА Церкви. Я сказал, что это НАШИ НАБЛЮДЕНИЯ за верующими, которые можно оспорить.
Тогда с кем вы путаете Бога, заявляя, что " живёте так, будто Его нет"? Ни с кем. Его трудно с кем-либо спутать)))
Он же уникальный.
С чего вдруг возникла необходимость в гимнастике и диете и вера в них, как в бога-спасителя?
Почему вы продолжаете пить по утрам коньяк?
Увы, в данном случае вы объявляете правилами Церкви то, что бла-бла-бла
Неправда. Никто не объявлял это ПРАВИЛА Церкви. Я сказал, что это НАШИ НАБЛЮДЕНИЯ за верующими, которые можно оспорить.
Тогда с кем вы путаете Бога, заявляя, что " живёте так, будто Его нет"? Ни с кем. Его трудно с кем-либо спутать)))
Он же уникальный.
С чего вдруг возникла необходимость в гимнастике и диете и вера в них, как в бога-спасителя?
Почему вы продолжаете пить по утрам коньяк?