Атеист сомневающийся
DEY
Мастер
10/23/2014, 2:24:47 AM
(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 09:08)
Чем человек руководствуется, то за него и говорит.В вашем списке нет "руководствуется здравым смыслом"... известные вам люди напрочь лишены этой способности или вы умышленно умалчиваете этот вариант?
Чем человек руководствуется, то за него и говорит.В вашем списке нет "руководствуется здравым смыслом"... известные вам люди напрочь лишены этой способности или вы умышленно умалчиваете этот вариант?
dedO"K
Акула пера
10/23/2014, 5:39:38 AM
(DEY @ 22.10.2014 - время: 23:24)
(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 09:08)
Вы, по своему желанию, много чего можете отнести к здравому смыслу либо вычеркнуть из него. Больной болен среди здоровых, а среди больных он здоров.
(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 09:08)
Чем человек руководствуется, то за него и говорит.
В вашем списке нет "руководствуется здравым смыслом"... известные вам люди напрочь лишены этой способности или вы умышленно умалчиваете этот вариант?
Вы, по своему желанию, много чего можете отнести к здравому смыслу либо вычеркнуть из него. Больной болен среди здоровых, а среди больных он здоров.
dedO"K
Акула пера
10/23/2014, 5:51:22 AM
(CBAT @ 22.10.2014 - время: 16:28)
Не могут они говорить словами диавола, диавол говорит устами служащего ему.
В том числе и при толковании Библии. В том числе и при написании Библии.В том числе и при создании Святого Предания, и при накоплении Соборного опыта, и при применении на практике семейного и церковного наследия в непрерывной преемственности поколений...
У вас нет никаких гарантий, что вы служите не Сатане.Как это нет? Есть. Я служу сатане, лжи и отцу лжи, предавая себя, образ Отца Небесного на земле, образ Творца и Вседержителя всего сущего. Потому я и грешник, что падок на соблазн, лесть и утешение ложью.
Верующие тоже грешны. И тоже могут поддаваться искушениям Сатаны.
И тоже могут говорить словами Дьявола.
Не могут они говорить словами диавола, диавол говорит устами служащего ему.
В том числе и при толковании Библии. В том числе и при написании Библии.В том числе и при создании Святого Предания, и при накоплении Соборного опыта, и при применении на практике семейного и церковного наследия в непрерывной преемственности поколений...
У вас нет никаких гарантий, что вы служите не Сатане.Как это нет? Есть. Я служу сатане, лжи и отцу лжи, предавая себя, образ Отца Небесного на земле, образ Творца и Вседержителя всего сущего. Потому я и грешник, что падок на соблазн, лесть и утешение ложью.
Marinw
Акула пера
10/23/2014, 6:49:39 AM
Очередной вопрос
Слышит ли Бог обращения простых людей? Об этом немало было высказано на Христианстве
Слышит ли Бог обращение священнослужителей?
Слышит ли Бог обращение Патриарха?
Берем за основу, что Патриарх верит в Бога.
Но верит ли он в могущество Бога, способного создать все что угодно?
Согласно Библии Бог за день создал Вселенную. Настолько сложную, что понять и осознать ее способны очень немногие. Механизм Вселенной настолько тонко рассчитан, что если бы эту работу (расчеты) поручили компу, то на это ушли бы годы круглосуточной работы.
Согласно Библии Бог за день создал Землю. Сложнейший объект, мы до настоящего времени даже не знаем, а что там внутри глубоко под землей. А земные ландшафты, а множество пород и минералов, запасы нефти и газа. И все это за один день.
Согласно Библии Бог за день создал животных и растения. Очень гармоничная экосистема. Повторить ее даже теоретически невозможно.
Что стоит Богу, обладающему такими выдающимися способностями построить церковь и даже не одну, а во всех областных городах сразу. У него на это уйдет меньше минуты (сравним создание Земли и постройку церкви по сложности).
Почему средства на постройку храмов собирают с верующих?
Почему в таком случае священники во главе с Патриархом не попросят Бога построить храмы?
Может потому что Богу эти храмы ни к чему (примером служат те факты, что он эти культовые сооружения не берет под свою защиту).
А если Богу церкви не нужны, то зачем их строить?
P.S. О могуществе Бога и его силе потом поговорим в другом вопросе
Слышит ли Бог обращения простых людей? Об этом немало было высказано на Христианстве
Слышит ли Бог обращение священнослужителей?
Слышит ли Бог обращение Патриарха?
Берем за основу, что Патриарх верит в Бога.
Но верит ли он в могущество Бога, способного создать все что угодно?
Согласно Библии Бог за день создал Вселенную. Настолько сложную, что понять и осознать ее способны очень немногие. Механизм Вселенной настолько тонко рассчитан, что если бы эту работу (расчеты) поручили компу, то на это ушли бы годы круглосуточной работы.
Согласно Библии Бог за день создал Землю. Сложнейший объект, мы до настоящего времени даже не знаем, а что там внутри глубоко под землей. А земные ландшафты, а множество пород и минералов, запасы нефти и газа. И все это за один день.
Согласно Библии Бог за день создал животных и растения. Очень гармоничная экосистема. Повторить ее даже теоретически невозможно.
Что стоит Богу, обладающему такими выдающимися способностями построить церковь и даже не одну, а во всех областных городах сразу. У него на это уйдет меньше минуты (сравним создание Земли и постройку церкви по сложности).
Почему средства на постройку храмов собирают с верующих?
Почему в таком случае священники во главе с Патриархом не попросят Бога построить храмы?
Может потому что Богу эти храмы ни к чему (примером служат те факты, что он эти культовые сооружения не берет под свою защиту).
А если Богу церкви не нужны, то зачем их строить?
P.S. О могуществе Бога и его силе потом поговорим в другом вопросе
CBAT
Мастер
10/23/2014, 3:58:42 PM
(Marinw @ 23.10.2014 - время: 04:49)
для людей. Они нужны людям. Причем независимо от того, действительно ли существует бог.
Они нужны священникам - чтобы укреплять веру в Бога.
А если Богу церкви не нужны, то зачем их строить?
для людей. Они нужны людям. Причем независимо от того, действительно ли существует бог.
Они нужны священникам - чтобы укреплять веру в Бога.
dedO"K
Акула пера
10/23/2014, 4:24:01 PM
(Marinw @ 23.10.2014 - время: 03:49)
Очередной вопрос
Слышит ли Бог обращения простых людей? Об этом немало было высказано на Христианстве
Слышит ли Бог обращение священнослужителей?
Слышит ли Бог обращение Патриарха?
Берем за основу, что Патриарх верит в Бога.
Но верит ли он в могущество Бога, способного создать все что угодно? Не создать, во вред творению, а устроить. Противоестественность неестественна, а следовательно, ложна.
Согласно Библии Бог за день создал Вселенную. Настолько сложную, что понять и осознать ее способны очень немногие. Механизм Вселенной настолько тонко рассчитан, что если бы эту работу (расчеты) поручили компу, то на это ушли бы годы круглосуточной работы.
Согласно Библии Бог за день создал Землю. Сложнейший объект, мы до настоящего времени даже не знаем, а что там внутри глубоко под землей. А земные ландшафты, а множество пород и минералов, запасы нефти и газа. И все это за один день.Согласно Библии Бог за день создал животных и растения. Очень гармоничная экосистема.
Повторить ее даже теоретически невозможно.
Что стоит Богу, обладающему такими выдающимися способностями построить церковь и даже не одну, а во всех областных городах сразу. У него на это уйдет меньше минуты (сравним создание Земли и постройку церкви по сложности).
Почему средства на постройку храмов собирают с верующих?Смешно рассуждаете... Типа, боже, я тебя, как бог бога, хочу спросить о Боге: вот мы творим каждый, всяк во что горазд, а вот чё он, внатуре...
А вы не задумывались о том, зачем Творец и Вседержитель сотворил Воинство небесное и человека и почему попустил грехопадение Денницы и человека и как это связано с формированием Церкви(напомню, Церковь есть собрание всех христиан с Исусом Христом во главе)? Или это слишком мелкие вопросы для грешника, ставшего вровень с Безгрешным, Всесильным, Всемогущим, Вездесущим Творцом и Вседержителем всего сущего? Причём, вставшего вровень с Ним по собственному желанию и хотению... Масштабы не учитываются?
Почему в таком случае священники во главе с Патриархом не попросят Бога построить храмы?
Может потому что Богу эти храмы ни к чему (примером служат те факты, что он эти культовые сооружения не берет под свою защиту).
А если Богу церкви не нужны, то зачем их строить?А вот теперь сами и ответьте на этот вопрос.
P.S. О могуществе Бога и его силе потом поговорим в другом вопросеДействительно, такие мелочи можно и не учитывать, говоря о Сотворении Мира.
Очередной вопрос
Слышит ли Бог обращения простых людей? Об этом немало было высказано на Христианстве
Слышит ли Бог обращение священнослужителей?
Слышит ли Бог обращение Патриарха?
Берем за основу, что Патриарх верит в Бога.
Но верит ли он в могущество Бога, способного создать все что угодно? Не создать, во вред творению, а устроить. Противоестественность неестественна, а следовательно, ложна.
Согласно Библии Бог за день создал Вселенную. Настолько сложную, что понять и осознать ее способны очень немногие. Механизм Вселенной настолько тонко рассчитан, что если бы эту работу (расчеты) поручили компу, то на это ушли бы годы круглосуточной работы.
Согласно Библии Бог за день создал Землю. Сложнейший объект, мы до настоящего времени даже не знаем, а что там внутри глубоко под землей. А земные ландшафты, а множество пород и минералов, запасы нефти и газа. И все это за один день.Согласно Библии Бог за день создал животных и растения. Очень гармоничная экосистема.
Повторить ее даже теоретически невозможно.
Что стоит Богу, обладающему такими выдающимися способностями построить церковь и даже не одну, а во всех областных городах сразу. У него на это уйдет меньше минуты (сравним создание Земли и постройку церкви по сложности).
Почему средства на постройку храмов собирают с верующих?Смешно рассуждаете... Типа, боже, я тебя, как бог бога, хочу спросить о Боге: вот мы творим каждый, всяк во что горазд, а вот чё он, внатуре...
А вы не задумывались о том, зачем Творец и Вседержитель сотворил Воинство небесное и человека и почему попустил грехопадение Денницы и человека и как это связано с формированием Церкви(напомню, Церковь есть собрание всех христиан с Исусом Христом во главе)? Или это слишком мелкие вопросы для грешника, ставшего вровень с Безгрешным, Всесильным, Всемогущим, Вездесущим Творцом и Вседержителем всего сущего? Причём, вставшего вровень с Ним по собственному желанию и хотению... Масштабы не учитываются?
Почему в таком случае священники во главе с Патриархом не попросят Бога построить храмы?
Может потому что Богу эти храмы ни к чему (примером служат те факты, что он эти культовые сооружения не берет под свою защиту).
А если Богу церкви не нужны, то зачем их строить?А вот теперь сами и ответьте на этот вопрос.
P.S. О могуществе Бога и его силе потом поговорим в другом вопросеДействительно, такие мелочи можно и не учитывать, говоря о Сотворении Мира.
CBAT
Мастер
10/23/2014, 6:36:31 PM
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 14:24)
Гм... хороший вопрос.
Очевидно, не ради того, чтобы победить, ибо он и безо всяких побед уже Вседержитель.
А вот без образа врага, им же и созданного, Вседержителю и ни туды и ни сюды - пугать некем, спасать не от кого.
Или тупо, чтобы "в солдатиков поиграть". Может, ему просто скучно.
А вы не задумывались о том, зачем Творец и Вседержитель сотворил Воинство небесное и человека
Гм... хороший вопрос.
Очевидно, не ради того, чтобы победить, ибо он и безо всяких побед уже Вседержитель.
А вот без образа врага, им же и созданного, Вседержителю и ни туды и ни сюды - пугать некем, спасать не от кого.
Или тупо, чтобы "в солдатиков поиграть". Может, ему просто скучно.
dedO"K
Акула пера
10/23/2014, 7:12:14 PM
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 15:36)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 14:24)
Хорошо. А как вы думаете, зачем автомобилю нужен был карбюратор? Для того, чтоб засорялся, чтоб жрал бензин, чтоб ругаться с автослесарями, механиками и продавцами автозапчастей, а конструкторы смотрели на всё это и ржали над лохами?
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 14:24)
А вы не задумывались о том, зачем Творец и Вседержитель сотворил Воинство небесное и человека
Гм... хороший вопрос.
Очевидно, не ради того, чтобы победить, ибо он и безо всяких побед уже Вседержитель.
А вот без образа врага, им же и созданного, Вседержителю и ни туды и ни сюды - пугать некем, спасать не от кого.
Или тупо, чтобы "в солдатиков поиграть". Может, ему просто скучно.
Хорошо. А как вы думаете, зачем автомобилю нужен был карбюратор? Для того, чтоб засорялся, чтоб жрал бензин, чтоб ругаться с автослесарями, механиками и продавцами автозапчастей, а конструкторы смотрели на всё это и ржали над лохами?
iich
Акула пера
10/23/2014, 7:12:30 PM
(Marinw @ 23.10.2014 - время: 02:49)
Вкратце - бог может и слышит. Но СЛЫШАТЬ и ПРИСЛУШИВАТЬСЯ/реагировать - вещи совершенно разные.
В любой момент любой обращение можно назвать "недостаточно искренним". "мало выстраданным", "несвоевременным", "не богоугодным", наконец. Причём всё это растолкуют посредники (служители церкви), говорящие от имени бога, толкующие его слова, написанные в библии и пр.
А церкви... Ну, это интрумент влияния "слуг божьих" на "рабов божьих".
Очередной вопрос...
Вкратце - бог может и слышит. Но СЛЫШАТЬ и ПРИСЛУШИВАТЬСЯ/реагировать - вещи совершенно разные.
В любой момент любой обращение можно назвать "недостаточно искренним". "мало выстраданным", "несвоевременным", "не богоугодным", наконец. Причём всё это растолкуют посредники (служители церкви), говорящие от имени бога, толкующие его слова, написанные в библии и пр.
А церкви... Ну, это интрумент влияния "слуг божьих" на "рабов божьих".
iich
Акула пера
10/23/2014, 7:16:41 PM
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 14:36)
Или тупо, чтобы "в солдатиков поиграть". Может, ему просто скучно. Придерживаюсь этого мнения.
Ведь когда НИЧЕГО не было - было скучно. Зачем самому себе создавать хлопоты, бороться с кознями дьявола, переживать за и карать людей?
Всё равно что принести домой ораву бездомных котят: хлопот не было, извольте! Есть негатив, есть позитив... А вот поиграться - в любой момент можно! Но котятам-то это нужно было? Не, их никто не спрашивал. Зато теперь, если шкодить будут, можно на улицу выгнать, а будут хорошо себя вести - можно и сметанки вместо молочка дать... Их любить будут... А вырастут, котят принесут - их и утопить в унитазе можно, любить не переставая...
Или тупо, чтобы "в солдатиков поиграть". Может, ему просто скучно. Придерживаюсь этого мнения.
Ведь когда НИЧЕГО не было - было скучно. Зачем самому себе создавать хлопоты, бороться с кознями дьявола, переживать за и карать людей?
Всё равно что принести домой ораву бездомных котят: хлопот не было, извольте! Есть негатив, есть позитив... А вот поиграться - в любой момент можно! Но котятам-то это нужно было? Не, их никто не спрашивал. Зато теперь, если шкодить будут, можно на улицу выгнать, а будут хорошо себя вести - можно и сметанки вместо молочка дать... Их любить будут... А вырастут, котят принесут - их и утопить в унитазе можно, любить не переставая...
dedO"K
Акула пера
10/23/2014, 7:37:56 PM
(iich @ 23.10.2014 - время: 16:12)
(Marinw @ 23.10.2014 - время: 02:49)
А чада Божьи как в эту систему вписываются?
(Marinw @ 23.10.2014 - время: 02:49)
Очередной вопрос...
Вкратце - бог может и слышит. Но СЛЫШАТЬ и ПРИСЛУШИВАТЬСЯ/реагировать - вещи совершенно разные.
В любой момент любой обращение можно назвать "недостаточно искренним". "мало выстраданным", "несвоевременным", "не богоугодным", наконец. Причём всё это растолкуют посредники (служители церкви), говорящие от имени бога, толкующие его слова, написанные в библии и пр.
А церкви... Ну, это интрумент влияния "слуг божьих" на "рабов божьих".
А чада Божьи как в эту систему вписываются?
Marinw
Акула пера
10/23/2014, 7:43:27 PM
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 12:24)
Вот именно зачем?
Поскольку вся история человечества это войны, насилие, порабощение более слабых, обман других и ненасытное желание богатств.
И чем дальше идёт развитие человечества, тем более циничным становится человек.
Так может для Бога это театр или кино, и он наслаждается насилием, которое происходит в мире?
А вы не задумывались о том, зачем Творец и Вседержитель сотворил Воинство небесное и человека и почему попустил грехопадение Денницы и человека и как это связано с формированием Церкви(напомню, Церковь есть собрание всех христиан с Исусом Христом во главе)? Или это слишком мелкие вопросы для грешника, ставшего вровень с Безгрешным, Всесильным, Всемогущим, Вездесущим Творцом и Вседержителем всего сущего? Причём, вставшего вровень с Ним по собственному желанию и хотению... Масштабы не учитываются
Вот именно зачем?
Поскольку вся история человечества это войны, насилие, порабощение более слабых, обман других и ненасытное желание богатств.
И чем дальше идёт развитие человечества, тем более циничным становится человек.
Так может для Бога это театр или кино, и он наслаждается насилием, которое происходит в мире?
iich
Акула пера
10/23/2014, 7:57:16 PM
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 15:37)
(iich @ 23.10.2014 - время: 16:12)
Вкратце - бог может и слышит. Но СЛЫШАТЬ и ПРИСЛУШИВАТЬСЯ/реагировать - вещи совершенно разные.
В любой момент любое обращение можно назвать "недостаточно искренним". "мало выстраданным", "несвоевременным", "не богоугодным", наконец. Причём всё это растолкуют посредники (служители церкви), говорящие от имени бога, толкующие его слова, написанные в библии и пр.
А церкви... Ну, это интрумент влияния "слуг божьих" на "рабов божьих". А чада Божьи как в эту систему вписываются? Пойдут в служители церкви - станут "слугами божьими", естественно. Не пойдут - в "рабы божьи".
"Чадом" не прожить до старости, однажды придётся повзрослеть.
(iich @ 23.10.2014 - время: 16:12)
Вкратце - бог может и слышит. Но СЛЫШАТЬ и ПРИСЛУШИВАТЬСЯ/реагировать - вещи совершенно разные.
В любой момент любое обращение можно назвать "недостаточно искренним". "мало выстраданным", "несвоевременным", "не богоугодным", наконец. Причём всё это растолкуют посредники (служители церкви), говорящие от имени бога, толкующие его слова, написанные в библии и пр.
А церкви... Ну, это интрумент влияния "слуг божьих" на "рабов божьих". А чада Божьи как в эту систему вписываются? Пойдут в служители церкви - станут "слугами божьими", естественно. Не пойдут - в "рабы божьи".
"Чадом" не прожить до старости, однажды придётся повзрослеть.
CBAT
Мастер
10/23/2014, 9:30:45 PM
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 17:37)
(iich @ 23.10.2014 - время: 16:12)
А церкви... Ну, это интрумент влияния "слуг божьих" на "рабов божьих". А чада Божьи как в эту систему вписываются? Чада божьи и подразделяются на слуг божьих и рабов божьих.
(iich @ 23.10.2014 - время: 17:57)
"Чадом" не прожить до старости, однажды придётся повзрослеть.Вопрос лишь в том, что наступит раньше - взросление или смерть.
(iich @ 23.10.2014 - время: 16:12)
А церкви... Ну, это интрумент влияния "слуг божьих" на "рабов божьих". А чада Божьи как в эту систему вписываются? Чада божьи и подразделяются на слуг божьих и рабов божьих.
(iich @ 23.10.2014 - время: 17:57)
"Чадом" не прожить до старости, однажды придётся повзрослеть.
Вопрос лишь в том, что наступит раньше - взросление или смерть. dedO"K
Акула пера
10/23/2014, 9:34:58 PM
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 18:30)
А право выбора и свобода воли у чад Божьих есть?
Чада божьи и подразделяются на слуг божьих и рабов божьих.
А право выбора и свобода воли у чад Божьих есть?
dedO"K
Акула пера
10/23/2014, 9:36:11 PM
(iich @ 23.10.2014 - время: 16:57)
И узнать всё и сразу, уверившись в своей непогрешимости...
Пойдут в служители церкви - станут "слугами божьими", естественно. Не пойдут - в "рабы божьи".
"Чадом" не прожить до старости, однажды придётся повзрослеть.
И узнать всё и сразу, уверившись в своей непогрешимости...
iich
Акула пера
10/23/2014, 9:38:17 PM
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 17:36)
(iich @ 23.10.2014 - время: 16:57)
Это претензия к "слугам божьим", которые всегда точно знают, что имел в виду бог, что ему угодно/не угодно, что думал/не думал и хотел/не хотел Христос?
Соглашусь, претензия обоснованная.
(iich @ 23.10.2014 - время: 16:57)
Пойдут в служители церкви - станут "слугами божьими", естественно. Не пойдут - в "рабы божьи".
"Чадом" не прожить до старости, однажды придётся повзрослеть.
И узнать всё и сразу, уверившись в своей непогрешимости...
Это претензия к "слугам божьим", которые всегда точно знают, что имел в виду бог, что ему угодно/не угодно, что думал/не думал и хотел/не хотел Христос?
Соглашусь, претензия обоснованная.
dedO"K
Акула пера
10/23/2014, 9:55:11 PM
(iich @ 23.10.2014 - время: 18:38)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 17:36)
(iich @ 23.10.2014 - время: 16:57)
Нет, это претензия к "взрослым", уверенным в своей "взрослой" самостоятельности на основании признания себя "взрослым".
Когда дети играют во "взрослых", иногда смотреть смешно, чаще- страшно.
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 17:36)
(iich @ 23.10.2014 - время: 16:57)
Пойдут в служители церкви - станут "слугами божьими", естественно. Не пойдут - в "рабы божьи".
"Чадом" не прожить до старости, однажды придётся повзрослеть.
И узнать всё и сразу, уверившись в своей непогрешимости...
Это претензия к "слугам божьим", которые всегда точно знают, что имел в виду бог, что ему угодно/не угодно, что думал/не думал и хотел/не хотел Христос?
Соглашусь, претензия обоснованная.
Нет, это претензия к "взрослым", уверенным в своей "взрослой" самостоятельности на основании признания себя "взрослым".
Когда дети играют во "взрослых", иногда смотреть смешно, чаще- страшно.
iich
Акула пера
10/23/2014, 10:22:17 PM
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 17:55)
Согласен.
Нельзя всерьёз считать себя взрослым, имея детские веры.
Хотя отдельный вопрос - кто, кого и на каком основании начинает считать взрослым.
Нет, это претензия к "взрослым", уверенным в своей "взрослой" самостоятельности на основании признания себя "взрослым".
Когда дети играют во "взрослых", иногда смотреть смешно, чаще- страшно.
Согласен.
Нельзя всерьёз считать себя взрослым, имея детские веры.
Хотя отдельный вопрос - кто, кого и на каком основании начинает считать взрослым.
dedO"K
Акула пера
10/23/2014, 10:35:03 PM
(iich @ 23.10.2014 - время: 19:22)
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 17:55)
Нет, это претензия к "взрослым", уверенным в своей "взрослой" самостоятельности на основании признания себя "взрослым".
Когда дети играют во "взрослых", иногда смотреть смешно, чаще- страшно. Согласен.
Нельзя всерьёз считать себя взрослым, имея детские веры. Можно. Нельзя считать себя взрослым в детской убеждённости, что сам можешь создавать себе правила игры, где швабра становится винтовкой, а стол- домом.
Хотя отдельный вопрос - кто, кого и на каком основании начинает считать взрослым.Любой любого. На основании права на свободу воли или ограничения её сообразно владеющим им интересам.
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 17:55)
Нет, это претензия к "взрослым", уверенным в своей "взрослой" самостоятельности на основании признания себя "взрослым".
Когда дети играют во "взрослых", иногда смотреть смешно, чаще- страшно. Согласен.
Нельзя всерьёз считать себя взрослым, имея детские веры. Можно. Нельзя считать себя взрослым в детской убеждённости, что сам можешь создавать себе правила игры, где швабра становится винтовкой, а стол- домом.
Хотя отдельный вопрос - кто, кого и на каком основании начинает считать взрослым.Любой любого. На основании права на свободу воли или ограничения её сообразно владеющим им интересам.