Атеист сомневающийся

Немного отвлечемся.
Сегодня встретила такое утверждение

При переводе Библии в определённый момент была допущена ошибка, которая привела к распространённому ложному убеждению, что Число Зверя – это 666. На самом деле это 616.

То что Библию при переводе могли немного подправить и исказить, я тут писала. Но не настолько же.
Кто-то встречал подобное утверждение раньше и как на него давали ответ наши отцы церкви?

(CBAT @ 25.10.2014 - время: 23:50)
Неправда. Никто не объявлял это ПРАВИЛА Церкви. Я сказал, что это НАШИ НАБЛЮДЕНИЯ за верующими, которые можно оспорить. Оригинально... Каким образом вы могли наблюдать "слуг Божьих", "рабов Божьих" или "чад Божьих" в каких то людях, и откуда знаете, что они верующие, а не сомневающиеся или отвергающие Бога во грехе? Они таблички с собой носили, или удостоверения какие нибудь предъявляли?
Ни с кем. Его трудно с кем-либо спутать)))
Он же уникальный.Ну почему, было бы желание, а служить, как богу, можно и гневу, и печали, и унынию, и чревоугодию, и сребролюбию, и любодеянию, и тщеславию, и гордыне, и просто кумиру, которого сам себе создал... Сказал же Бог: "Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим".
Почему вы продолжаете пить по утрам коньяк?Потому что вы приняли за коньяк компот. А почему вы приняли компот именно за коньяк?

(dedO'K @ 25.10.2014 - время: 17:27)
Потому что вы точно знаете, как именно я люблю самого себя и как именно люблю вас? Интересно будет почитать. Интересно?
Пишу - читайте: это моё сложившееся далеко не сразу мнение, что себя-то вы любите (как? Ответ - очень), а людей (особенно, если они не разделяют ваши взгляды) - нет.
У меня тоже вопрос: а как ЕЩЁ вы умеете любить? Сколькими разными видами и степенями любви владеете?

"Бесполезность" для вас синоним "сознательного отклонения" ?!Нет, для вас, поскольку вы выбрали именно эти слова и именно их назвали синонимами.
Выбрали их именно вы, ни с того ни с сего приплетя какую-то "ересь" к детским играм и верованиям.
Или признаете, что в очередной раз ответили на никем не заданный вопрос и получилась чушь?

Просто не надо морочить голову ребёнку: Святитель Николай тайно дарил в Рождество(и не только) подарки страждущим, повинуясь воле Божией, призывал к этому христиан, и мы дарим подарки друг другу, а не уповаем, что вот придёт некий дед Мороз и чего то принесёт послушному ребёнку. Умеете насмешить, ценю!)))
Да, только нелюбовью к детям можно объяснить желание увидеть, как ПРИХОДИТ Святитель Николай, достаёт из мешка подарки... Как ребёнок ему рассказывает стихи и дарит рисунки... Ерунда? Давайте ещё проще - вообще отменим ребёнку праздник, сунем в руки игрушку по поводу Нового года, и всё.

А уж ваша симптоматичная подмена "хорошего" ребёнка именно на "послушного"... Без комментариев)))))

Заметьте, вы окрестили некие действия преступлением и суеверием, именно как обрядовер и суевер, не увидев за формой содержания и, даже, не задав вопросов: зачем это нужно. Не "окрестил", а НАЗВАЛ)))
Мне не важно отсутствующее в данном случае "содержание" (оно опять-таки основано на слепой вере) - и так понятно, что ОСОЗНАННЫЙ выбор (и ваша пресловутая "свобода воли" ребёнка) в данном случае игнорируется.
А "зачем это нужно" мне многократно объяснялось. Неубедительная версия (ну, добавьте к этой, этой и этой что-нибудь ещё, посмотрю не без любопытства).

Вот вы не способны понять, что атеисты умеют играть и на своём, и на вашем "поле", что они знают о религии и церкви на несколько порядков больше, чем верующие - об атеизме.

(dedO'K @ 26.10.2014 - время: 15:27)
Оригинально... Каким образом вы могли наблюдать "слуг Божьих", "рабов Божьих" или "чад Божьих" в каких то людях, Наблюдал - чутким слухом своих ушей.

откуда знаете, что они верующие, а не сомневающиеся или отвергающие Бога во грехе?
Я не знаю этого. Допускаю, что они лгали. Допускаю, что вы тоже лжете, называя себя верующим - кто знает?
Я - не знаю.
Я во всем сомневаюсь. Не забыли?


Ни с кем. Его трудно с кем-либо спутать)))
Он же уникальный.Ну почему, было бы желание, а служить, как богу, можно и гневу, и печали, и унынию, и чревоугодию, и сребролюбию, и любодеянию, и тщеславию, и гордыне и просто кумиру, которого сам себе создал... Сказал же Бог: "Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим".
Да, вы правы, служить можно многому. Можно ложным кумирам. Но, как я и сказал, ваш Бог - все равно остается уникальным. Единым. Неповторимым.
Бог очень сильно отличается от гнева, и печали, и уныния, и чревоугодия, и сребролюбия, и любодеяния, и тщеславия, и гордыни и ложных кумиров.
У Бога свой уникальны набор признаков.
Вы должны это знать. И никогда не путать Бога с гневом, и печалью, и унынием, и чревоугодием, и сребролюбием, и любодеянием, и тщеславием, и гордыней и ложными кумирами.
Ваша воля - служить чему угодно: "и гневу, и печали, и унынию, и чревоугодию, и сребролюбию, и любодеянию, и тщеславию, и гордыне и просто кумиру".
Но помните, все это - не Бог.
Помните, если служить или гневу, или печали, или унынию, или чревоугодию, или сребролюбию, или любодеянию, или тщеславию, или гордыне или просто кумиру, то вас ждет неминуемая расплата.

Поэтому, если ваши священные тексты слишком сложны, и мешают вам меня понять с первого раза.
То заучите мою фразу наизусть:
" Его трудно с кем-либо спутать)))
Он же уникальный."
И повторяйте при каждом удобном случае.

Когда сами почувствуете, что поняли смысл этих простых фраз, тогда можете перестать повторять их. Но не раньше. Поскольку вы попытались возразить этому утверждению, я увидел, что смысла его вы пока не усвоили. И душа ваша находится в опасности впасть в гнев, в печаль, в уныние, в чревоугодие, в сребролюбие, в любодеяние, в тщеславие, в гордыню и в служение ложным кумирам.


Почему вы продолжаете пить по утрам коньяк?Потому что вы приняли за коньяк компот.
Вы так и не ответили, почему коньяк?


А почему вы приняли компот именно за коньяк?
потому что ВЫ приняли гимнастику и диету - за бога-спасителя.


как именно я люблю самого себя и как именно люблю вас?
"Возлюби ближнего своего, как самого себя"
Не знаю, насколько вы любите самого себя, но с ближними вы не очень находите согласие (коэффициент согласия - один из показателей любви)
Ваши дискуссии, демонстрирующее ваше несогласие (читай нелюбовь) занимают продолжительные портянки.

Я ни разу не видел от вас проявлений любви. Вместо этого я только и вижу от вас - желание утвердиться в собственной правоте (гордыня)

(iich @ 26.10.2014 - время: 17:19)
Интересно?
Пишу - читайте: это моё сложившееся далеко не сразу мнение, что себя-то вы любите (как? Ответ - очень), а людей (особенно, если они не разделяют ваши взгляды) - нет.
У меня тоже вопрос: а как ЕЩЁ вы умеете любить? Сколькими разными видами и степенями любви владеете?
Я владею? Да побойтесь Бога. Вы, действительно, считаете, что можно полюбить сознательно, по приказу разума?
И потом: Возлюби ближнего, как самого себя- это Закон. Работает он и в вере, и в надежде. При этом сила любви ослабляется с увеличением силы ненависти, которая есть отрицание любви, и, наоборот, увеличивается с уменьшением ненависти. А потому: невозможно любить себя больше, чем ближнего. Можно только ненавидеть себя меньше, чем ближнего, прощая себе больше, чем ближнему.
Выбрали их именно вы, ни с того ни с сего приплетя какую-то "ересь" к детским играм и верованиям.
Или признаете, что в очередной раз ответили на никем не заданный вопрос и получилась чушь?Вы выбрали из текста два слова, объявили их синонимами и решили, что синонимами их объявил я. Но при чём тут я или задаваемые мне вопросы и мои ответы на них?
Умеете насмешить, ценю!)))
Да, только нелюбовью к детям можно объяснить желание увидеть, как ПРИХОДИТ Святитель Николай, достаёт из мешка подарки... Как ребёнок ему рассказывает стихи и дарит рисунки... Ерунда? Давайте ещё проще - вообще отменим ребёнку праздник, сунем в руки игрушку по поводу Нового года, и всё.

А уж ваша симптоматичная подмена "хорошего" ребёнка именно на "послушного"... Без комментариев)))))"Хороший" с чьей точки зрения? Да и вижу я по своим детям, что им приятнее дарить подарки, особенно сделанные своими руками. И не какому нибудь деду Морозу, а реальным ближним.
Не "окрестил", а НАЗВАЛ)))
Мне не важно отсутствующее в данном случае "содержание" (оно опять-таки основано на слепой вере) - и так понятно, что ОСОЗНАННЫЙ выбор (и ваша пресловутая "свобода воли" ребёнка) в данном случае игнорируется.
А "зачем это нужно" мне многократно объяснялось. Неубедительная версия (ну, добавьте к этой, этой и этой что-нибудь ещё, посмотрю не без любопытства).

Вот вы не способны понять, что атеисты умеют играть и на своём, и на вашем "поле", что они знают о религии и церкви на несколько порядков больше, чем верующие - об атеизме.Аргументируйте. Что именно вы почерпнули из этих ссылок, опровергающее меня, поделитесь, иначе я вам сейчас в ответ "Войну и мiр" зашлю, предложив найти там, в чём именно вы неправы.

(CBAT @ 26.10.2014 - время: 18:22)
Наблюдал - чутким слухом своих ушей. Наблюдать можно только то, что блюдешь, а чужая душа- потёмки.
Я не знаю этого. Допускаю, что они лгали. Допускаю, что вы тоже лжете, называя себя верующим - кто знает?
Я - не знаю.
Я во всем сомневаюсь. Не забыли?Тогда засомневайтесь в том, что я назвал себя верующим. Я, вообще, говорил, что я- атеист в рабстве греху, забыли?
Да, вы правы, служить можно многому. Можно ложным кумирам. Но, как я и сказал, ваш Бог - все равно остается уникальным. Единым. Неповторимым.
Бог очень сильно отличается от гнева, и печали, и уныния, и чревоугодия, и сребролюбия, и любодеяния, и тщеславия, и гордыни и ложных кумиров.
У Бога свой уникальны набор признаков.
Вы должны это знать. И никогда не путать Бога с гневом, и печалью, и унынием, и чревоугодием, и сребролюбием, и любодеянием, и тщеславием, и гордыней и ложными кумирами.
Ваша воля - служить чему угодно: "и гневу, и печали, и унынию, и чревоугодию, и сребролюбию, и любодеянию, и тщеславию, и гордыне и просто кумиру".
Но помните, все это - не Бог.Увы, у меня есть право заблуждаться, смятением возбуждая душу, до полной потери чувствительности к Слову Божию, и затмевая жаждою неутоленных страстей разум, до полного безумия перед Богом.
А потому просто помнить мало. Приходится каяться, молиться и поститься, воспитывая в себе смирение, кротость, блаженный плач о грехах своих, воздержание, нестяжание, целомудрие, трезвение и любовь, стремясь в рабство Истине, Пути и Жизни, от лжи, распутства и смерти духовной и нравственной.
Церковь- она для грешников, тому, кто считает себя праведником, она не только не нужна, но и противна и страшна.
Помните, если служить или гневу, или печали, или унынию, или чревоугодию, или сребролюбию, или любодеянию, или тщеславию, или гордыне или просто кумиру, то вас ждет неминуемая расплата.Само служение- уже расплата.
И душа ваша находится в опасности впасть в гнев, в печаль, в уныние, в чревоугодие, в сребролюбие, в любодеяние, в тщеславие, в гордыню и в служение ложным кумирам.Находится в опасности- это значит, что она, априори, целомудренна, свята и безгрешна, но опасность есть согрешить? А других вариантов не предвидится, надо полагать?
Вы так и не ответили, почему коньяк?Потому что вы приняли за коньяк компот.
"Возлюби ближнего своего, как самого себя"
Не знаю, насколько вы любите самого себя, но с ближними вы не очень находите согласие (коэффициент согласия - один из показателей любви)Так лукавый мне постоянно о том же самом говорит: возлюби, де, грех, как самого себя. И будет он тобою.
Ваши дискуссии, демонстрирующее ваше несогласие (читай нелюбовь) занимают продолжительные портянки.Предлагаете провести реформу Церкви и переписать Святое Писание и Предание, Святоотеческое наследие и отеческое наследие рода моего, в соответствии с фантазиями атеистов, чтоб моё мнение совпало с вашим и вы уверовали в мою любовь к необходимости, властвующей над вами без вашего ведома?
Я ни разу не видел от вас проявлений любви. Вместо этого я только и вижу от вас - желание утвердиться в собственной правоте (гордыня)Вообще то, это не я фантазирую о вашей церкви, а вы о моей, по своей воле меняя догматику и Соборный опыт Церкви на личное мнение, основанное на неких "наблюдениях". При этом, без малейшего понятия, что именно является объектом наблюдения.
У вас какой то странный взгляд на любовь к человеку. Вы её путаете с любовью к желаниям, им владеющим и страстям, им руководящим. При условии, что возлюбить ближнего мне- как самого себя, мне придётся тоже впасть в те же грехи, чтоб понравиться вам?

(dedO'K @ 27.10.2014 - время: 00:46)
(CBAT @ 26.10.2014 - время: 18:22)
Наблюдал - чутким слухом своих ушей. Наблюдать можно только то, что блюдешь, а чужая душа- потёмки.
"потёмки души" голых баб никогда не мешали мне наблюдать за ними.

Тогда засомневайтесь в том, что я назвал себя верующим. Я, вообще, говорил, что я- атеист в рабстве греху, забыли?Хорошо, уже сомневаюсь в вашей вере. На 1% сомневаюсь.

Так лукавый мне постоянно о том же самом говорит: возлюби, де, грех, как самого себя. И будет он тобою.а вот здесь очень интересно.
А) Бог говорит: "возлюби ближнего своего"
B) Все люди грешны.
А+В) Бог призывает возлюбить грешных ближних
С) Лукавый призывает возлюбить грех
А+В=С
Бог=лукавый

При условии, что возлюбить ближнего мне- как самого себя, мне придётся тоже впасть в те же грехи, чтоб понравиться вам?Учитесь у своего Христа. Христос, например, возлюбил всех грешных людей, не впадая в их грехи.
И не рассчитывая на взаимность.

(CBAT @ 27.10.2014 - время: 20:17)
Христос, например, возлюбил всех грешных людей, не впадая в их грехи. И не рассчитывая на взаимность.
Исус Христос предложил гражданам дилемму:
- либо они его полюбят и попадут в рай
- либо будут гореть в аду

Таки взаимность ему была нужна

(dedO'K @ 26.10.2014 - время: 17:43)
Да побойтесь Бога. Вы, действительно, считаете, что можно полюбить сознательно, по приказу разума? Бога нет, так что я его не боюсь)))
А если вы по велению души и сердца, якобы, любить умеете (на самом деле не умеете, не дано, увы - это видно), зачем такие идиотские вопросы задаёте - " как именно я люблю самого себя и как именно люблю вас?", разве это у вас РАЗНЫЕ любви?!

Вы выбрали из текста два слова, объявили их синонимами и решили, что синонимами их объявил я. Но при чём тут я или задаваемые мне вопросы и мои ответы на них?
Понятно. На мой любой вопрос можно дать любой абстрактный ответ и это нормально: "- Есть хочешь? - Небо голубое".
Эжен Ионеско, классик данного жанра, сразу почувствовал бы в вас "своего".
Или у вас ответа мне нет, или он ответ самому себе...
Я спрашивал насчёт веры играющего ребёнка в швабру-винтовку, стол-домик и пр., а вы лихо приплели ересь. Виноват снова я, кто б сомневался?)))

Аргументируйте. Что именно вы почерпнули из этих ссылок, опровергающее меня, поделитесь, иначе я вам сейчас в ответ "Войну и мiр" зашлю, предложив найти там, в чём именно вы неправы.
Как можно опровергать чушь?
Вы (хорошо болеть склером, а? всё можно "забыть"!) безапелляционно, как всегда, выдали о моём мнении насчёт обряда крещения:

Заметьте, вы окрестили некие действия преступлением и суеверием, именно как обрядовер и суевер, не увидев за формой содержания и, даже, не задав вопросов: зачем это нужно.
Я вам ответил (по этим ссылкам), что я прекрасно вижу за формой содержание (описанное по ссылкам) и прекрасно знаю, "зачем это нужно". Мне что, копировать оттуда абзацами "зачем нужно крещение"? Не можете поверить, что я это читал ранее, перечитал сейчас и ЗНАЮ?
Или, повторюсь в очередной раз, у вас какое-то своё мнение, зачем нужно крещение, расходящееся с указанными на этих трёх православных сайтах и в википедии? Со вниманием почитаю...

(CBAT @ 27.10.2014 - время: 20:17)
Учитесь у своего Христа. Христос, например, возлюбил всех грешных людей, не впадая в их грехи.
И не рассчитывая на взаимность.
Ну, не шибко он ВСЕХ-то возлюбил: и фарисеев призывал изгонять, и кой-кого кнутом из храма, кой-кого вообще норовил проклянуть... Из любви можно и "не мир, но меч" в сей мир приносить?
Тогда и атомная бомба - инструмент большой и очень ЯРКОЙ любви.

Вавилонская башня

Тема родилась из предыдущей. Когда спросила, а почему Бог сам не написал Библию? Он что неграмотный? И тут же подумала – А почему у людей на Земле разная письменность. Вспомнила про Вавилонскую башню и Бога, который разъединил людей языками. И тут меня озарила – А что Бог не знал, что построить сооружение до Небес невозможно? Если не знал, то тогда какой же он всемогущий и все знающий, если не знал основ физики и архитектуры? И почему вдруг Бог стал бояться людей?
И теперь вопрос – А что еще не знал Бог, если анализировать Библию?

Вавило́нская ба́шня (ивр. מיגְדָּל בָּבֶל‎ Мигда́ль Ба вель) — легендарная башня, которой посвящено библейское предание, изложенное в 11 главе книги Бытие (Быт. 11:1—9). Согласно этому преданию, после Всемирного потопа человечество было представлено одним народом, говорившим на одном языке. С востока люди пришли на землю Сеннаар (в нижнем течении Тигра и Евфрата), где решили построить город названный Вавилоном и башню высотой до небес, чтобы «сделать себе имя». Строительство башни было прервано Богом, который создал новые языки для разных людей, из-за чего они перестали понимать друг друга, не могли продолжать строительство города и башни и рассеялись по всей земле. Таким образом, история о Вавилонской башне объясняет появление различных языков после Всемирного потопа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%E2%E8%...%E1%E0%F8%ED%FF

(iich @ 28.10.2014 - время: 04:00)
(CBAT @ 27.10.2014 - время: 20:17)
Учитесь у своего Христа. Христос, например, возлюбил всех грешных людей, не впадая в их грехи.
И не рассчитывая на взаимность. Ну, не шибко он ВСЕХ-то возлюбил: и фарисеев призывал изгонять, и кой-кого кнутом из храма, кой-кого вообще норовил проклянуть... Из любви можно и "не мир, но меч" в сей мир приносить?
Тогда и атомная бомба - инструмент большой и очень ЯРКОЙ любви.
Это вы меч духовный с ОМП равняете? Тогда и скальпель в руках хирурга для вас то же самое, что и граната в руках у обезьяны.

(CBAT @ 27.10.2014 - время: 21:17)
"потёмки души" голых баб никогда не мешали мне наблюдать за ними.
Так они для вас были, изначально, голые бабы, а не дочери, жены и матери, по рождению. Что вы там увидеть могли, кроме голых баб?
Хорошо, уже сомневаюсь в вашей вере. На 1% сомневаюсь.Вы не имеете права сомневаться процентно. Потому как обязаны сомневаться даже в оценке чего либо самим собою. Или в собственной безгрешности сомнений нет?
а вот здесь очень интересно.
А) Бог говорит: "возлюби ближнего своего"
B) Все люди грешны.
А+В) Бог призывает возлюбить грешных ближних
С) Лукавый призывает возлюбить грех
А+В=С
Бог=лукавый
А) Возлюби ближнего своего, как самого себя.
В) Люди грешны только во власти греха.
А+В) Бог призывает любить реального человека, а не его мечты о самом себе и "внешней реальности".
С) лукавый прельщает полюбить себя, ложь и отца лжи, считая себя богом.
А+В= С, только если ложь становится твоей истиной.
лукавый= ложный бог, в отрицании Истины.
И заметьте: вы пытаетесь утешить сатану и утвердить его в его убеждениях, что он равен Богу... А зачем? Только за право на кучу реальностей, где можно всё, вместо одной истинной, где реально только Слово Божие, Воля Божия и Закон Божий?
Учитесь у своего Христа. Христос, например, возлюбил всех грешных людей, не впадая в их грехи.
И не рассчитывая на взаимность.Он и в свои "не впадал", и ближним грехи отпускал Словом Божиим.

(Marinw @ 19.10.2014 - время: 13:07)
то почему Бог не надиктовал текст Библии грамотным китайцам?
Вряд ли они были настолько грамотными, чтобы записать такие сложные тексты))

(Marinw @ 19.10.2014 - время: 20:37)
Хорошая иллюстрация к этой теме
Мы судим людей тех времен с высоты нашего времени, наших знаний)) А надо просто встать на их место...и тогда "плоская земля" ваполне будет закономерной и для нас))

Папа Римский Франциск
заявил об отсутствии
противоречий между
креационистской теорией
происхождения мира и
теорией эволюции. Как сообщает The Guardian, он
заявил об этом в ходе
выступления в
Понтификальной академии
наук. По словам Папы Римского,
Большой взрыв, который,
как принято считать,
послужил началом развития
вселенной, не исключает
божественного замысла, а наоборот подразумевает его. «Эволюция в природе не
противоречит теории
сотворения мира, поскольку
для эволюции необходимы
живые существа, которые
будут развиваться», — отметил понтифик.©

(панда @ 24.10.2014 - время: 22:37)
Ты хочешь сказать, что все атеисты сплошь совестливые и глубоко нравственные люди?)))))))))))))))))))))))))
Такого я никогда не скажу ни про атеистов, ни про верующих, ни про кого другого.

Избегаю категоричных формулировок.
"Любое категоричное высказывание неверно, включая это последнее".

Я сказал лишь, что атеисты, подобно верующим, ИНОГДА совершают добрые дела.
Подчеркиваю - не все и не всегда.
Отличие в том, что верующий рассчитывает на награду свыше. Верующего принуждает делать добро его вера, страх перед высшими силами.
Атеист - делает добро за так, добровольно, для хорошего настроения.

Более того, верующие порой зло преподносят как добро, например джихад или инквизиция.
Или ближе к сегодняшнему дню: "Вот я верующий, я правильный, я молодец, я прав, я Д`Артаньян, . А вы все - слуги Сатаны, будете гореть в аду!"

Здесь налицо гордыня и человеконенавистничество. А позиция очень популярная среди верующих.

Атеист, интересующийся данным ему в ощущение мирозданием, не может отрицать возможность существования непознанных либо непознаваемых высших разумных сил.
Такой атеист просто ставит знак равенства между священными текстами и невежественными предрассудками с точки зрения их правдоподобности.

(Гадкий. Крыс @ 31.10.2014 - время: 10:58)
Атеист, интересующийся данным ему в ощущение мирозданием, не может отрицать возможность существования непознанных либо непознаваемых высших разумных сил.
Такой атеист просто ставит знак равенства между священными текстами и невежественными предрассудками с точки зрения их правдоподобности.
Правдоподобность- это хитрая ложь.

(Tuyan @ 29.10.2014 - время: 15:57)
(Marinw @ 19.10.2014 - время: 13:07)
то почему Бог не надиктовал текст Библии грамотным китайцам?Вряд ли они были настолько грамотными, чтобы записать такие сложные тексты))
Просто они были грамотными, а не любопытными.