Атеист сомневающийся

Marinw
10/19/2014, 12:07:22 PM
Поскольку являюсь атеистом, то я периодически задумываюсь над тем что слышу от священников по ТВ, радио, что читаю в Библии или толковании отдельных ее понятий глав. И думаю, а у верующих возникают ли подобные вопросы? Находят ли они ответы, которые логически вписываются в окружающую действительность. Я, например, ответы на свои вопросы найти не могу. Может, кто поможет?

Попутно, но к первой теме, которую хочу поднять.
К какой расе относились Адам и Ева? Европейцы? Тогда откуда на Земле появились китайцы и чьи они потомки?
Если взять за основу, что первая пара людей была без расовая, то тогда китайцы их потомки и для Бога они равны и одинаковы, как другие живущие люди.
Второе. Толкователи Библии утверждают, что Бог надиктовал ее особо доверенным людям. Отсюда появляется первый вопрос, а что сам Бог не мог создать текст Библии, как он ранее создал все, даже микробов.
Тут, конечно, есть контр аргумент – А кто бы ее читал, если не было письменности? Вроде логично. Появилась письменность, а с ней и тесты Библейские.
Вот хронология написания Ьиблии.
Первая по времени создания часть Библии была заимствована христианами из иудаизма и в оригинале называется Танах; в христианстве она получила название «Ветхий Завет», в отличие от «Нового Завета». Еврейское Священное Писание не имеет единого названия, которое было бы общим для всего еврейского народа и применялось во все периоды его истории. Наиболее ранний и распространенный термин — הַסְּפָרִים, ха-сфарим (`книги`). Евреи эллинистического мира употребляли это же название на греческом языке — τα βιβλια — Библия, и оно вошло главным образом через свою латинскую форму в европейские языки. Эта часть Библии представляет собой собрание книг, написанных на протяжении 1000 лет на еврейском языке с XIII в. по IV в. до нашей эры (по другим оценкам с XII—VIII вв. до н. э. по II—I вв. до н. э.) и канонизированных Великим Синедрионом в качестве священных из всего, переданного пророками Израиля. Является Священным Писанием для всех авраамических религий — иудаизма, христианства и ислама.
Вторая часть христианской Библии — Новый Завет, собрание из 27 книг: четыре Евангелия, деяния Апостолов, 21 послание Апостолов и книга Откровение Иоанна Богослова (Апокалипсис), написанные в I в. н. э. и дошедшие до нас на древнегреческом языке. Эта часть Библии наиболее важна для христианства, в то время как иудаизм её не признает.
Новый Завет составлен из записей восьми авторов: Матфея, Марка, Луки, Иоанна, Петра, Павла, Иакова и Иуды.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%E1%EB%E8%FF

А теперь второй вопрос, если китайская письменность появилась гораздо раньше -
(Возраст китайской письменности постоянно уточняется. В 1962 году при раскопках неолитического поселения Цзяху на реке Хуанхэ обнаружены надписи на панцирях черепах, напоминающие по начертанию древнейшие китайские иероглифы. Пиктограммы относят к VI тыс. до н. э., что ещё древнее, чем шумерская письменность. Ранее известный исследователь китайской письменности Тан Лань высказывал предположение, что китайская иероглифика возникла 4-5 тысячелетий назад.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%F2%E0%...E8%F1%FC%EC%EE)
то почему Бог не надиктовал текст Библии грамотным китайцам?
Деед
10/19/2014, 1:49:50 PM
Судя по вопросам Библию Вы видели только на прилавке магазина Сим. Хам и Иафет родоначальники расс.
dedO"K
10/19/2014, 2:45:14 PM
(Деед @ 19.10.2014 - время: 10:49)
Судя по вопросам Библию Вы видели только на прилавке магазина Сим. Хам и Иафет родоначальники расс.
Сим молитву деет, Хам пшеницу сеет, Яфет- власть имеет. Это родоначальники не расс, а сословных качеств.
je suis sorti
10/19/2014, 4:44:32 PM
(Деед @ 19.10.2014 - время: 09:49)
Сим. Хам и Иафет родоначальники расс.

Считать, что человеческих рас три, признак невежества read.gif

За последние несколько сот лет антропологи предложили много разных классификаций рас, причем эти классификации постепенно усложнялись по мере накопления данных. Современные классификации, как правило, отличаются друг от друга критериями и насчитывают несколько десятков рас и антропологических типов.

Авторы Библии, проживавшие на Ближнем Востоке и редко покидавшие пределы своих родных городов и деревень, естественно, не могли знать, что окружающий мир сложнее и многообразней, чем им видится.

Под катом одна из современных классификаций, желающие могут попытаться найти там Адама, Еву и прочих симов с хамами 00003.gif

скрытый текст

Тропический расовый ствол
Африканская расовая ветвь
Бушменская раса
Негрильская раса
Негро-гвинейская раса
Суданская раса
Нилотская раса
Океанийская расовая ветвь
Тасманийская раса
Негритосская раса
Папуасская раса
Меланезийская раса
Южный расовый ствол
Континентальная расовая ветвь
Бадарийская раса
Веддоидная раса
Древнеиндонезийская расовая ветвь
Австралийская раса
Индонезийская (древняя и современная) раса
Полинезийская раса
Курильская раса
Западный расовый ствол
Кушитская расовая ветвь
Берберская раса
Эфиопская раса
Средиземная расовая ветвь
Семито-аравийская раса
Сирийско-загросская раса
Индо-иранская раса
Ферганская раса
Понтийская раса
Кавказская раса
Каспийская раса
Средиземноморская расовая ветвь
Иберийская раса
Лигурская раса
Нижнедунайская раса
Балканская раса
Европейская расовая ветвь
Атлантическая раса
Центральная западноевропейская раса
Балтийская раса
Центральная восточноевропейская раса
Субарктическая (лопари) раса
Восточный расовый ствол
Уральская расовая ветвь
Уральская раса
Сибирская расовая ветвь
Самодийская (нганасаны) раса
Таежная (эвенкийская) раса
Центральноазиатская (монгольская) раса
Парацентральноазиатская (тюркская) раса
Арктическая сибирская раса
Арктическая азиатско-американская раса
Южноазиатская расовая ветвь
Китайская раса
Мяо-яо раса
Южноазиатская вьетская раса
Южноазиатская кхмерская раса
Островная (японцы) раса
Американская расовая ветвь
Тихоокеанская раса
Атлантическая раса
Центральноамериканская раса
Амазонская раса
Андская раса
Неоарктическая раса
Патагонская раса
Marinw
10/19/2014, 4:46:32 PM
(Деед @ 19.10.2014 - время: 09:49)
Судя по вопросам Библию Вы видели только на прилавке магазина Сим. Хам и Иафет родоначальники расс.

Два тома Библии стоят рядом с Кораном на расстоянии двух метров от меня
Marinw
10/19/2014, 7:37:53 PM
Хорошая иллюстрация к этой теме

image
Lady Mechanika
10/19/2014, 11:37:11 PM
(Marinw @ 19.10.2014 - время: 12:46)
Два тома Библии стоят рядом с Кораном на расстоянии двух метров от меня

А что толку? В современном варианте библии не осталось и 1% правды от первоисточников.






dedO"K
10/19/2014, 11:40:27 PM
(Marinw @ 19.10.2014 - время: 16:37)
Хорошая иллюстрация к этой теме

Это верно... Тем более, что о круглой земле, вращении земли и шарообразности земли написано в самом Святом Писании. А о плоской земле- в пособиях по атеизму.
iich
10/20/2014, 12:32:02 AM
(dedO'K @ 19.10.2014 - время: 19:40)
Тем более, что о круглой земле, вращении земли и шарообразности земли написано в самом Святом Писании. А о плоской земле- в пособиях по атеизму.
Можно ссылки попросить?
Marinw
10/20/2014, 12:35:51 AM
(Lady Mechanika @ 19.10.2014 - время: 19:37)
(Marinw @ 19.10.2014 - время: 12:46)
Два тома Библии стоят рядом с Кораном на расстоянии двух метров от меня
А что толку? В современном варианте библии не осталось и 1% правды от первоисточников.

Это еще не так страшно.
Страшнее и забавнее, когда начинают вычислять по Библии конец света и тому подобное. При этом "ученые" почему-то не берут во внимание, что это уже не первоисточник, а десятый перевод и по нему вычислить что-то невозможно. Можно только гадать
DEY
10/20/2014, 1:11:36 PM
(dedO'K @ 19.10.2014 - время: 19:40)
Это верно... Тем более, что о круглой земле, вращении земли и шарообразности земли написано в самом Святом Писании.
А ещё там же написано что земля и небо на столбах...

По теме - израиль богоизбранный народ вот Он евреям и надиктовывал.
dedO"K
10/20/2014, 1:18:33 PM
(DEY @ 20.10.2014 - время: 10:11)
А ещё там же написано что земля и небо на столбах...

По теме - израиль богоизбранный народ вот Он евреям и надиктовывал.
Там написано о потрясении столпов, а столп- это опора процесса бытия, а не какого то физического объекта, существующего вечно, да и то, в восприятии самим человеком закона Божия.
А Богоизбранность- это обязанность исполнять волю Божию, а не право считать свою волю- Божией.
je suis sorti
10/20/2014, 6:21:48 PM
(Lady Mechanika @ 19.10.2014 - время: 19:37)
А что толку? В современном варианте библии не осталось и 1% правды от первоисточников.

Эти два ролика на ютьюбе примитивны, их авторы не только не открыли Америки, но и сами запутались и запутали неискушенного зрителя.

Действительно, христианство (и Библия, как его священная книга) развивалось веками, трансформировалось, впитывало в себя идеи и обряды из других культов, от каких-то идей и сюжетов отказывалось, давало разные ответвления.

Но сказанное вовсе не означает, что когда-то существовало "истинное христианство", а злобные попы спрятали первоисточники, как мнится автором роликов.

"Еретические" книги порой уничтожались официальной церковью, однако, к примеру, иудейские книги также с удовольствием сжигались. Да и светская литература была у христиан не всегда в почете, "Слово о полку Игореве" еле дошло до нас, его списки либо были уничтожены, либо банально обветшали и не переписывались.

CBAT
10/20/2014, 6:24:06 PM
Сомневающийся атеист - полагаю это и есть агностик 00064.gif. Агностики живут как атеисты, т.е. творят добро не за страх, а за совесть (в отличие от верующих). Агностики только утверждения формулируют менее категорично, чем атеисты. Так я понимаю.

И вообще оксюморон. Атеист, ИМХО, потому и атеист, что сомневающийся.
iich
10/20/2014, 10:54:42 PM
(Marinw @ 19.10.2014 - время: 20:35)
Страшнее и забавнее, когда начинают вычислять по Библии конец света и тому подобное. При этом "ученые" почему-то не берут во внимание, что это уже не первоисточник, а десятый перевод и по нему вычислить что-то невозможно. Можно только гадать

О да.
Сколько раз сталкивался с совершенно голословным (что не отменяет убеждённости)Ю что "в библии ВСЁ написано". Т.е. ничего нового никто и никогда уже придумать не мог, а предусмотрено решительно всё.
Мне это всегда напоминает ехидство советских времён, когда выходили десятки сборников "Ленин о..." (кино, спорте, национализме, науке, литературе, природе и т.д.) - предлагался некий сборник "Ленин о синхрофазотронах", который должен был начинаться фразой "непосвящённым в тематику кажется, что Ленин о синхрофазотронах ничего не писал, но..." и ещё страниц 100)))
Marinw
10/20/2014, 11:28:31 PM
(iich @ 20.10.2014 - время: 18:54)
О да.
Сколько раз сталкивался с совершенно голословным (что не отменяет убеждённости)Ю что "в библии ВСЁ написано". Т.е. ничего нового никто и никогда уже придумать не мог, а предусмотрено решительно всё.
Мне это всегда напоминает ехидство советских времён, когда выходили десятки сборников "Ленин о..." (кино, спорте, национализме, науке, литературе, природе и т.д.) - предлагался некий сборник "Ленин о синхрофазотронах", который должен был начинаться фразой "непосвящённым в тематику кажется, что Ленин о синхрофазотронах ничего не писал, но..." и ещё страниц 100)))
Напомнило. Один дед рассказывал, что когда он учился в университете, то по каждому предмету на экзамене был вопрос примерно такой - 22 съезд и уголовное право. Он говорил: !Хорошо, если после съезда прошло 3-4 года. На эту тему было исписано масса бумаги и вышло десяток книг. Хуже если экзамен был через месяц после очередного съезда. Приходилось гадать на вопрос - 23 съезд и Гражданское право.
Любое понятие из Библии толкуется десятки, а то и сотни раз. Причем никто из этих толкователей, ни в чем никогда не усомнился. Все, даже самое нелепое принимается на веру, без анализа.
CBAT
10/21/2014, 1:07:55 AM
(Marinw @ 20.10.2014 - время: 21:28)
Любое понятие из Библии толкуется десятки, а то и сотни раз. Причем никто из этих толкователей, ни в чем никогда не усомнился. Все, даже самое нелепое принимается на веру, без анализа.

Чем меньше смысла в предсказании, тем удобнее его толковать. Самые удачные предсказания можно толковать кучей диаметрально противоположных способов.

И наоборот, чем больше смысла в утверждении, тем сложнее его толковать.
Попробуйте, например перетолковать как-то иначе три закона ньютоновской механики.
Marinw
10/21/2014, 7:18:29 PM
(CBAT @ 20.10.2014 - время: 21:07)
Чем меньше смысла в предсказании, тем удобнее его толковать. Самые удачные предсказания можно толковать кучей диаметрально противоположных способов.

Конечно, особенно если про начавшего задавать неудобные вопросы всегда можно сказать, что его устами говорит дьявол и поэтому на такие вопросы можно не отвечать
dedO"K
10/22/2014, 1:08:03 PM
(Marinw @ 21.10.2014 - время: 16:18)
(CBAT @ 20.10.2014 - время: 21:07)
Чем меньше смысла в предсказании, тем удобнее его толковать. Самые удачные предсказания можно толковать кучей диаметрально противоположных способов.
Конечно, особенно если про начавшего задавать неудобные вопросы всегда можно сказать, что его устами говорит дьявол и поэтому на такие вопросы можно не отвечать
Какие страсти. Чем человек руководствуется, то за него и говорит. За него может говорить гнев, печаль, уныние, страсть чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславие и гордыня. Причём не только говорить, но и побуждать к действиям по утолению страстей, оправданию себя самих его действиями и доказательству самим себе власти над ним.
"34. Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. 35. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. 36. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. "Инн.8:34-36
При этом, бес действует на уровне помысла, демон терзает душу, действуя на уровне побуждения, диавол же- это повреждение духа, на уровне восприятия реальности.
CBAT
10/22/2014, 7:28:13 PM
(dedO'K @ 22.10.2014 - время: 11:08)
Чем человек руководствуется, то за него и говорит. За него может говорить гнев, печаль, уныние, страсть чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславие и гордыня. Причём не только говорить, но и побуждать к действиям по утолению страстей, оправданию себя самих его действиями и доказательству самим себе власти над ним.
"34. Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. 35. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. 36. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. "Инн.8:34-36
При этом, бес действует на уровне помысла, демон терзает душу, действуя на уровне побуждения, диавол же- это повреждение духа, на уровне восприятия реальности.

Верующие тоже грешны. И тоже могут поддаваться искушениям Сатаны.
И тоже могут говорить словами Дьявола.

В том числе и при толковании Библии. В том числе и при написании Библии.

У вас нет никаких гарантий, что вы служите не Сатане.