Атеист сомневающийся

(Tuyan @ 02.11.2014 - время: 10:55)
(iich @ 01.11.2014 - время: 20:35)
(DEY @ 31.10.2014 - время: 19:20)
На идеальном монокристалле железа (большом)....
Весь текст Библии поместился на половине квадратного миллиметра... Это, конечно хорошо. Только вот читать её... эээээ... было бы несколько проблематично. А я сам впервые ознакомился с Библией через...мультфильм)) Был такой мультсериал Суперкнига в начале 90-х годов. Может кто помнит?
Это намек на то, кто является создателем данного мультика?
Но ведь его создали люди и не удивлюсь, что деньги на его создание собрали с верующих, а не Бог их дал

(dedO'K @ 02.11.2014 - время: 00:52)
Бог безгрешен и всегда прав для всех, кроме тех, кто уверен в собственной безгрешности


О чем я и говорю: богу, по мысли верующих, можно впадать в любые грехи и нарушать свои же заповеди. Тогда к чему повторять бессмысленную мантру о божественной любви, когда рабы просто подчиняются господину, как бы плох он ни был, капитулируя перед силой. "Горе побежденным!"(с) :) "Наше право мы носим на конце нашего меча. Сильным принадлежит весь мир!"(с) Эти слова, предположительно, принадлежат одному галльскому вождю, но в полной мере имеют отношение и к библейскому богу, плоду коллективного мозгового штурма авторов Священного Писания.


Мерде квесьон, мадемуазель, ноблес оближ!
))) Мне любопытно было бы узнать планы благородного дона на вечную жизнь, если это не слишком интимный духовный вопрос.)) Или в раю теперь премируют за сквернословие? Не удивлюсь, если ответ на последний вопрос останется прежним. В смысле, мерде квесьон, бьен сюр!))



От Слова Божия спасения нет, как бы оно не было неприятно. Разве что ускользнуть от Него в спасительную ложь и сладкие иллюзии.
Да не от Слова Божия, а от волюнтаризма вашего бога, на милость которого почему-то беспочвенно рассчитывают христиане.


Только не сваливайте ничего на реальный мир. Он реален только потому, что в нём нет ни распутства, ни лжи, ни смерти, а везде и во всём Путь, Истина и Жизнь.
Вы явно путаете реальный мир с миром своих иллюзий, тут даже нечего комментировать - абсурд на абсурде сидит и абсурдом погоняет.



А человеку, бессмертной душе, дан разум. А право знать добро и зло он сам себе взял, в нарушение воли Божией. Вот и соответствуйте, уравнивая права с обязанностями, или смиренно примите воздаяние.
Я не участвовала в той старой библейской истории, чтобы смиренно принимать воздаяние за какой-то вопиюще нелепый эпизод с плодом Древа познания Добра и Зла. Но у вашего бога, не связанного ни правилами, ни законами, ни обязательствами, ни моралью, для каждого найдется своя статья, не правда ли? Греши или будь ты трижды праведником, никто не гарантирует, что суд будет справедлив - Библия, которую так не любят читать христиане, это подтверждает.


Ну, кто ж над вами измывается, кроме вас? Заповеди даны, жизнь вечна, любовь безгранична. Кто ж вам виноват, что хочется "подсолить и подперчить" жизнь служением гневу, печали, унынию, чревоугодию, сребролюбию, любодеянию, тщеславию и гордыне, априори, считая жизнь пресной и унылой, в ненависти к ней?
Так в вашем же Священном Писании русским по белому неоднократно перечисляются преступления бога перед отдельными людьми, племенами, народами и человечеством. С вечным рефреном "Я не я, и лошадь не моя, и я не извозчик"(с).


Считать свою волю превыше воли Божией, не хотеть знать, кто правит тобою и зачем- это и есть служение сатане, лжи и отцу лжи.
В чем заключается воля божья, если ваш бог 1.непознаваем 2. вообще никак себя не проявляет в этом мире, кроме как в сомнительном мнении пестрого авторского коллектива Священного Писания, невнятном бормотании Святых Отцов и домыслах верующих? В моей жизни вымышленное сверхъестественное существо из библейских сказаний никак не участвует и участвовать не может по вполне понятной причине своего несуществования. Так какое отношение я, как атеистка, имею к богу, сатане, бесам, выяснению их отношений в умах верующих, соревнованию между богом и сатаной и т.д.? Вы-то сами знаете, кто вами правит и зачем?))))

Tuyan

Был такой мультсериал Суперкнига в начале 90-х годов. Может кто помнит?
Помню, был такой грешноватый мультик.:)

(Marinw @ 02.11.2014 - время: 05:25)
(dedO'K @ 01.11.2014 - время: 19:26)
(Marinw @ 01.11.2014 - время: 20:16)
А в Библии где сказано о Великой Китайской стене? О её постройке и выгодах от её постройки. В какой нибудь китайской книге. Сомневаюсь, что китайцы писали по гречески и назвали книги библиосами. Стала смотреть материал о стене и наткнулось на такое свидетельство. Если она построена под влиянием Бога, то тут невольно хочется спросить - А о результатах он не догадывался?
Знал, изначально. Как и при строительстве Вавилонской башни. Но Бог ведёт на стези праведные лишь того, кто говорит Ему: да будет воля Твоя. А кто решил жить своим умом и своими "знаниями", тому Бог говорит: да будет воля твоя, но суд Мой.

(Laura McGrough @ 02.11.2014 - время: 18:10)
О чем я и говорю: богу, по мысли верующих, можно впадать в любые грехи и нарушать свои же заповеди.
Интересно посмотреть, как вы, упав на асфальт, начнёте предъявлять претензии закону всемирного тяготения, плотности вещества, явлению неустойчивого равновесия и принципу гироскопа, что они, де, нарушают собственные заповеди. Что, в вашем понятии, означает соблюдать заповеди или же нарушать их?
Тогда к чему повторять бессмысленную мантру о божественной любви, когда рабы просто подчиняются господину, как бы плох он ни был, капитулируя перед силой.А у вас есть пример хорошего господина и опыт вашего подчинения ему в параллельной реальности, вашим же господином и сотворенной? Ну, в смысле, есть с чем сравнивать? Плохой-хороший- это сравнительная характеристика.
"Горе побежденным!"(с) :) "Наше право мы носим на конце нашего меча. Сильным принадлежит весь мир!"(с) Эти слова, предположительно, принадлежат одному галльскому вождю, но в полной мере имеют отношение и к библейскому богу, плоду коллективного мозгового штурма авторов Священного Писания.Как то плохо знаком с галльскими вождями, сотворившими мироздание, подчиняющееся галльской разумности, логичности и закономерности, и человека в нём, концом меча. Просветите?
Да не от Слова Божия, а от волюнтаризма вашего бога, на милость которого почему-то беспочвенно рассчитывают христиане.


Я не участвовала в той старой библейской истории, чтобы смиренно принимать воздаяние за какой-то вопиюще нелепый эпизод с плодом Древа познания Добра и Зла. Но у вашего бога, не связанного ни правилами, ни законами, ни обязательствами, ни моралью, для каждого найдется своя статья, не правда ли? Греши или будь ты трижды праведником, никто не гарантирует, что суд будет справедлив - Библия, которую так не любят читать христиане, это подтверждает. Увы, такое явление, как причинно-следственная связь, полностью это отрицает. Господь Бог не свободный творец, без руля и ветрил, полный случайностей, а Творец и Вседержитель всего сущего, разумность, логичность и закономерность бытия.
Так в вашем же Священном Писании русским по белому неоднократно перечисляются преступления бога перед отдельными людьми, племенами, народами и человечеством. С вечным рефреном "Я не я, и лошадь не моя, и я не извозчик"(с). Вообще то, там перечисляются "судебные прецеденты" расследования и наказания, вплоть до полного пресечения, грешных деяний племён и родов перед Творцом и Вседержителем всего сущего. А что там думают по этому поводу гордыня и тщеславие отдельных людей- это их дело, не так ли?
В чем заключается воля божья, если ваш бог 1.непознаваемЧто именно непознаваемо в Боге?
2. вообще никак себя не проявляет в этом мире, кроме как в сомнительном мнении пестрого авторского коллектива Священного Писания, невнятном бормотании Святых Отцов и домыслах верующих?Значит, вы хотите познать Бога в теории, в отрыве от реальности?
В моей жизни вымышленное сверхъестественное существо из библейских сказаний никак не участвует и участвовать не может по вполне понятной причине своего несуществования.Ну, как же, не участвует, не существует, если вы тут довольно живо обсуждаете его моральный облик и объясняете, в чём он не прав. Или вы тут о ком то другом говорите, принимая его за, как бы, бога, в отсутствии оного?
Так какое отношение я, как атеистка, имею к богу, сатане, бесам, выяснению их отношений в умах верующих, соревнованию между богом и сатаной и т.д.? Вы-то сами знаете, кто вами правит и зачем?)))Желания, принимаемые мною за необходимость, ведомую или неведомую, формирующую мои намерения. А так же процесс формирования условий и обстоятельств, формирующих желания, правящие мною.

(dedO'K @ 02.11.2014 - время: 21:08)
Интересно посмотреть, как вы, упав на асфальт, начнёте предъявлять претензии закону всемирного тяготения, плотности вещества, явлению неустойчивого равновесия и принципу гироскопа, что они, де, нарушают собственные заповеди. Что, в вашем понятии, означает соблюдать заповеди или же нарушать их?

Обоснуйте, пожалуйста, взаимосвязь между волюнтаризмом библейского бога и законом всемирного тяготения. А христианские заповеди, вам, Дедушка, полагается знать наизусть, как простому безбожнику - таблицу умножения. Перечитайте Библию, и вы увидите, сколько раз бог нарушал собственную заповедь "Не убий", как благословлял убийство, не вылезал из грехов гордыни и гнева, сеял ненависть, развлекался мучением праведников и покровительствовал высокопоставленным мерзавцам.


А у вас есть пример хорошего господина и опыт вашего подчинения ему в параллельной реальности, вашим же господином и сотворенной? Ну, в смысле, есть с чем сравнивать? Плохой-хороший- это сравнительная характеристика.
Так у вас вообще никакой альтернативы нет, господина вам назначили в Священном Писании один раз и на всю жизнь, другого не будет. По поводу особенностей рабской психологии - это не ко мне, я еще помню времена, когда человек руководствовался светскими законами и собственной совестью, менее всего нуждаясь в поисках хозяина. Как кто-то верно заметил, "Христианин не может представить, как он будет не грешить, если ему не угрожают адские муки." А ларчик просто открывается: "Важнейшее из человеческих усилий - стремление к нравственности. От него зависит наша внутренняя устойчивость и само наше существование. Только нравственность в наших поступках дает красоту и достоинство нашей жизни. Сделать ее живой силой и помочь ясно осознать ее значение - главная задача образования. Основания нравственности не должны зависеть от мифа и не должны быть связаны с высшей властью, ибо сомнения в мифе или в законности власти могут поставить под угрозу мерило здравых суждений и поступков."(с) Альберт Эйнштейн



Как то плохо знаком с галльскими вождями, сотворившими мироздание, подчиняющееся галльской разумности, логичности и закономерности, и человека в нём, концом меча. Просветите?
Только после вас. В том смысле, что уже не первый год жду объяснения, в чем заключается эта загадочная разумность, логичность и закономерность мироздания, о которой вы сладко поете из поста в пост, не забывая помянуть навязшие в зубах "Путь.Истину.Жизнь"(тм).



Увы, такое явление, как причинно-следственная связь, полностью это отрицает. Господь Бог не свободный творец, без руля и ветрил, полный случайностей, а Творец и Вседержитель всего сущего, разумность, логичность и закономерность бытия.
Что за разумность? В чем логичность? Закономерность где? Только без скабрезных рифм, я вас умоляю. Я и так знаю, что вы на это способны. Будьте любезны на сей раз объяснить своими словами и без площадного юмора.


Что именно непознаваемо в Боге?
Диду, вы - верующий, вам ли этого не знать?
"Непознаваемость Бога – учение Православной Церкви о непознаваемости Божественной сущности. Учение о непознаваемости Бога по сущности в Православии гармонично сочетается с учением о познаваемости Бога в Его благодатных действиях (энергиях), допускающих соединение Бога и человека в мистическом опыте обожения."(с)
Не знаю, как там насчет "гармонично" и сочетается ли, но не берете ли вы на себя слишком много, утверждая что атеисты ставят свою волю выше воли бога, в то время как в подробности и детали своего волеизъявления лично вас ваш непознаваемый бог, полагаю, не посвящал?


Значит, вы хотите познать Бога в теории, в отрыве от реальности?
В теории, пользуясь теми же письменными источниками, что и вы, я уже познала вашего бога вполне достаточно. Познать же его в реальности не представляется возможным постольку, поскольку его в этой реальности не существует - познавать нечего.



Ну, как же, не участвует, не существует, если вы тут довольно живо обсуждаете его моральный облик и объясняете, в чём он не прав. Или вы тут о ком то другом говорите, принимая его за, как бы, бога, в отсутствии оного?
Я обсуждаю то, во что верите вы и ваши православные братья по разуму. Иными словами, ваши религиозные иллюзии, которые непосредственно влияют на превращение светской страны, в которой я живу, в средневековый форпост мракобесия.



Желания, принимаемые мною за необходимость, ведомую или неведомую, формирующую мои намерения. А так же процесс формирования условий и обстоятельств, формирующих желания, правящие мною.
Отлично, а как насчет ответа на вопрос о взаимосвязи атеистов с сатаной и претворении воли сатаны в жизнь руками этих атеистов? Тем более, что если вами управляет не бог, а какие-то желания, как, прости господи)), каким-нибудь последним безбожником, в чем вы черпаете свое моральное превосходство и уверенность, что уж вами-то точно сатана никогда не руководил и руководить не будет?

(Laura McGrough @ 02.11.2014 - время: 22:56)
Обоснуйте, пожалуйста, взаимосвязь между волюнтаризмом библейского бога и законом всемирного тяготения. А вы кого себе богом, да ещё и библейским, называете? Кого из реально существующих существ в прототипы назначили?
А христианские заповеди, вам, Дедушка, полагается знать наизусть, как простому безбожнику - таблицу умножения. Перечитайте Библию, и вы увидите, сколько раз бог нарушал собственную заповедь "Не убий", как благословлял убийство, не вылезал из грехов гордыни и гнева, сеял ненависть, развлекался мучением праведников и покровительствовал высокопоставленным мерзавцам.Да, полно те, какие уж там гордыня и гнев? Столько терпения и смирения нужно, наставлять людей грешных и в грехах своих упорствующих, несмотря на их упорное стремление ко лжи, беззаконию и смерти, не лишая их, при этом, свободы выбора в познании добра и зла, и видя, как чада Его, бессмертные души, которым дарован разум, выбирают неразумие, убегая от Жизни вечной, выбирают небытие, убегая от Истины, которая- вот она, реальная и невыдуманная, выбирают поиски лжи и утешения в иллюзиях...
В СИЗО виновных нет, все невинны и сидят по ошибке... Вы такой философии придерживаетесь?
Так у вас вообще никакой альтернативы нет, господина вам назначили в Священном Писании один раз и на всю жизнь, другого не будет.Так мне сатана постоянно и говорит, убеждая, что грех- это тоже от Бога, а ангел истинный или падший во лжи несёт Слово Божье и являет волю Божью, какая разница? Вы с ним согласны, надо полагать?
По поводу особенностей рабской психологии - это не ко мне, я еще помню времена, когда человек руководствовался светскими законами и собственной совестью, менее всего нуждаясь в поисках хозяина. Как кто-то верно заметил, "Христианин не может представить, как он будет не грешить, если ему не угрожают адские муки.Светские законы- это самая рабская из рабских психологий, поскольку светские законы само общество себе и сочиняет, по необходимости, самой необходимости, при этом, не касаясь. Бомонд- самая развращенная часть общества, более всех подверженная вымиранию.
" А ларчик просто открывается: "Важнейшее из человеческих усилий - стремление к нравственности. От него зависит наша внутренняя устойчивость и само наше существование. Только нравственность в наших поступках дает красоту и достоинство нашей жизни. Сделать ее живой силой и помочь ясно осознать ее значение - главная задача образования. Основания нравственности не должны зависеть от мифа и не должны быть связаны с высшей властью, ибо сомнения в мифе или в законности власти могут поставить под угрозу мерило здравых суждений и поступков."(с) Альберт ЭйнштейнТоли Эйнштейн глуп, толи переводчик... Нравственность- это собрание черт характера, наклонности и стремления, в том числе и на бессознательном уровне. Что по нраву- то и нравственно. А что не по нраву- то и безнравственно. А потому присваивать себе звание мерила здравых рассуждений и поступков, не обращая внимания на необходимость, давлеющую над каждым- это неумно, как минимум, и, как максимум- безумно, но и в том, и в другом случае- незаконно.
Только после вас. В том смысле, что уже не первый год жду объяснения, в чем заключается эта загадочная разумность, логичность и закономерность мироздания, о которой вы сладко поете из поста в пост, не забывая помянуть навязшие в зубах "Путь.Истину.Жизнь"(тм).Это то, что остаётся, когда отсеивается неразумное, нелогичное и беззаконное. А Путь, Истина и Жизнь- это то, что остаётся, когда отвергаешь беспутство, ложь и смерть.
Что за разумность? В чем логичность? Закономерность где? Только без скабрезных рифм, я вас умоляю. Я и так знаю, что вы на это способны. Будьте любезны на сей раз объяснить своими словами и без площадного юмора.Разумность- это отсутствие безумия в процессе бытия, логичность- это отсутствие хаоса в процессе бытия, закономерность- это отсутствие беззакония в процессе бытия, что человеком и наблюдается, с тех пор, как Бог начал являть человеку истину, в разумной, логичной и закономерной форме бытия.
Непознаваемость Бога – учение Православной Церкви о непознаваемости Божественной сущности. Учение о непознаваемости Бога по сущности в Православии гармонично сочетается с учением о познаваемости Бога в Его благодатных действиях (энергиях), допускающих соединение Бога и человека в мистическом опыте обожения."(с)Ну и, что тут непонятного? Где познаётся воля Творца и Вседержителя его творением? В творении же! А вы пытаетесь присвоить Ему собственные мотивы поведения существа, зависящего от законов жизнедеятельности, Им же и сотворенных, пытаясь увидеть в этом Божественную сущность. По сути, вы не первая, до вас был, скажем, сатана, пытавшийся встать вровень с Богом, не соразмерив ни сил, ни царств, ни престолов.
Не знаю, как там насчет "гармонично" и сочетается ли, но не берете ли вы на себя слишком много, утверждая что атеисты ставят свою волю выше воли бога, в то время как в подробности и детали своего волеизъявления лично вас ваш непознаваемый бог, полагаю, не посвящал?Посвящал, посвящает и будет посвящать, поскольку всем моим деяниям предстоят желания и последует суд Божий. И этим Господь Бог всегда и непрерывно испытывает мою веру: в Истину ли я верую, или в то, что хочу принять за истину?
Я обсуждаю то, во что верите вы и ваши православные братья по разуму. Иными словами, ваши религиозные иллюзии, которые непосредственно влияют на превращение светской страны, в которой я живу, в средневековый форпост мракобесия.Ну, то, что вы живёте в средневековье, пусть и атеистическом, вашим современником меня не делает. А мы, пока, разгребаем ваши религиозные иллюзии, по поводу придуманных вами, для неверия в них, абстрактных богов.
Отлично, а как насчет ответа на вопрос о взаимосвязи атеистов с сатаной и претворении воли сатаны в жизнь руками этих атеистов?А вам то какая разница? Для вас ни сатана, ни его помощники: гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие, гордыня, вообще не существуют. Как не существует ошибок и промахов, не существует отличия желаемого от действительного.
Тем более, что если вами управляет не бог, а какие-то желания, как, прости господи)), каким-нибудь последним безбожником, в чем вы черпаете свое моральное превосходство и уверенность, что уж вами-то точно сатана никогда не руководил и руководить не будет?Откуда бы я знал, как действует сатана, если бы он мной не руководил и руководить не будет? Просто в отличии от безбожника, которому запрещено знать о желаниях больше, чем само желание, которое он обязан исполнить с покорностью и смирением перед желанием и необходимостью, это желание навязавшей, я понимаю, что бог, который властвует над тобою- это то, что ты любишь, на что надеешься, во что веруешь, а значит, чему и служишь в реальных деяниях сдесь и сейчас, как необходимому обстоятельству существования. А вот насколько это необходимо и зачем, явит Бог в последствиях моих помыслов, слов и дел.

(dedO'K @ 03.11.2014 - время: 00:48)
А вы кого себе богом, да ещё и библейским, называете? "Эта песня хороша, начинай сначала." Того, в которого верите вы, и про которого сочинили целое Священное Писание. Ваш Кэп.


Да, полно те, какие уж там гордыня и гнев? Столько терпения и смирения нужно, наставлять людей грешных и в грехах своих упорствующих, несмотря на их упорное стремление ко лжи, беззаконию и смерти, не лишая их, при этом, свободы выбора в познании добра и зла, и видя, как чада Его, бессмертные души, которым дарован разум, выбирают неразумие, убегая от Жизни вечной, выбирают небытие, убегая от Истины, которая- вот она, реальная и невыдуманная, выбирают поиски лжи и утешения в иллюзиях...
В СИЗО виновных нет, все невинны и сидят по ошибке... Вы такой философии придерживаетесь?
Так и мир, Дедушко, это не СИЗО, где все относительно просто и понятно, и чада в Библии от бога огребают далеко не всегда по своему выбору неразумия, а потому что богу так захотелось, или бог приказал кого-нибудь истребить - все дружно пошли выполнять приказ, наплевав на "Возлюби" и "Не убий". Вполне душераздирающие примеры из библейских текстов вам уже приводились, однако, вы неизменно взирали на подобное божественное самоуправство с умилением и фальшивой кротостью праведника 80 уровня.



Так мне сатана постоянно и говорит, убеждая, что грех- это тоже от Бога, а ангел истинный или падший во лжи несёт Слово Божье и являет волю Божью, какая разница? Вы с ним согласны, надо полагать?
Я с ним не общалась, и мне, вы не поверите, как-то малоинтересно, о чем вы беседуете с сатаной. Крайне удивлена, что Князь Мира Сего уделяет вашей, при всем моем уважении, скромной персоне столько внимания. Как-то это, откровенно говоря, не по-княжески, да и рождает в душах простых смертных вместо положенного страха и трепета перед диаволом, скорее печальное недоумение.


Светские законы- это самая рабская из рабских психологий, поскольку светские законы само общество себе и сочиняет, по необходимости, самой необходимости, при этом, не касаясь. Бомонд- самая развращенная часть общества, более всех подверженная вымиранию.
Бомонд-то тут причем? Вышла какая-то гламурная версия правил дорожного движения или ФЗ о принудительном развращении граждан РФ, а я и не в курсе? Вам не нравятся светские законы - ну, извините, других законов у общества для вас нет. Можете организовать себе полную личную анархию где-нибудь в глухой сибирской тайге, "Вольному воля, Аллаху Акбар."(с)



Толи Эйнштейн глуп, толи переводчик... Нравственность- это собрание черт характера, наклонности и стремления, в том числе и на бессознательном уровне. Что по нраву- то и нравственно. А что не по нраву- то и безнравственно. А потому присваивать себе звание мерила здравых рассуждений и поступков, не обращая внимания на необходимость, давлеющую над каждым- это неумно, как минимум, и, как максимум- безумно, но и в том, и в другом случае- незаконно.
Предложите лучший перевод, это будет конструктивно.) А что до глупости Эйнштейна, такому авторитетному мыслителю международного масштаба, как вы, разумеется виднее. Что сказать-то хотели, если отбросить словесную шелуху? Что таки да, без кнута и пряника не грешить не получается? Или, как пишут ваши идеологические соратники по православию, "реальные аргументы против атеизма - вечные муки в геенне".(с)


Это то, что остаётся, когда отсеивается неразумное, нелогичное и беззаконное. А Путь, Истина и Жизнь- это то, что остаётся, когда отвергаешь беспутство, ложь и смерть.
Понятно. Ваш ответ, вне всякого сомнения, прибавляет +100 к разумности, логичности и закономерности мироздания, однако не раскрывает запрошенного смысла этих понятий в вашей интерпретации ни разу. Чего и следовало ожидать.


Разумность- это отсутствие безумия в процессе бытия, логичность- это отсутствие хаоса в процессе бытия, закономерность- это отсутствие беззакония в процессе бытия, что человеком и наблюдается, с тех пор, как Бог начал являть человеку истину, в разумной, логичной и закономерной форме бытия.
Эх, нет предела совершенству! Хорошо, поставим вопрос по-другому: в таком случае, явите, пожалуйста, и нам эту истину в разумной и логичной форме, ведь вам, как постигшему ее, я полагаю, это несложно? Только в логичной и разумной, в другой не надо. Если можно, на конкретных примерах из бытия. Задачка для первоклассника, согласны? Если исходить из вашей теории о том, что бытие, созданное богом, закономерно, логично и разумно от и до.


Ну и, что тут непонятного? Где познаётся воля Творца и Вседержителя его творением? В творении же! А вы пытаетесь присвоить Ему собственные мотивы поведения существа, зависящего от законов жизнедеятельности, Им же и сотворенных, пытаясь увидеть в этом Божественную сущность. По сути, вы не первая, до вас был, скажем, сатана, пытавшийся встать вровень с Богом, не соразмерив ни сил, ни царств, ни престолов.
А вы-то делаете не ровно то же самое?))) Я привожу пример из Священного Писания, который вызывает отвращение у любого здравомыслящего человека - вы этот пример оцениваете положительно. Т.е. присваиваете вашему божеству определенные мотивы и пытаетесь увидеть в грехе божественную сущность. Я вижу, что и тут не обошлось без упоминания лукавого, и чем, бедняга, вам так насолил - священных писаний про себя не сочинял, церкви своей не создавал, если не считать любительские кружки поклонников, которые на фоне такой мощной организации, как РПЦ - тьфу и растереть; ничего не требует - ни поклонения, ни пожертвований, никак себя не проявляет, демонстрируя удивительную личную скромность для фигуры подобного масштаба. Не возмущается, когда его обвиняют во всех смертных грехах. Поневоле начинаешь испытывать какую-то, что ли, симпатию, к этому оклеветанному и поруганному вдоль и поперек библейскому персонажу.:)



Посвящал, посвящает и будет посвящать, поскольку всем моим деяниям предстоят желания и последует суд Божий. И этим Господь Бог всегда и непрерывно испытывает мою веру: в Истину ли я верую, или в то, что хочу принять за истину?
Технические подробности или хоть какой-нибудь пруф подобного общения со Всевышним вы можете представить на суд атеистической общественности? Приподнимите завесу тайны - в чем заключается божья воля, раз уж у вас с господом прямая линия. Чем, к примеру, ему не угодили атеисты - не терпится узнать всю правду из первых рук.))


Ну, то, что вы живёте в средневековье, пусть и атеистическом, вашим современником меня не делает. А мы, пока, разгребаем ваши религиозные иллюзии, по поводу придуманных вами, для неверия в них, абстрактных богов.
Диду, вы не боитесь геенны огненной? Вы забыли о боге и каре? Любой нормальный православный в ответ на вопрос, в какого бога он верит, скажет: в Христа. В крайнем случае, упомянет Троицу. А вы все отделываетесь какими-то желаниями да необходимостями, да вы, Диду, практически варвар и еретик.))



А вам то какая разница? Для вас ни сатана, ни его помощники: гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие, гордыня, вообще не существуют. Как не существует ошибок и промахов, не существует отличия желаемого от действительного.
Мне такая разница, что за свои слова надо отвечать. Обвинили атеистов в порочащих связях с сатаной - обоснуйте, или не выдвигайте подобных тезисов вообще. Иначе это будет не форум, на котором общаются приличные взрослые люди, а сумасшедший дом, где каждому позволено лепить любую бездоказательную чушь. Это, как минимум, скучно, и как максимум, очень некрасиво.


Откуда бы я знал, как действует сатана, если бы он мной не руководил и руководить не будет?
Так он вам об этом еще и докладывает?


Просто в отличии от безбожника, которому запрещено знать о желаниях больше, чем само желание, которое он обязан исполнить с покорностью и смирением перед желанием и необходимостью, это желание навязавшей, я понимаю, что бог, который властвует над тобою- это то, что ты любишь, на что надеешься, во что веруешь, а значит, чему и служишь в реальных деяниях сдесь и сейчас, как необходимому обстоятельству существования. А вот насколько это необходимо и зачем, явит Бог в последствиях моих помыслов, слов и дел.
Так вами же руководит сатана, по вашим же словам? А, еще и бог. Наверное, по очереди или по расписанию? То есть, разница в том, что бог и сатана ставят вас в известность, кто из них вами на данный момент управляет, а на простого безбожника эта величайшая милость не распространяется? Да, забористый у вас дискурс, Дедуля, Златоуст вы наш, хорошо, что Святые Отцы не дожили. Куда им до таких заоблачных вершин бессмысленной демагогии.

(Laura McGrough @ 03.11.2014 - время: 03:23)
"Эта песня хороша, начинай сначала." Того, в которого верите вы, и про которого сочинили целое Священное Писание. Ваш Кэп. В Священном Писании подробно описывается только грешный человек в общении с Богом. Но почему вы решили, что он и есть бог?
Так и мир, Дедушко, это не СИЗО, где все относительно просто и понятно, и чада в Библии от бога огребают далеко не всегда по своему выбору неразумия, а потому что богу так захотелось, или бог приказал кого-нибудь истребить - все дружно пошли выполнять приказ, наплевав на "Возлюби" и "Не убий". Вполне душераздирающие примеры из библейских текстов вам уже приводились, однако, вы неизменно взирали на подобное божественное самоуправство с умилением и фальшивой кротостью праведника 80 уровня.Странно. Приводились примеры Божьей кары, к которой шёл человек с упрямством бульдозера. При этом приводившие эти примеры с умилением и кротостью праведника опускали прегрешения человека, как нечто несущественное и к делу не относящееся. При этом, гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие, гордыня, под властью которых человек переставал быть человеком, не признаются душераздирающими...
Я с ним не общалась, и мне, вы не поверите, как-то малоинтересно, о чем вы беседуете с сатаной. Крайне удивлена, что Князь Мира Сего уделяет вашей, при всем моем уважении, скромной персоне столько внимания. Как-то это, откровенно говоря, не по-княжески, да и рождает в душах простых смертных вместо положенного страха и трепета перед диаволом, скорее печальное недоумение.Вам только кажется, что вы с ним не общались. Интересно, как вы представляете себе общение с сатаною?
Бомонд-то тут причем? Вышла какая-то гламурная версия правил дорожного движения или ФЗ о принудительном развращении граждан РФ, а я и не в курсе? Вам не нравятся светские законы - ну, извините, других законов у общества для вас нет. Можете организовать себе полную личную анархию где-нибудь в глухой сибирской тайге, "Вольному воля, Аллаху Акбар."(с)Мне не нравится, когда законами называют бумажные правила, которые обойти- раз плюнуть, а переписать можно как угодно. И потом, не делайте вид, что вы не в курсе ныне действующих "гламурных правил дорожного движения".
Предложите лучший перевод, это будет конструктивно.) А что до глупости Эйнштейна, такому авторитетному мыслителю международного масштаба, как вы, разумеется виднее. Что сказать-то хотели, если отбросить словесную шелуху? Что таки да, без кнута и пряника не грешить не получается? Или, как пишут ваши идеологические соратники по православию, "реальные аргументы против атеизма - вечные муки в геенне".(с) Разумеется, не получается. Иначе зачем в государстве существуют не только права человека, но и обязанности гражданина, а в природе- жесткие рамки нравственного и естественного отбора.
Эх, нет предела совершенству! Хорошо, поставим вопрос по-другому: в таком случае, явите, пожалуйста, и нам эту истину в разумной и логичной форме, ведь вам, как постигшему ее, я полагаю, это несложно?Истина является вам постоянно и Бог говорит с вами всю вашу жизнь. Просто вам, то, некогда, то незачем, побыть наедине с Богом. Что толку вам от Пути, предопределённого Богом мне?
Только в логичной и разумной, в другой не надо. Если можно, на конкретных примерах из бытия. Задачка для первоклассника, согласны? Если исходить из вашей теории о том, что бытие, созданное богом, закономерно, логично и разумно от и до.Тогда нужно разобраться в том, что для вас более разумно и логично: Жизнь вечная или отбытие срока от рождения до смерти, вера в истину, даже и в ущерб душевному комфорту или возможность уйти от истины в спасительные иллюзии и в спасительную ложь, "многовариантность бытия", как иллюзия свободы, или путь истинный, как логичная цепь ваших реальных деяний в мире?
А вы-то делаете не ровно то же самое?))) Я привожу пример из Священного Писания, который вызывает отвращение у любого здравомыслящего человека - вы этот пример оцениваете положительно.Вы приводите то, что вам нравится, оценивая это так, как вам нравится. Но вы- не Бог, отсюда и противоречия.
Т.е. присваиваете вашему божеству определенные мотивы и пытаетесь увидеть в грехе божественную сущность. Я вижу, что и тут не обошлось без упоминания лукавого, и чем, бедняга, вам так насолил - священных писаний про себя не сочинял, церкви своей не создавал, если не считать любительские кружки поклонников, которые на фоне такой мощной организации, как РПЦ - тьфу и растереть; ничего не требует - ни поклонения, ни пожертвований, никак себя не проявляет, демонстрируя удивительную личную скромность для фигуры подобного масштаба. Не возмущается, когда его обвиняют во всех смертных грехах. Поневоле начинаешь испытывать какую-то, что ли, симпатию, к этому оклеветанному и поруганному вдоль и поперек библейскому персонажу.:)У любого персонажа есть реальный прототип. Есть он и у сатаны. Вы уверены, что правильно охарактеризовали его, или это, просто, защита гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни, защита спасительной лжи и иллюзий от столкновения с реальностью?
Технические подробности или хоть какой-нибудь пруф подобного общения со Всевышним вы можете представить на суд атеистической общественности? Приподнимите завесу тайны - в чем заключается божья воля, раз уж у вас с господом прямая линия. Чем, к примеру, ему не угодили атеисты - не терпится узнать всю правду из первых рук.))Тем, что они- атеисты, а не живые люди.
Диду, вы не боитесь геенны огненной? Вы забыли о боге и каре? Любой нормальный православный в ответ на вопрос, в какого бога он верит, скажет: в Христа. В крайнем случае, упомянет Троицу. А вы все отделываетесь какими-то желаниями да необходимостями, да вы, Диду, практически варвар и еретик.))Нет, я такой же грешник, как и вы. И если Бог всегда даёт мне право выбора и свободу воли, вплоть до полного нарушения Слова Божия, то сатана мне такой возможности не предоставляет. Христос- это Спаситель. А спасены будут все. Кто от чего спасается, тот от того и спасётся. Кто кому служит, от того и награду получит: служащему Истине и награда будет Истина, бегущий от Истины и сбежит в ложь.
Мне такая разница, что за свои слова надо отвечать. Обвинили атеистов в порочащих связях с сатаной - обоснуйте, или не выдвигайте подобных тезисов вообще. Иначе это будет не форум, на котором общаются приличные взрослые люди, а сумасшедший дом, где каждому позволено лепить любую бездоказательную чушь. Это, как минимум, скучно, и как максимум, очень некрасиво.С чего вдруг атеист опорочится связями с сатаной? Он, скорее, опорочится связями с Богом, засомневавшись в Его отсутствии. Атеизм- это обязанность не верить в Бога, не видеть Бога, не знать Бога.
Так он вам об этом еще и докладывает?А что он может сделать? Истина являет не только Себя, но ложь, ей не соответствующую. И тут сатана бессилен.
Так вами же руководит сатана, по вашим же словам? А, еще и бог. Наверное, по очереди или по расписанию? То есть, разница в том, что бог и сатана ставят вас в известность, кто из них вами на данный момент управляет, а на простого безбожника эта величайшая милость не распространяется?Дело в том, что падший ангел- это тоже Божий вестник, но лживый. Потому и падший. И в гордыне своей, стать равным Богу, стремится он управлять творением Божиим через ложь, перевирая волю Божию к своей выгоде. К сожалению, падким на ложь оказался только человек. Вот такая механика управления творением Божиим.
Да, забористый у вас дискурс, Дедуля, Златоуст вы наш, хорошо, что Святые Отцы не дожили. Куда им до таких заоблачных вершин бессмысленной демагогии. Если я начну говорить о любви, надежде и вере, противопоставляя их ненависти, безнадёжности и неверию, как отрицанию веры, надежды и любви, для вас это будет ещё более бессмысленная демагогия, поскольку само творение Божие для вас изначально лживо, безумно и незаконно, с вашей точки зрения, которую вы признаёте изначально непогрешимой.

(dedO'K @ 03.11.2014 - время: 11:26)
В Священном Писании подробно описывается только грешный человек в общении с Богом. Но почему вы решили, что он и есть бог?

"- Остановитесь! - вскричал иезуит. - Остановитесь, этот текст граничит с ересью!"(с)

С чего вы решили, что в Священном Писании не описывается бог в общении с человеком?


Странно. Приводились примеры Божьей кары, к которой шёл человек с упрямством бульдозера. При этом приводившие эти примеры с умилением и кротостью праведника опускали прегрешения человека, как нечто несущественное и к делу не относящееся. При этом, гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие, гордыня, под властью которых человек переставал быть человеком, не признаются душераздирающими...
Кто шел с упрямством бульдозера? Дочери человеческие, с которыми нефилимы вступали в половую связь, в результате чего добрый господь решил устроить всемирный потоп? О котором потом несколько сожалел.) Какие пустяки - подумаешь, одним человечеством больше, одним меньше, а главное - какое потрясающее милосердие.
"И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, — все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге."(с)
Нобелевскую премию мира - господу. Кстати, а чего человечество-то утопил, а не виновников торжества, вы не в курсе? Впрочем, ни логикой, ни здравым смыслом библейский бог никогда особенно не отличался. Первенцев у египтян уничтожил, уж они-то явно перли на рожон со сверхзвуковой скоростью, требуя божьей кары во внеочередном порядке. Зверски убил детей, слегка посмеявшихся над чересчур суровым пророком, а ведь они не сказали и не сделали ничего ужасного, даже матом не послали, в конце-то концов. Святая Библия пропитана духом насилия и рабской покорности: "…пусть господин его приведёт раба пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин ухо шилом, и он останется рабом его вечно.” (Исх. 21.6) Класс! “Если у кого будет сын буйный и непокорный…то отец его и мать его пусть возьмут и приведут его к старейшинам города…и тогда все жители его пусть побьют его камнями до смерти.” (Втор. 21.18-21) Еще лучше, правда, Дедушка? "И мужей и жён, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, истребили мечём.” (Иисус Навин, 6.20). Вообще создаётся впечатление, что во время исхода из Египта “народ Божий” представлял из себя банду головорезов, крушивших всё на своём пути и убивавших всё, что движется…"(с) Под непосредственным руководством и покровительством Самого.
"Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе."(с) - бог мило пошутил, какое изящное чувство юмора, давайте дружно прослезимся, как и над историей Иова, который потерял все имущество - и хрен бы с ним, но также и ВСЕХ детей, из-за дурацкого спора бога с сатаной. Правда, в результате бог вернул имущество и даровал Иову НОВЫХ! детей. Ну, в самом деле, фигня какая, потерять родных детей ради того, чтобы бог мог помериться с сатаной... силами.
"И сказал ему: Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию во владение.
Он сказал: Владыка Господи! по чему мне узнать, что я буду владеть ею?
Господь сказал ему: возьми Мне трехлетнюю телицу, трехлетнюю козу, трехлетнего овна, горлицу и молодого голубя.
Он взял всех их, рассек их пополам и положил одну часть против другой; только птиц не рассек."(с) - вот это "очень сильное колдунство" с убийством животных нафига? Чтобы просто поговорить в итоге?

"И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом"(с) - аттракцион неслыханной щедрости. Всего каких-то 400 лет, подумаешь.

Господь торгуется с Авраамом: "Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие."(с) В итоге сговорились на десяти - и, что характерно, не нашли! Даже среди стариков и детей.

"Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, и умертвил его Господь."(с) - без комментариев.

"Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его.
Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
И отошел от него . Тогда сказала она: жених крови — по обрезанию."(с) господь встретил Моисея и хотел умертвить, какая прелесть. После обрезания сына передумал. Большой оригинал.

"И когда введет тебя Господь в землю Ханаанскую, как Он клялся тебе и отцам твоим, и даст ее тебе, — отделяй Господу все, разверзающее ложесна; и все первородное из скота, какой у тебя будет, мужеского пола, — Господу, а всякого из ослов, разверзающего, заменяй агнцем; а если не заменишь, выкупи его; и каждого первенца человеческого из сынов твоих выкупай."(с)

"И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего."(с)

"И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон."(с)

"Ворожеи не оставляй в живых."(с)

"Не медли начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих; то же делай с волом твоим и с овцою твоею. семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне."(с) больше, больше жертвоприношений господу, включая человеческие

" рассеки овна на части, вымой внутренности его и голени его, и положи на рассеченные части его и на голову его; и сожги всего овна на жертвеннике. Это всесожжение Господу, благоухание приятное, жертва Господу.
Возьми и другого овна, и возложат Аарон и сыны его руки свои на голову овна; и заколи овна, и возьми крови его, и возложи на край правого уха Ааронова и на край правого уха сынов его, и на большой палец правой руки их, и на большой палец правой ноги их; и покропи кровью на жертвенник со всех сторон;
и возьми крови, которая на жертвеннике, и елея помазания, и покропи на Аарона и на одежды его, и на сынов его, и на одежды сынов его с ним, — и будут освящены, он и одежды его, и сыны его и одежды их с ним.
И возьми от овна тук и курдюк, и тук, покрывающий внутренности, и сальник с печени, и обе почки и тук, который на них, правое плечо,
и один круглый хлеб, одну лепешку на елее и один опреснок из корзины, которая пред Господом,
и положи все на руки Аарону и на руки сынам его, и принеси это, потрясая пред лицем Господним;
и возьми это с рук их и сожги на жертвеннике со всесожжением, в благоухание пред Господом: это жертва Господу."(с) ну, тут богодухновенность и благодать Священного Писания просто зашкаливают "Бог описывает процедуру ритуального убиения животных. Похоже, что эти ритуалы очень важны Богу, ибо они завещаны в форме «устава вечного». Почему христиане прекратили приносить животных в жертву Богу? Разве им не хочется предоставить Богу возможность ощутить «приятное благоухание»?"(с)

"Я Господь Бог ваш...
Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих, и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, —
то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их;
обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами.
Если и при всем том не послушаете Меня, то Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши, и сломлю гордое упорство ваше, и небо ваше сделаю, как железо, и землю вашу, как медь;
и напрасно будет истощаться сила ваша, и земля ваша не даст произрастений своих, и дерева земли не дадут плодов своих.
Если же пойдете против Меня и не захотите слушать Меня, то Я прибавлю вам ударов всемеро за грехи ваши:
пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, истребят скот ваш и вас уменьшат, так что опустеют дороги ваши.
Если и после сего не исправитесь и пойдете против Меня,
то и Я пойду против вас и поражу вас всемеро за грехи ваши,
и наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет; если же вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язву, и преданы будете в руки врага;
хлеб, подкрепляющий , истреблю у вас; десять женщин будут печь хлеб ваш в одной печи и будут отдавать хлеб ваш весом; вы будете есть и не будете сыты.
Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня,
то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши,
и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть;
разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами;
города ваши сделаю пустынею, и опустошу святилища ваши, и не буду обонять приятного благоухания ваших;
опустошу землю , так что изумятся о ней враги ваши, поселившиеся на ней;
а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены."(с) изобретательный господь вполне наглядно подтверждает, что он есть любовь. Особенно сильно, надо думать, господь любит детей: "и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть", "пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей".

"И сказал Господь Моисею, говоря: отсторонитесь от общества сего, и Я погублю их во мгновение. Но они пали на лица свои.
И сказал Моисей Аарону: возьми кадильницу и положи в нее огня с жертвенника и всыпь курения, и неси скорее к обществу и заступи их, ибо вышел гнев от Господа, началось поражение.
И взял Аарон, как сказал Моисей, и побежал в среду общества, и вот, уже началось поражение в народе. И он положил курения и заступил народ; стал он между мертвыми и живыми, и поражение прекратилось.
И умерло от поражения четырнадцать тысяч семьсот человек, кроме умерших по делу Корееву."(с)

"После сего поражения сказал Господь Моисею и Елеазару, сыну Аарона, священнику, говоря: исчислите все общество сынов Израилевых от двадцати лет и выше, по семействам их, всех годных для войны у Израиля... Вот исчисленные Моисеем и Елеазаром священником, которые исчисляли сынов Израилевых на равнинах Моавитских у Иордана, против Иерихона;
в числе их не было ни одного человека из исчисленных Моисеем и Аароном священником, которые исчисляли сынов Израилевых в пустыне Синайской;
ибо Господь сказал им, что умрут они в пустыне, — и не осталось из них никого, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина."(с)

"И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу перед солнцем, и отвратится от Израиля ярость гнева Господня."(с)


"И вот, некто из сынов Израилевых пришел и привел к братьям своим Мадианитянку, в глазах Моисея и в глазах всего общества сынов Израилевых, когда они плакали у входа скинии собрания.
Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье,
и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых.
Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи.
И сказал Господь Моисею, говоря:
Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, отвратил ярость Мою от сынов Израилевых, возревновав по Мне среди их, и Я не истребил сынов Израилевых в ревности Моей;
посему скажи: вот, Я даю ему Мой завет мира."(с) без комментариев

"И сказал Господь Моисею, говоря: враждуйте с Мадианитянами, и поражайте их, ибо они враждебно поступили с вами в коварстве своем, прельстив вас Фегором и Хазвою, дочерью начальника Мадиамского, сестрою своею, убитою в день поражения за Фегора."(с) о, это безусловно, очень серьезное основание для истребления целого народа мадианитян

" народ великий, многочисленный и высокий, как Енаковы, и истребил их Господь пред лицем их, и изгнали они их и поселились на месте их, как Он сделал для сынов Исавовых, живущих на Сеире, истребив пред лицем их Хорреев, и они изгнали их, и поселились на месте их, и до сего дня; и Аввеев, живших в селениях до самой Газы, Кафторимы, исшедшие из Кафтора, истребили и поселились на месте их."(с)

"Но Сигон, царь Есевонский, не согласился позволить пройти нам через свою , потому что Господь, Бог твой, ожесточил дух его и сердце его сделал упорным, чтобы предать его в руку твою, как ныне.
И сказал мне Господь: вот, Я начинаю предавать тебе Сигона и землю его; начинай овладевать землею его.
И Сигон со всем народом своим выступил против нас на сражение к Яаце;
и предал его Господь, Бог наш, , и мы поразили его и сынов его и весь народ его,
и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых."(с) сам ожесточил, сам же истребил. "О, любоооовь!"))

"И поразил Господь дитя, которое родила жена Урии Давиду, и оно заболело."(с) и тут же: "И утешил Давид Вирсавию, жену свою, и вошел к ней и спал с нею; и она родила сына, и нарекла ему имя: Соломон. И Господь возлюбил его."(с) царь Давид, значится, крепко накосячил, а расплачиваться пришлось новорожденному младенцу, который едва ли успел хотя бы мало-мальски нагрешить в своей недолгой жизни. Однако, стоило Давиду флегматично заметить: "доколе дитя было живо, я постился и плакал, ибо думал: кто знает, не помилует ли меня Господь, и дитя останется живо? А теперь оно умерло; зачем же мне поститься? Разве я могу возвратить его? Я пойду к нему, а оно не возвратится ко мне.", как бог вернул его под свое покровительство.

"А народ, бывший в нем (*в побеждённом городе), он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим."(с)
Такие великие праведники вроде Давида, как известно, крайне угодны и любезны господу богу, почему меня это не удивляет.
Продолжать можно бесконечно.



Вам только кажется, что вы с ним не общались. Интересно, как вы представляете себе общение с сатаною?
А почему это мне, а не вам только кажется, что вы с ним общаетесь на регулярной основе? Я никак не представляю общение с сатаной, у меня не настолько богатое воображение.


Мне не нравится, когда законами называют бумажные правила, которые обойти- раз плюнуть
То же самое христиане делают с драгоценными божественными заповедями - обходят/нарушают и в хвост, и в гриву. Без какой-либо негативной реакции со стороны некогда чересчур воинственного и сердитого библейского господа.


Разумеется, не получается. Иначе зачем в государстве существуют не только права человека, но и обязанности гражданина, а в природе- жесткие рамки нравственного и естественного отбора.
"Д'Артаньян чувствовал, что тупеет; ему казалось, что он находится в доме для умалишенных и что сейчас он тоже сойдет с ума, как уже сошли те, которые находились перед ним."(с) Так вы же презираете государство с этими его жалкими бумажными законами-правилами, "которые обойти - раз плюнуть". И намедни пеняли Эйнштейну за апелляцию к нравственности. Вы вообще, что ли, не читаете то, что сами пишете? Определитесь как-нибудь между светскими законами и огненной геенной с вечной жизнью, не пытаясь усидеть на двух стульях, когда вам это выгодно.


Истина является вам постоянно и Бог говорит с вами всю вашу жизнь. Просто вам, то, некогда, то незачем, побыть наедине с Богом.
Как я могу побыть наедине с тем, кого никогда не существовало, не подскажете?


Тогда нужно разобраться в том, что для вас более разумно и логично: Жизнь вечная или отбытие срока от рождения до смерти, вера в истину, даже и в ущерб душевному комфорту или возможность уйти от истины в спасительные иллюзии и в спасительную ложь, "многовариантность бытия", как иллюзия свободы, или путь истинный, как логичная цепь ваших реальных деяний в мире?
Ясно, хваленая логичность, разумность и закономерность мироздания в итоге свелась к криворукой схеме выбора между вечной жизнью в раю и вечными муками в геенне, ничего получше всемогущий господь после нелепого инцидента с яблоком (для краткости) предложить человечеству не может. Яблока на один укус в обмен на мучения длиной в вечность. Гениально.


Вы приводите то, что вам нравится, оценивая это так, как вам нравится. Но вы- не Бог, отсюда и противоречия.
А что мне вообще может понравиться в Святой Библии, напичканной насилием, нетерпимостью и ненавистью ко всему живому - от людей до смоковниц (инжира)? Противоречия появляются, когда вы начинаете черное называть белым и наоборот, только бы выгородить "безгрешного" бога; признать же его грехи вам, очевидно, религия не позволяет.



У любого персонажа есть реальный прототип. Есть он и у сатаны. Вы уверены, что правильно охарактеризовали его, или это, просто, защита гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни, защита спасительной лжи и иллюзий от столкновения с реальностью?
То есть бог, издеваясь над эталонным праведником Иовом, спорил с гневом, печалью, унынием, чревоугодием, сребролюбием, любодеянием, тщеславием и гордыней, а не с сатаной? Может, для вас и бог, и сатана - всего лишь невинные аллегории, а, Дедушка? Нет, ну тогда вы точно еретик.:)
" - Вы погубите себя, - повторил кюре, скорбно качая головой."(с)


Тем, что они- атеисты, а не живые люди.
Еще не лучше. В каком смысле?


Нет, я такой же грешник, как и вы. И если Бог всегда даёт мне право выбора и свободу воли, вплоть до полного нарушения Слова Божия, то сатана мне такой возможности не предоставляет. Христос- это Спаситель. А спасены будут все. Кто от чего спасается, тот от того и спасётся. Кто кому служит, от того и награду получит: служащему Истине и награда будет Истина, бегущий от Истины и сбежит в ложь.
Однако, это слишком смелое утверждение, учитывая, что для него необходимо тщательное сопоставление моих и ваших грехов. Также необходимо взять в расчет, что вы, в отличие от меня, по собственному признанию, едва ли не одержимы грехами - и все-то вас вокруг соблазняет, и все искушает, и вести более или менее праведную жизнь для вас - тяжкий труд и ежедневная борьба с сатаной.:) Христос не обещал, что спасутся все, он обещал, что кое-кто будет мучиться ВЕЧНО. Не придумывайте за него, пожалуйста.


С чего вдруг атеист опорочится связями с сатаной? Он, скорее, опорочится связями с Богом, засомневавшись в Его отсутствии. Атеизм- это обязанность не верить в Бога, не видеть Бога, не знать Бога.
Что в этом плохого, если атеист делает добро, не рассчитывая на награду в виде вечной жизни, и не творит зла не из страха перед вечными муками? Какие у бога претензии к таким атеистам? Кроме божественной гордыни и божественного тщеславия - не поклоняются, заразы.:)


А что он может сделать? Истина являет не только Себя, но ложь, ей не соответствующую. И тут сатана бессилен.
Вы-то откуда узнаете, истина перед вами является или ложь, или вы сильнее сатаны? Я как-то не допускаю мысли, что бог столь бдительно следит за вашей частной жизнью, что ежедневно раскрывает перед вами козни сатаны и помогает вовремя уклониться от лжи и греха. Тем паче, что вы сами признаете свою греховность. И в результате - "сатана бессилен". Как это, должно быть, удобно, перевирать слова собеседников и самому изрекать все, что в голову взбредет, невзирая на противоречия - пусть оппонент помучается, разбирая ваши заячьи петли. Хорошо устроились, Дедушка.


Дело в том, что падший ангел- это тоже Божий вестник, но лживый. Потому и падший. И в гордыне своей, стать равным Богу, стремится он управлять творением Божиим через ложь, перевирая волю Божию к своей выгоде. К сожалению, падким на ложь оказался только человек. Вот такая механика управления творением Божиим.
А богу такого ангела призвать к порядку, конечно, не с руки.) Ведь это же вписывается в его замысел - иметь под рукой козла отпущения, на которого можно свалить буквально все без исключения. Никто не мешал всемогущему богу придумать что-нибудь получше, без глюков, сбоев и багов в программе мироздания. И сатане не пришлось бы падать, и двое наивных, как новорожденные слепые котята, не понимающие толком ни что такое можно, ни что такое нельзя, не попались бы на уловку змия-искусителя.))



Если я начну говорить о любви, надежде и вере, противопоставляя их ненависти, безнадёжности и неверию, как отрицанию веры, надежды и любви, для вас это будет ещё более бессмысленная демагогия, поскольку само творение Божие для вас изначально лживо, безумно и незаконно, с вашей точки зрения, которую вы признаёте изначально непогрешимой.
Вере во что? Если в вашего бога, то таки да, я ее отрицаю как бессмысленный пережиток давным-давно минувших дней, от которого вреда куда больше, чем пользы.

(Laura McGrough @ 03.11.2014 - время: 19:25)
"- Остановитесь! - вскричал иезуит. - Остановитесь, этот текст граничит с ересью!"(с)
С чего вы решили, что в Священном Писании не описывается бог в общении с человеком? С того, что Бог общается с нами не через Писание, а через реальную жизнь, которую мы живём помыслом, словом и делом, в реальных деяниях сдесь и сейчас. Святое Предание Церкви, же, частью которого является Священное Писание, пишется жизнью людей в любви к Богу или ненависти к Нему. Это непрерывный соборный опыт Церкви, в поколениях.
Кто шел с упрямством бульдозера? Дочери человеческие, с которыми нефилимы вступали в половую связь, в результате чего добрый господь решил устроить всемирный потоп? О котором потом несколько сожалел.) Какие пустяки - подумаешь, одним человечеством больше, одним меньше, а главное - какое потрясающее милосердие. А вы, хоть, знаете, что такое "дочь человеческая", в чём её отличие от дочери отца и матери своих, будущей матери роду мужа своего? И почему сынам Божиим, по образу Отца Небесного, творцам и вседержителям всего сущего в их власти, опасно брать в жены себе и в матери детям своим дочерей человеческих?
Впрочем, ни логикой, ни здравым смыслом библейский бог никогда особенно не отличался. Первенцев у египтян уничтожил, уж они-то явно перли на рожон со сверхзвуковой скоростью, требуя божьей кары во внеочередном порядке.Их принесли в жертву своим амбициям их родители. О генетике что нибудь слышали?
Святая Библия пропитана духом насилия и рабской покорности: "…пусть господин его приведёт раба пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин ухо шилом, и он останется рабом его вечно.” (Исх. 21.6) Класс!21.1 И вот законы, которые ты объявишь им:
21.2 если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет, а в седьмой пусть выйдет на волю даром;
21.3 если он пришел один, пусть один и выйдет; а если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его;
21.4 если же господин его дал ему жену и она родила ему сынов, или дочерей, то жена и дети ее пусть останутся у господина ее, а он выйдет один;
21.5 но если раб скажет: люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю, –
21.6 то пусть господин его приведет его пред богов* и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно.
“Если у кого будет сын буйный и непокорный…то отец его и мать его пусть возьмут и приведут его к старейшинам города…и тогда все жители его пусть побьют его камнями до смерти.” (Втор. 21.18-21)18Если у кого будет сын буйный и непокорный, не повинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их,- 19то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания 20и скажут старейшинам города своего: "сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница"; 21тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.
Пример сына буйного и непокорного, не слушающего родителей- ген. Власов.
"Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе."(с) - бог мило пошутил, какое изящное чувство юмораОтец должен приносить в жертву своих детей, отправляя, скажем, на войну, или требуя стоять за правду до смерти. При чём тут чувство юмора?
давайте дружно прослезимся, как и над историей Иова, который потерял все имущество - и хрен бы с ним, но также и ВСЕХ детей, из-за дурацкого спора бога с сатаной. Правда, в результате бог вернул имущество и даровал Иову НОВЫХ! детей. Ну, в самом деле, фигня какая, потерять родных детей ради того, чтобы бог мог помериться с сатаной... силами.Вы слишком большим могуществом наделяете сатану. Это ложь и отец лжи, которого, по сути, нет, заморочка на голом месте, и одолеть человека не может, пока он верен Истине, а не утешается ложью.

И так далее, и так далее...
"А народ, бывший в нем (*в побеждённом городе), он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим."(с)
Такие великие праведники вроде Давида, как известно, крайне угодны и любезны господу богу, почему меня это не удивляет.Потому что вы не читали Святое Писание, либо останавливались только на том, что вам интересно. Вот, скажем, биографию Давида вы абсолютно не читали или сатана, для вас- единственный ангел Божий
А почему это мне, а не вам только кажется, что вы с ним общаетесь на регулярной основе? Я никак не представляю общение с сатаной, у меня не настолько богатое воображение.И это вам кажется, поскольку вы готовы верить в ложь, например, о том, что "Такие великие праведники вроде Давида, как известно, крайне угодны и любезны господу богу". На самом деле, не некий Давид из плоти и крови, а намерения и деяния Давида были угодны либо не угодны Богу.
То же самое христиане делают с драгоценными божественными заповедями - обходят/нарушают и в хвост, и в гриву. Без какой-либо негативной реакции со стороны некогда чересчур воинственного и сердитого библейского господа.А какой должна быть негативная реакция, если делаешь то, что угодно господствующему над тобою сдесь и сейчас?
"Д'Артаньян чувствовал, что тупеет; ему казалось, что он находится в доме для умалишенных и что сейчас он тоже сойдет с ума, как уже сошли те, которые находились перед ним."(с) Так вы же презираете государство с этими его жалкими бумажными законами-правилами, "которые обойти - раз плюнуть". И намедни пеняли Эйнштейну за апелляцию к нравственности. Вы вообще, что ли, не читаете то, что сами пишете? Определитесь как-нибудь между светскими законами и огненной геенной с вечной жизнью, не пытаясь усидеть на двух стульях, когда вам это выгодно.Человек, имеющий склонность к суициду, имеет меньше шансов жить, чем не имеющий такой склонности во нраве. Вот вам и нравственный отбор.
Как я могу побыть наедине с тем, кого никогда не существовало, не подскажете?Трезвение. Смирение. Кротость.
Ясно, хваленая логичность, разумность и закономерность мироздания в итоге свелась к криворукой схеме выбора между вечной жизнью в раю и вечными муками в геенне, ничего получше всемогущий господь после нелепого инцидента с яблоком (для краткости) предложить человечеству не может. Яблока на один укус в обмен на мучения длиной в вечность. Гениально.Почему яблоко, а не плод с древа познания добра и зла?
А что мне вообще может понравиться в Святой Библии, напичканной насилием, нетерпимостью и ненавистью ко всему живому - от людей до смоковниц (инжира)? Противоречия появляются, когда вы начинаете черное называть белым и наоборот, только бы выгородить "безгрешного" бога; признать же его грехи вам, очевидно, религия не позволяет.Нет, не позволяет. Если я хочу одного, а получаю другое, значит, хотелка моя была ложной.
То есть бог, издеваясь над эталонным праведником Иовом, спорил с гневом, печалью, унынием, чревоугодием, сребролюбием, любодеянием, тщеславием и гордыней, а не с сатаной? Может, для вас и бог, и сатана - всего лишь невинные аллегории, а, Дедушка? Нет, ну тогда вы точно еретик.:)В Иове любовь к Богу боролась с любовью к тленным ценностям мiра сего, на чём и сыграл сатана. К тому же, не сам же Иов дербанил своё имущество и убивал своих детей, он не один на земле жил.
Еще не лучше. В каком смысле?В смысле лейбла, этикетки, заменяющей свободное мышление.
Однако, это слишком смелое утверждение, учитывая, что для него необходимо тщательное сопоставление моих и ваших грехов. Также необходимо взять в расчет, что вы, в отличие от меня, по собственному признанию, едва ли не одержимы грехами - и все-то вас вокруг соблазняет, и все искушает, и вести более или менее праведную жизнь для вас - тяжкий труд и ежедневная борьба с сатаной.:) Христос не обещал, что спасутся все, он обещал, что кое-кто будет мучиться ВЕЧНО. Не придумывайте за него, пожалуйста.Ежели, не умея плавать, спасаешься от воды в огне, чего хочешь то?
Что в этом плохого, если атеист делает добро, не рассчитывая на награду в виде вечной жизни, и не творит зла не из страха перед вечными муками? Какие у бога претензии к таким атеистам? Кроме божественной гордыни и божественного тщеславия - не поклоняются, заразы.:Поклоняются, ещё как поклоняются. Что то не видел я среди атеистов, дышащих водою или, скажем, сидящих на диете из гранита. Нагнут- нагнёшься. Или сломаешься.
Вы-то откуда узнаете, истина перед вами является или ложь, или вы сильнее сатаны? Я как-то не допускаю мысли, что бог столь бдительно следит за вашей частной жизнью, что ежедневно раскрывает перед вами козни сатаны и помогает вовремя уклониться от лжи и греха.Да. При этом, давая мне полную свободу, не лезет в мой выбор, в отличии от соблазнов и страхов князя мiра сего. Умерь гордыню, прояви смирение и Бог явится тебе.
Тем паче, что вы сами признаете свою греховность. И в результате - "сатана бессилен". Как это, должно быть, удобно, перевирать слова собеседников и самому изрекать все, что в голову взбредет, невзирая на противоречия - пусть оппонент помучается, разбирая ваши заячьи петли. Хорошо устроились, Дедушка.Ложь бессильна перед Истиной, пока не нужна человеку. А мне она нужна по неразумности моей, ничтожности, и бессилию.
А богу такого ангела призвать к порядку, конечно, не с руки.)Так Он и призывает падших к порядку, но оставляет им свободу выбора. Человек сам решил послушаться змия, а не Бога, и исполнять волю змия, а не Бога, и сатана, конечно, обиделся, ведь он- слуга человеку, недостойному чаду Божьему. А вы, бы, не обиделись, что служите чмошнику, которого можете подмять под себя?
Никто не мешал всемогущему богу придумать что-нибудь получше, без глюков, сбоев и багов в программе мироздания. И сатане не пришлось бы падать, и двое наивных, как новорожденные слепые котята, не понимающие толком ни что такое можно, ни что такое нельзя, не попались бы на уловку змия-искусителя.))Не любите вы свободу выбора, ненавидите её. И разум с совестью- слишком тяжкая ноша, а потому лишняя, не так ли?
Вере во что? Если в вашего бога, то таки да, я ее отрицаю как бессмысленный пережиток давным-давно минувших дней, от которого вреда куда больше, чем пользы.Приехали... Вы отрицаете мою веру в моего бога, которая не даёт вам забыть прошлое, не думать о настоящем и мечтать о светлом будущем, пребывая в утешительных иллюзиях... Ну и что мне, теперь, прикажете делать?

(Laura McGrough @ 03.11.2014 - время: 02:23)
Так вами же руководит сатана, по вашим же словам? А, еще и бог. Наверное, по очереди или по расписанию? То есть, разница в том, что бог и сатана ставят вас в известность, кто из них вами на данный момент управляет, а на простого безбожника эта величайшая милость не распространяется?




Мультиплеерный dedO'K однако...

(DEY @ 01.11.2014 - время: 21:36)
(iich @ 01.11.2014 - время: 15:35)
(DEY @ 31.10.2014 - время: 19:20)
На идеальном монокристалле железа (большом)....Это, конечно хорошо. Только вот читать её... эээээ... было бы несколько проблематично. Думаю куба с 10-и метровой гранью хватило бы. Не утащат, не расплавят, а о поломке и говорить нечего... вряд ли кому-то из древних взбрело бы в голову царапать его алмазом. Царапать алмазом библию?!
Хм, интересное предложение! Но - смысл-то?!
(Tuyan @ 02.11.2014 - время: 10:55)
А я сам впервые ознакомился с Библией через...мультфильм)) Был такой мультсериал Суперкнига в начале 90-х годов. Может кто помнит? Помню, был такой забавный мультик, смотрел местами.
Мне отдельно нарисованные образы нравились: смотришь на "Иуду" - сразу понятно, что он бяка. Смотришь на Моисея - сразу понятно, что 40 лет по пустыне хороводить будет толпу смотрящих ему в рот евреев...

(dedO'K @ 04.11.2014 - время: 11:20)
Не любите вы свободу выбора, ненавидите её. И разум с совестью- слишком тяжкая ноша, а потому лишняя, не так ли?
Это по какому же кругу одно и то же, а, милейший?
Выяснили же давно, что это верующие лишают свободы выбора своих детей, без их согласия и воли проводя обряд крещения. Пусть даже из "самых лучших" побуждений.
Ну а разум - разве уже не синоним рабства по вашим же словам?

(iich @ 04.11.2014 - время: 22:11)
(dedO'K @ 04.11.2014 - время: 11:20)
Не любите вы свободу выбора, ненавидите её. И разум с совестью- слишком тяжкая ноша, а потому лишняя, не так ли? Это по какому же кругу одно и то же, а, милейший?
Выяснили же давно, что это верующие лишают свободы выбора своих детей, без их согласия и воли проводя обряд крещения. Пусть даже из "самых лучших" побуждений.
А вы видите в обряде крещения что то магическое, воспринимая только телодвижения и не более того? Это обрядоверие и вера в магию.
Ну а разум - разве уже не синоним рабства по вашим же словам?Вы очень часто путаете свои слова с чьими либо ещё, упоминая чьи то имена. Напомните мне мои собственные слова, а не то. как вы их поняли.

(iich @ 04.11.2014 - время: 21:05)
Царапать алмазом библию?!
Хм, интересное предложение! Но - смысл-то?! Нее не Библию, а большой блестящий куб с каракулями... мало ли вандалов желающих оставить "след" в истории... вот даже алмаз поцарапали

(DEY @ 05.11.2014 - время: 00:23)
(iich @ 04.11.2014 - время: 21:05)
Царапать алмазом библию?!
Хм, интересное предложение! Но - смысл-то?! Нее не Библию, а большой блестящий куб с каракулями... мало ли вандалов желающих оставить "след" в истории... вот даже алмаз поцарапали

Идея написать Библию на алмазе не лишена логика.
Ведь все алмазы созданы Богом (при создании Земли). Значит, ничто не мешало создать ему гигантский алмаз. С одной стороной площадью от 20 до 50 квадратных сантиметров. И на нем записать текст Библии. Хотя бы Первую часть. Если уж простые смертные смогли оставить надпись на алмазе, то для Бога это не должно составлять проблемы. Правда есть одна неувязка - этот текст нельзя было бы прочесть без увеличивающих приспособлений.
Не прикладывать же к этому алмазу микроскоп.

(dedO'K @ 04.11.2014 - время: 23:38)
А вы видите в обряде крещения что то магическое, воспринимая только телодвижения и не более того? Это обрядоверие и вера в магию. Я вижу в обряде лишение маленьких людей права на свободу выбора.
Давайте заставлять их какать на иконы - что в этом плохого? Вам это не понравится? Вы что, обрядовер?
Вы очень часто путаете свои слова с чьими либо ещё, упоминая чьи то имена. Напомните мне мои собственные слова, а не то. как вы их поняли. Помогать вам бороться с вашим склерозом?! Не, это лучше к медикам...

(iich @ 05.11.2014 - время: 19:43)
Я вижу в обряде лишение маленьких людей права на свободу выбора. Выбора родиться там, где хочешь, тогда, когда хочешь и от тех, от кого хочешь?
Давайте заставлять их какать на иконы - что в этом плохого?Для вас- ничего. Поскольку желание какать куда попало, как признак свободы, характеризует нрав.
Вам это не понравится? Вы что, обрядовер?Просто, интересно, увидеть, как вы в собственной квартире будете заставлять ближних какать на ковёр, телевизор, обеденный стол, компьютер, себя, в ознаменование своего обрядоневерия, противопоставляемого обрядоверию.
Помогать вам бороться с вашим склерозом?! Не, это лучше к медикам...Ну вот и явилась истина.

(dedO'K @ 05.11.2014 - время: 20:18)
Выбора родиться там, где хочешь, тогда, когда хочешь и от тех, от кого хочешь? Имеете в виду Христа?


Давайте заставлять их какать на иконы - что в этом плохого?Для вас- ничего. Поскольку желание какать куда попало, как признак свободы, характеризует нрав. Значит, вы - обрядовер и мистик? Признали-таки, наконец...
Причём тут "признак свободы", я уж молчу - дебри вашей псевдо-логики мне неподвластны.
А вот скажите мне, что бы вы делали, если бы учёные нашли окаменевший кал Христа? Поклонялись бы?

Просто, интересно, увидеть, как вы в собственной квартире будете заставлять ближних какать на ковёр, телевизор, обеденный стол, компьютер, себя, в ознаменование своего обрядоневерия, противопоставляемого обрядоверию. Ну и что икона имеет в жизни человека такое же значение как ковёр, телевизор, обеденный стол - вы тоже признали...

Ну вот и явилась истина. Спасибо за очередную высокую оценку. Теперь я и носитель истины)))))

(iich @ 05.11.2014 - время: 21:02)
А вот скажите мне, что бы вы делали, если бы учёные нашли окаменевший кал Христа?
Ой не могу... капролит с подписью - Истинно, истинно говорю вам, сиё есть Мой экскремент