Пункты опроса Голосов Проценты
Да. обязательное преподавание 13   12.87%
Да, факультатив 34   33.66%
Не имею достаточной информации, чтобы определиться 3   2.97%
Мне все равно 2   1.98%
Категорически нет, и я это обосную в своём посте 49   48.51%
Всего голосов: 101

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (30) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 
jair
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Впрочем, это одна из важнейших черт атеиста. При этом верующие их мировоззрение с легкостью охватывают.
Это аутотренинг такой?

Естественно религиозное мировоззрение включает атеистическое.
Это же гора догм поверх фактов, которые отрицать смысла нет. Дополнительная аксиоматика.
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
jair
Ну я же просила других на этот пост не реагировать, а то начнется флуд. У нас полно других топиков, где обо всем этом идет разговор.
Polykarp
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 183
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 23.09.2006 - время: 03:09)
Видите ли, какая штука.
Для того чтобы говорить о "хорошем" и "плохом", о "Добре" и "Зле", необходимо объяснить, что такое хорошо и что такое плохо. Именно этим и занимается этика. Вам понятия "утилитаризм", "гедонизм", "шкала нравственных приоритетов" знакомы?
В принципе, я не против Вашего предложения создать отдельную тему. Создавайте, я поддержу. Хотите - здесь, хотите - у нас на Взрослом.

Понятия знакомы smile.gif

Но насчет темы - я прикинул, что сейчас у меня может времени не хватить. Не хотелось бы начинать только ради того, чтобы забросить. Так что пусть реализация подождет. За поддержку - спасибо. И еще спасибо за определения в другом Вашем посте.
*Francheska*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Funny Child @ 22.09.2006 - время: 14:24)
Видите ли, Yves, я, как материалист, вижу красоту в целесообразности.
Посмотрите на кошку: ее функция - охотиться и ловить мышей, именно поэтому она так грациозна. А своими изящными формами копытные целиком обязаны хищникам, именно необходимость убегать от преследования привела к тому, что мы ими восхищаемся.
Я говорю не "красивые", а всего лишь целесообразные вещи. Вы меня простите за буквальную аналогию, но мы все же на сексфоруме. Если два человека трахаются, то, соответственно, один трахает, а другого трахают. Понимаете разницу? Если мы (русские) хотим КОНТРОЛИРОВАТЬ собственное государство, которое включает много других национальностей, то никак не можем позволить себе ту же философию, что и нац.меньшинства. Поэтому наша задача в отличие от них - укреплять общность, в то время как они мыслят свою, как попытку добиться максимального суверенитета.

А вот я думаю, что двое трахаются по обоюдному желанию и согласию и друг с другом, а не один другого. По-моему, этот вариант является не менее целесообразным. Ведь всё зависит от ситуации не так ли?
QUOTE
Что касается обязательного изучения татарского языка на территории Татарстана, то до тех пор, пока там обязательным будет и русский язык, это не страшно. А вот если какие-нибудь национальные или федеральные дебилы РАЗДЕЛЯТ школы по принципу: здесь ТОЛЬКО татарский, а здесь ТОЛЬКО русский, нашей общности наступит кирдык.

В нашей республике именно так и поступили! Я могу покопаться и предоставить Вам точную информацию о количестве гимназий, заметьте это обычные государственные школы, датируемые как из регионального, так и из федерального бюджета, но преподавание там ведётся только на татарском языке :)
QUOTE
Потому что они не равны друг другу. Наука (повторюсь) - это не мировоззрение, а инструмент. Как и религия.

Хорошо пусть наука инструмент, но ведь с помощью этого инструмента у человека складывается определённая картина мира, а это уже мировоззрение. Тоже самое и с религиями.
Так почему же не дать ребёнку оба инструмента и дать возможность самому выбрать? Почему мы предлагаем ему только один инструмент, который громко называем "светский" и почему "светские" составители решили, что такое образование идеально?
QUOTE
И в тех случаях, где достигается полезный результат, его и применяют. Если Вам нужно забить гвоздь, Вы возьмете молоток, а если отпилить доску - пилу.
Поэтому предлагать нужно не "наравне", а строго по принципу: общегосударственное светское образование отдельно, а специальное конфессиональное образование отдельно. Его никто и не запрещает.
Вы полагаете что причиной отделения церкви от государства явились злостные происки атеистов? Почитайте любой учебник обществоведения и убедитесь, что это не так. Это была вынужденная мера (как и разделение властей на исполнительную и законодательную). Главной причиной был ущерб для общества.

Я почитаю про отделение Церкви от государства, что и Вам очень советую сделать.
Только спешу Вам напомнить, кто и в какие времена принял таковое решение об ущербе обществу:
Отделение церкви от государства (и школы от Церкви) было провозглашено декретом Совнаркома РСФСР от 23 января (5 февраля) 1918, декларировавшим отказ государства от вмешательства в дела церкви и право граждан на свободу вероисповедания. Только что-то я не читала нигде про "свободу"..., всё, знаете ли, больше про "Красный террор" пишут или это тоже церковники выдумали? Так что там Вы говорили об ущербе обществу?
QUOTE
Я Вас немного поправлю. "Учение Дарвина" в том смысле что "человек произошел от обезьяны", как понимают его далекие от биологии люди никогда не существовало. Это выдумка церковников, которые таким способом пугали верующих, чтобы возбудить у них интуитивное отвращение к понятию эволюции.

Да ну? У меня кажется школьный учебник биологии остался, если найду перечитаю. Интересно, найду ли в авторах Церковников?! Сомневаюсь! И почему тогда нашим детям преподают извращённое понимание "великой дарвиновской теории" не потому ли, что это как раз таки выдумали научные атеисты, чтобы ещё больше отвернуть народ от Бога?
QUOTE
Другое дело, что к настоящему времени существуют больше десятка эволюционных теорий, которые расходятся в частностях и на этом основании спорят друг с другом. Что касается естественного отбора, то его никто и никогда не отрицал прежде всего потому, что на очень многих примерах было показано, как он работает. Если Вы знакомы с понятием специальной теории относительности Эйнштейна, то наверное в курсе, что она отличается от физики Ньютона. Но это вовсе не означает, что Ньютон ошибался и его формулы можно сдавать в архив.
Просто СТО Эйншейна включает модель Ньютона в себя КАК ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ, а сама рассматривает более общие проблемы.
С этой точки зрения и теория Дарвина всего лишь получила дальнейшеее развитие, но никак не провалилась.

Вы знаете, с провалом, я вероятно поторопилась в высказывании, потому что прочитала всего лишь несколько статей по поводу того, что сейчас ведётся обсуждение несостоятельности отдельных положений теории дарвина и в большей степени в области именно естественного отбора и еще в области выбора самками самцов и наоборот. И даже очень рада, что одни ученые опровергают других и так по кругу, истины им всё равно, как своих ушей, не видать.

Это сообщение отредактировал Yves - 26-09-2006 - 09:31
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yves @ 26.09.2006 - время: 09:12)
А вот я думаю, что двое трахаются по обоюдному желанию и согласию и друг с другом, а не один другого. По-моему, этот вариант является не менее целесообразным. Ведь всё зависит от ситуации не так ли?

ну что Вы к словам цепляетесь? "Обоюдное согласие" болта и гайки не делает гайку болтом, а болт гайкой. Русские в России играют роль болта. И не стоит брать пример с нац.меньшинств в плане борьбы за сувернитет.
QUOTE
QUOTE
Что касается обязательного изучения татарского языка на территории Татарстана, то до тех пор, пока там обязательным будет и русский язык, это не страшно. А вот если какие-нибудь национальные или федеральные дебилы РАЗДЕЛЯТ школы по принципу: здесь ТОЛЬКО татарский, а здесь ТОЛЬКО русский, нашей общности наступит кирдык.

В нашей республике именно так и поступили! Я могу покопаться и предоставить Вам точную информацию о количестве гимназий, заметьте это обычные государственные школы, датируемые как из регионального, так и из федерального бюджета, но преподавание там ведётся только на татарском языке :)

Ну так, а чего же удивляетесь росту националистических настроений?
Вообще-то, мне трудно представить себе как на татарском языке объясняются именно научные, а не религиозные дисциплины... Возможно совсем не объясняются, а только суры из Корана учат наизусть... Ведь в татарском языке не может быть собственных понятий и терминов, возникших за последний период.
Во всяком случае, это грубейшее нарушение закона, и если федеральная власть закроет на это глаза, мы обречены.
QUOTE
Почему мы предлагаем ему только один инструмент, который громко называем "светский" и почему "светские" составители решили, что такое образование идеально?
Да кто Вам сказал такую ерунду? "Светский", как Вы выразились, инструмент, предлагает именно светское общество, потому что он обслуживает именно ЕГО интересы. Если угодно, потребность общества в забивании гвоздей, требует именно молотков. Их и производят.
Но в свою очередь, это светское общество не мешает религиозным организациям предлагать АЛЬТЕРНАТИВНУЮ точку зрения и формировать религиозное мировоззрение. Просто потребность в этой альтернативной точке зрения удовлетворяется настолько, насколько на нее есть спрос. А спрос в современном мире определяется способностью его обеспечить материально.
Если у РПЦ так много сторонников, как Вы хотите представить, то ничто не мешает этим сторонникам вложить свои средства в церковные образовательные фонды. О чем Вам уже раз пятьдесят сказали в этом треде. И нет никаких оснований к тому, чтобы за Ваше конфессиональное образование платили из своего кармана атеисты, буддисты или шаманисты, отдавая налоги государству.
Что касается основ культуроведения, в котором равно представлены ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ точки зрения на культуру, то такой предмет возможен и даже желателен... Но Вы ведь не о нем говорите?
http://my-shop.ru/shop/books/10829.html?partner=00202
QUOTE
Я почитаю про отделение Церкви от государства, что и Вам очень советую сделать.
Только спешу Вам напомнить, кто и в какие времена принял таковое решение об ущербе обществу:
Отделение церкви от государства (и школы от Церкви) было провозглашено декретом Совнаркома РСФСР от 23 января (5 февраля) 1918, декларировавшим отказ государства от вмешательства в дела церкви и право граждан на свободу вероисповедания. Только что-то я не читала нигде про "свободу"..., всё, знаете ли, больше про "Красный террор" пишут или это тоже церковники выдумали? Так что там Вы говорили об ущербе обществу?

да я не против. Давайте вместе почитаем:
Секуляризация (от лат. saecularis — мирской) — процесс снижения роли религии в жизни общества; переход от общества, регулируемого преимущественно религиозной традицией, к светской модели общественного устройства на основе рациональных (внерелигиозных) норм.
Секуляризация сопровождается отделением религии от государства и школы, признанием права человека на свободу совести.
Впервые термин «секуляризация» был применён в XVII веке и означал передачу земельных владений из церковного в светское управление.
В настоящее время термин «секуляризация» используется в двух значениях. Часто под секуляризацией понимается уменьшение религиозности населения, выражающееся в снижении посещаемости культовых сооружений, отходе от строгого следования религиозным обрядам, распространении атеизма и т. д.
Однако социологи используют термин «секуляризация» в другом значении: как переход от религиозного регулирования общественных и государственных институтов к рационалистическому обоснованию их деятельности. При таком определении рост индивидуальной религиозности не противоречит секуляризации — до тех пор, пока религия остаётся свободным выбором индивида, а государственные органы не обосновывают свои решения религиозными нормами. Например, усиление религиозности в связи с массовым распространением протестантизма в Южной Корее и Латинской Америке и ростом христианского фундаментализма в США не является отходом от секуляризации.


А вот и примеры:

Из истории французской революции 1793 г.:
В новом Законодательном собрании фейяны были оттеснены на второй план вышедшими из недр Якобинского клуба жирондистами во главе с Ж. П. Бриссо, П. В. Верньо, Ж. А. Кондорсе. С начала 1792 жирондисты приступили к обсуждению мер, подготавливавших отделение церкви от государства.
В сентябре 1794 впервые в истории Франции был принят декрет об отделении церкви от государства.

Из истории США:
Лишь в 1802 году фраза "отделение Церкви от Государства" стала синонимом Положения о запрещении установления государственной религии. Томас Джефферсон изложил ее в своем письме Данберийской ассоциации баптистов, в котором он обосновал свое решение не объявлять дни поста и благодарения государственными праздниками, как это сделали до него два предыдущих Президента - Вашингтон и Адамс.

QUOTE
Вы знаете, с провалом, я вероятно поторопилась в высказывании, потому что прочитала всего лишь несколько статей по поводу того, что сейчас ведётся обсуждение несостоятельности отдельных положений теории дарвина и в большей степени в области именно естественного отбора и еще в области выбора самками самцов и наоборот. И даже очень рада, что одни ученые опровергают других и так по кругу, истины им всё равно, как своих ушей, не видать.
Мне кажется, Вы и сейчас торопитесь. Смешиваете понятие "истины" и "догмы". Научные истины в отличие от конфессиональных догм никогда не претендовали на непогрешимость. Наоборот, любое утверждение в науке подразумевает "вызов", предложение оппонентам проверить его на прочность. И именно этот механизм, в отличие от религиозного догматизма, позволяет науке развиваться. А критерий научной истины - практика, и Вы пользуетесь практическими плодами развития науки, но при этом позволяете себе злорадство по поводу открытости и непредвзятости научных дискуссий. В таком случае есть смысл подтвердить свою философию делом и перестать ходить к врачу, пользоваться компьютером, и т.д. Собссно, Вас уже в лес отправляли, но Вы это не приняли.

Кстати, по основному направлению дискуссии. Если захотите более серьезно изучить вопрос о соотношении этнических и конфессиональных рычагов в политическом механизме, вот статейка замечательная.
http://www.mgimo.ru/kf/myweb8/docs/VPD/nation_confess.htm
*Francheska*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Funny Child
К словам не цепляюсь. Прикольное сравнение двух личностей с болтом и гайкой, которым вообще по барабану, что, кто и как с ними делает... Тут можно заметить, что над ними всегда есть кто-то и решает что, как и когда с ними будет дальше.
Будте добры примеры по поводу вреда обществу из истории государства Российского :), что там у кого-то, мне как бы это помягче... до лампочки. Европа уже вовсю пожинает плоды своей толерантности. К тому же мы беседуем не о воссоединении Церкви и государства, а всего лишь о факультативах на религиозные темы (не только по православию).
Вы меня неправильно поняли по поводу науки. Я не имею ничего против и в лес я не хочу biggrin.gif , нас и здесь не плохо кормят, да и слаба я духом. И упаси Боже я не злорадствую, я говорила не о науке в целом и только о той её области, которая пытается изучать возникновение земли и человека. Здесь можно и улыбнуться, потому что действительно пока человечеству не дано узнать истину по этим вопросам.
Федеральная власть благополучно закрыла на это глаза, ну, или они там как-то договорились я уж не знаю.
Культуроведение у нас есть. Например, я на культуроведении изучала в каком там году и что и с которой по счёту ордой происходило. История татарии короче. Повторю тоже уже в пятидесятый раз, не надо вводить обязательных предметов, сделайте факультатив!

Это сообщение отредактировал Yves - 27-09-2006 - 15:11
Прокл
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 74
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Такое чувство, что форум используется молодыми людьми, как полигон для самоутверждения своих болезненных амбиций, по любому поводу и под любой личиной. Мы сползаем к злоупотреблению общением, и своими усилиями зарываем прекрасную возможность БЫТЬ ВМЕСТЕ, ДРУГ - ДРУГА И НАШИХ ДЕТЕЙ РАДИ.… Из того, что есть у всех нас, созидать лучшее, без отрицания друг друга и потерь.
QUOTE
Вот как только начнёшь нести им свет, силу и любовь так сразу в "дурке" и пропишут. Проверено


Разве Любовь разделяет людей на своих и чужих? Нисколько… Любовь не знает чужих!
Если мы языком говорим: «Люблю!». А сами холодны и надменны, как бы с высока обращаемся, снисходительно.… Всякий раз, оспаривая достоинство, опытность и понимание собеседника.… Пренебрегаем живым человеком, ради мертвых без нас - идей, фактов и догм.… То разве любим!? И снова сквозит через века, глухой и леденящий ропот: « Смотрите, он не соблюдает субботу!!! Его ученики не омыли рук… Он входит в дома язычников и дружит с грешниками…». И вот опять корыстные торговцы в храме, и Петр, соблазнившись, просит высокого звания.… И берется за меч.… И пугается смерти.… Трижды кричит петух.… И материалист разбойник, очнувшись на кресте, зрит Истину в покаянии своем, и первым вступает со Христом в Царствие Небесное…
Мы забыли разве, что Христа распяли не атеисты, а фанатически верующие люди…
Здесь урок в школе не поможет, «Насильно мил не будешь», учить надо (не посредством рта), а живым примером…
Разве неверующий сам, вызовет веру в другом? Священник, монах и мирянин – сам стань подлинным.… И все будет сделано.
Когда люди почувствуют, что ты несмотря ни на что, милосерд ко всем, душой болеешь о них, бескорыстен и не пожалеешь живота за друзей своих.… Увидят светлый разум и нравственную возвышенность.… И скажут друг другу растроганно: « Вот это Божий человек!», это и будет урок Православия...
С кого же мы пример берем? Уважаемый автор темы, сформулируйте положительную цель дискуссии. Пожалуйста.

Это сообщение отредактировал Прокл - 27-09-2006 - 16:22
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yves @ 27.09.2006 - время: 15:10)
Funny Child
К словам не цепляюсь. Прикольное сравнение двух личностей с болтом и гайкой, которым вообще по барабану, что, кто и как с ними делает... Тут можно заметить, что над ними всегда есть кто-то и решает что, как и когда с ними будет дальше.

действительно прикольное... попробуйте завернуть гайку, если на ней шаг резьбы будет отличаться от того, что на болте... Гайке это очень даже не все равно... Сорвете резьбу и придется ее отправить на переплавку...
КУльтурные нормы должны быть совместимы - для этого и нужно УНИФИЦИРОВАННОЕ образование, которое позволяет гайкам без проблем наворачиваться на болты.
А насчет внешней силы - не заботьтесь о метафизике... Слышали такое выражение "человек - винтик социального механизма?" Общество в процессе воспроизводства своего способа жизни отлично накатывает резьбу и заворачивает винтики без помощи высших сил.
QUOTE
Будте добры примеры по поводу вреда обществу из истории государства Российского :), что там у кого-то, мне как бы это помягче... до лампочки.

Во-первых, умные люди учатся на чужих ошибках, а не на своих. Кстати, о большевиках и французской революции. Проигнорировали люди чужой опыт (казнь якобинцев на гильотине), а в итоге каждый получил свою пулю. То-то они, наверное, перед расстрелом вспоминали якобинцев.
Во-вторых, Вы делаете вид, что не понимаете, что СЕКУЛЯРИЗАЦИЯ - это объективный процесс, вызванный крайней неэффективностью религиозных форм общественного регулирования.
Какой там к шуту "факультатив"?! Как только религиозные ортодоксы дорываются до государственных рычагов, они тут же перестают считаться с любой точкой зрения, кроме той, которую диктует им собственный догматизм.
Хотите какой-нить пример поярче из русской истории?
Ну, протопопа Аввакума мы трогать не станем, слишком он часто используется. А раз уж мы говорили о "ненасильственной ассимиляции" якутов, приведу я Вам пример с Вашего же православного сайта:
Фрагмент биографии Св. Стефана:
Когда же дело касалось грубых языческих верований, то этот образованнейший человек своего времени, богослов и филолог, искусный иконописец и переписчик книг поступал совсем по другому: он ломал и сжигал идолов прямо на глазах у язычников. По своему это было мудро. Однажды он «отнял» у божка пожертвованные ему беличьи шкурки и отдал Матвейке, ученику из зырян, чтобы тот носил их вместо портянок. Язычники были так возмущены страшным на их взгляд святотатством, что едва не убили миссионера.
Поразительно то, что "дикие" люди проявили гуманизм и "миссионера" все-таки не убили, но еще более поразителен дебилизм биографа, который пишет об этом кощунстве с одобрением.
А теперь попробуйте сами ответить на простейший вопрос: если это выставлено на СОВРЕМЕННОМ православном сайте, какова позиция действующих православных иерархов в отношении инакомыслия?
Думаете, клевета?
Неа.. вот Вам ссылочка
http://vera.mrezha.ru/stefan/frame/page4.htm

QUOTE
... я говорила не о науке в целом и только о той её области, которая пытается изучать возникновение земли и человека. Здесь можно и улыбнуться, потому что действительно пока человечеству не дано узнать истину по этим вопросам.

Абсолютную истину мы действительно никогда не узнаем. Ее только могут декларировать верующие люди, но и она не совпадает у разных конфессий.
Что касается иных форм познания, в том числе научных, то прогресс идет. Но он может привести нас к совсем неожиданным результатам. Я об этом писал в начале дискуссии.
QUOTE
Федеральная власть благополучно закрыла на это глаза, ну, или они там как-то договорились я уж не знаю.
Культуроведение у нас есть. Например, я на культуроведении изучала в каком там году и что и с которой по счёту ордой происходило. История татарии короче. Повторю тоже уже в пятидесятый раз, не надо вводить обязательных предметов, сделайте факультатив!
Ну, понятно. Если кто-то забил гвоздь в крышку гроба нашего государства, не нужно его вытаскивать, давайте забьем свой.

Это сообщение отредактировал Funny Child - 27-09-2006 - 17:21
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Funny Child @ 27.09.2006 - время: 17:11)
Во-первых, умные люди учатся на чужих ошибках, а не на своих. Кстати, о большевиках и французской революции. Проигнорировали люди чужой опыт (казнь якобинцев на гильотине), а в итоге каждый получил свою пулю. То-то они, наверное, перед расстрелом вспоминали якобинцев.

Нет не учатся. Все одним миром мазаны. У нас у Православных есть этому объяснение, а у атеистов?
QUOTE
Какой там к шуту "факультатив"?! Как только религиозные ортодоксы дорываются до государственных рычагов, они тут же перестают считаться с любой точкой зрения, кроме той, которую диктует им собственный догматизм.
Человечество вообще так устроено, что перестаёт считаться с любой точкой зрения, кроме собственной.
Поймите Funny Child, пока вы будете исходить из того, что Бога нет, любой шаг верующих будет казаться вам негативным, в лучшем случае безсмысленным. Вот вам пример не отходя от кассы.
QUOTE
Язычники были так возмущены страшным на их взгляд святотатством, что едва не убили миссионера.
Поразительно то, что "дикие" люди проявили гуманизм и "миссионера" все-таки не убили, но еще более поразителен дебилизм биографа, который пишет об этом кощунстве с одобрением.
Беличьи шкурки говорите? wink.gif Ну тогда стоит напомнить о тысячах Храмах уничтоженных атеистами, о святынях поруганных на глазах верующих и о многом другом.
Можно конечно сослаться на то, что время тогда было такое, а атеисты те не правильные были. Можно. Но давайте обратимся к времени сегодняшнему. Вы знаете, что я Православный должен сделать, для того что бы поклонится подлинной Иконе Божьей Матери Владимирской или Троице? Но им-то я ещё могу поклонится и свечу поставить. А Иконе Божьей Матери Влахерской я пока не могу. Зачем она вам, атеистам в запасниках Третьяковки вот уже 60 лет? Она для меня Святыня, а для вас?
Теперь представьте вой «прогрессивной» общественности если Церковь попросит её вернуть.
QUOTE
КУльтурные нормы должны быть совместимы - для этого и нужно УНИФИЦИРОВАННОЕ образование, которое позволяет гайкам без проблем наворачиваться на болты.

Унифицированное, значит атеистическое?
Funny Child, вы так и не ответили на вопрос поставленный тут. Ну так как, будете защищать права ребёнка и его родителей?


Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Воистину братья и сестры, сия дискуссия явно затянулась! Давайте предадим огню всех этих слуг Лукавого и введём ОПК принудительно, ибо такова воля Г-сподня! Какие же аргументы нам ещё нужны?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sol777 @ 27.09.2006 - время: 20:43)
Воистину братья и сестры, сия дискуссия явно затянулась! Давайте предадим огню всех этих слуг Лукавого и введём ОПК принудительно, ибо такова воля Г-сподня! Какие же аргументы нам ещё нужны?

Ну так уж и огню. Можно и по закону. Без огня.

Вносится Президентом Российской Федерации
Проект
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в некоторые федеральные законы в целях противодействия незаконной миссионерской деятельности
Статья 2.
Внести в Федеральный закон от 26 сентября 1997 года № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, № 39, ст. 4465; Российская газета, 2006, 14 июля) следующие изменения:
1) пункт 6 статьи 3 изложить в следующей редакции:
«6. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное г .насилием над личностью, с пропагандой религиозного превосходства, с уничтожением или с повреждением имущества либо с угрозой совершения таких действий, оскорбление религиозных чувств граждан, осквернение почитаемых верующими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики запрещаются и преследуются в соответствии с федеральным законом.»;

Предупреждал я Ameno, по хорошему хотел.

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yves @ 22.09.2006 - время: 08:44)
Про уравнивание национального комплекса мне очень понравилось. Если уж Вы об этом заговорили, то тут необходимо взглянуть правде в глаза: как бы Россия и русские люди не пытались всё это сгладить и уравнять один фиг нам в морду плюют по-всему миру. В моей республике это можно наблюдать ежедневно.

Плевали и будут плевать, Потому, что слабые мы и не гордые. России, как государству было всегда плевать на отдельно взятого россиянина. НЕважно какой ты веры, если слабый, ничего толком не умеешь, сам себя не уважаешь и заступиться за тебя некому, будут плевать.
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 27.09.2006 - время: 20:00)
QUOTE (Funny Child @ 27.09.2006 - время: 17:11)
Во-первых, умные люди учатся на чужих ошибках, а не на своих. Кстати, о большевиках и французской революции. Проигнорировали люди чужой опыт (казнь якобинцев на гильотине), а в итоге каждый получил свою пулю. То-то они, наверное, перед расстрелом вспоминали якобинцев.

Нет не учатся. Все одним миром мазаны. У нас у Православных есть этому объяснение, а у атеистов?

))))))))
А это Вы у атеистов спросите. Я материалистический идеалист, признаю первичность идеального, но полагаю, что оно может проявляться только через материальное. При этом никакого личного начала в этом идеальном для меня нет. Не верите - спросите у Сэра Джеймса.. Мы с ним по форуму давно знакомы.
Вообше-то, на Востоке давно бытует мнение, что каждый человек всю жизнь совершает одну и ту же ошибку, хотя и в разных формах. Но одну и ту же.. и никакое обучение от нее не спасает...
Но Вы-то Православные.
А я сам, полагаю, что возможность использовать чужой опыт все же сохраняется. Но к сожалению, очень небольшой процент людей в состоянии его осмыслить. Многие даже собственный опыт осмыслить не могут и . поэтому так часто наступают на одни и те же грабли.
QUOTE
Человечество вообще так устроено, что перестаёт считаться с любой точкой зрения, кроме собственной.

Ну что же Вы? Взяли и приписали мне свою фразу. Мне собственная точка зрения "человечества" неведома. А вот особенности догматического сознания хорошо знакомы. Если какое-то явление и процесс вступают в противоречие с догмой, то не только понимания, но и элементарной толерантности (терпимости) от догматика не дождешься. Я не только религиозный догматизм имею в виду, но и упертую атеистическую позицию, нетерпимую к иным точкам зрения.
QUOTE
Поймите Funny Child, пока вы будете исходить из того, что Бога нет, любой шаг верующих будет казаться вам негативным, в лучшем случае безсмысленным. Вот вам пример не отходя от кассы.

К сожалению, Ваш пример ничего не доказывает. Если три тысячи лет назад Давид уничтожал язычников-аммонитян в обжигательных печах, то это ни в коей мере не оправдывает германский геноцид евреев. И моральным от этого он не становится. Так что преступления против человечества остаются преступлениями вне зависимости от того, совершаются ли они во имя веры или против нее.
Или Вы полагаете, что зыряне в 16 веке должны были ответить за атеистов 20-го?
QUOTE
Теперь представьте вой «прогрессивной» общественности ...
Не вижу в полном возврате церковных ценностей ничего криминального. Да и общественность нынче не шибко воет. По-моему, весь бывший музей Рублева возвращен РПЦ... наверное, скоро и до Троицы дело дойдет.
QUOTE
QUOTE
КУльтурные нормы должны быть совместимы - для этого и нужно УНИФИЦИРОВАННОЕ образование, которое позволяет гайкам без проблем наворачиваться на болты.
Унифицированное, значит атеистическое?

Унифицированное, значит одно и то же. Общее для всех образование должно быть унифицированным, т.е не содержать каких-либо идеологических противоречий. И поэтому ни к религии, ни к атеизму оно не должно иметь никакого отношения. А вот к частным формам обучения это не относится - там преподаватели вправе предлагать любую ОТЛИЧНУЮ точку зрения, если только она не наносит ущерба.. мы об этом раньше говорили.
QUOTE
Funny Child, вы так и не ответили на вопрос поставленный тут. Ну так как, будете защищать права ребёнка и его родителей?

Вы бы ссылочку на полный текст закона дали, тогда я смог бы более точно сформулировать свою позицию. А пока она именно такая, какую я высказал.
Законы вообще должны исполняться без борьбы...
QUOTE (Sol777)
Воистину братья и сестры, сия дискуссия явно затянулась! Давайте предадим огню всех этих слуг Лукавого и введём ОПК принудительно, ибо такова воля Г-сподня! Какие же аргументы нам ещё нужны?

Если под "слугами Лукавого" понимаются участники треда, то попрошу модератора вмешаться.
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 27.09.2006 - время: 21:17)
QUOTE (Sol777 @ 27.09.2006 - время: 20:43)
Воистину братья и сестры, сия дискуссия явно затянулась! Давайте предадим огню всех этих слуг Лукавого и введём ОПК принудительно, ибо такова воля Г-сподня! Какие же аргументы нам ещё нужны?

Ну так уж и огню. Можно и по закону. Без огня.

Вносится Президентом Российской Федерации
Проект
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в некоторые федеральные законы в целях противодействия незаконной миссионерской деятельности
Статья 2.
Внести в Федеральный закон от 26 сентября 1997 года № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, № 39, ст. 4465; Российская газета, 2006, 14 июля) следующие изменения:
1) пункт 6 статьи 3 изложить в следующей редакции:
«6. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное г .насилием над личностью, с пропагандой религиозного превосходства, с уничтожением или с повреждением имущества либо с угрозой совершения таких действий, оскорбление религиозных чувств граждан, осквернение почитаемых верующими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики запрещаются и преследуются в соответствии с федеральным законом.»;

Предупреждал я Ameno, по хорошему хотел.

Интересно, неужели Б-г стал настолько немощен, что Его следует защищать с помощью уголовного кодекса? Тогда мне жаль этого Б-га и тех, кто идёт за ним...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sol777 @ 27.09.2006 - время: 21:53)
Интересно, неужели Б-г стал настолько немощен, что Его следует защищать с помощью уголовного кодекса? Тогда мне жаль этого Б-га и тех, кто идёт за ним...

Господь поругаем не бывает. Чувства людей бывают.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 27.09.2006 - время: 20:00)
QUOTE
Язычники были так возмущены страшным на их взгляд святотатством, что едва не убили миссионера.
Поразительно то, что "дикие" люди проявили гуманизм и "миссионера" все-таки не убили, но еще более поразителен дебилизм биографа, который пишет об этом кощунстве с одобрением.
Беличьи шкурки говорите? wink.gif Ну тогда стоит напомнить о тысячах Храмах уничтоженных атеистами, о святынях поруганных на глазах верующих и о многом другом.
Можно конечно сослаться на то, что время тогда было такое, а атеисты те не правильные были. Можно.

Попался мне в руки учебник "Закон Божия" за 5 клас, 1913 года издания. Уровень аргументации ниже пола. Ваши "неправильные атеисты" это бывшие дети учившие закон божий, выросшие в православных семьях, ходившие в церковь. Большевики легко объяснили им, что их просто обманули. Вот они и мстили за обман.
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 27.09.2006 - время: 22:01)
QUOTE (Sol777 @ 27.09.2006 - время: 21:53)
Интересно, неужели Б-г стал настолько немощен, что Его следует защищать с помощью уголовного кодекса? Тогда мне жаль этого Б-га и тех, кто идёт за ним...

Господь поругаем не бывает. Чувства людей бывают.

Так пожалуйся Б-гу, брат мой! Может быть эта штука хоть на оскорбления своих агнцев сработает?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sol777 @ 27.09.2006 - время: 22:07)
Так пожалуйся Б-гу, брат мой!

Мы пожаловались. Господь услышал и власти вразумил.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 27.09.2006 - время: 22:04)
Уровень аргументации ниже пола. Ваши "неправильные атеисты" это бывшие дети учившие закон божий, выросшие в православных семьях, ходившие в церковь. Большевики легко объяснили им, что их просто обманули. Вот они и мстили за обман.

Нее большевики с начала объясняли совсем другое.
Так Влахерскую Икону из чувства мести в запасниках хранят?
Кстати, а что физика за 5й класс от 1913 года? Как там с уровнем аргументации?
Sol777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 31
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 27.09.2006 - время: 22:09)
QUOTE (Sol777 @ 27.09.2006 - время: 22:07)
Так пожалуйся Б-гу, брат мой!

Мы пожаловались. Господь услышал и власти вразумил.

Какой, однако, хитрый ход с Его стороны! Воистину, Г-сподь загадочен!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sol777 @ 27.09.2006 - время: 22:18)
Какой, однако, хитрый ход с Его стороны! Воистину, Г-сподь загадочен!

Исаия 55
Мои мысли--не ваши мысли, ни ваши пути--пути Мои, говорит Господь.
Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.

Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ufl @ 27.09.2006 - время: 20:00)
Беличьи шкурки говорите? wink.gif Ну тогда стоит напомнить о тысячах Храмах уничтоженных атеистами, о святынях поруганных на глазах верующих и о многом другом.

Начнем с небольшого лирического отступления.
О чем же это "о многом другом"??? Ufl, давайте попробуем на минуту отвлечься и подумать вот над таким вопросом.
Итак, представьте себе ситуацию. Российская Империя, год эдак 1916. Ну или на пять-десять лет раньше, не так важно. "Православная держава", как нас пытаются уверить. "Самодержавие, православие, народность". Поголовное православие с 988 года - то есть - девять веков). "Союз русского народа" и куча подобной швали. И - вот революция. Проходит года два, и - начинается то, о чем вы говорите. (Как я уже не раз отмечала, религиозные фанатики, в том числе и христианские, никогда не останавливались перед разрушением святынь поверженных культов, а про убийства - я также писала). Итак, внимание, вопрос: Если страна была действительно православной, как за 2 года все могло так перемениться? Может, логичнее будет предположить, что это ВАМ из нашего далека видится то, что хочется? И народ действительно тогда СТРАДАЛ от служителей веры, и БЫЛ РАД избавлению от них? И мстил в том числе и их "идолам"? Ну да ладно, как об стену горох...
QUOTE
Можно конечно сослаться на то, что время тогда было такое, а атеисты те не правильные были. Можно. Но давайте обратимся к времени сегодняшнему. Вы знаете, что я Православный должен сделать, для того что бы поклонится подлинной Иконе Божьей Матери Владимирской или Троице? Но им-то я ещё могу поклонится и свечу поставить. А Иконе Божьей Матери Влахерской я пока не могу. Зачем она вам, атеистам в запасниках Третьяковки вот уже 60 лет? Она для меня Святыня, а для вас?
Теперь представьте вой «прогрессивной» общественности если Церковь попросит её вернуть.

Как я уже сказала, можно на это и не ссылаться. Только непонятно мне что-то.. Вы все-таки поклоняетесь иконе или тому, кто на ней изображен? И чем, с точки зрения православного христианина, Владимирская Божья Матерь отличается от Влахерской? Разделяя иконы, вы говорите так, как будто речь идет О РАЗНЫХ ПЕРСОНАЛИЯХ, на них изображенных. А это уже - идолопоклонство. Вы можете "поклониться" и свечку поставить одной иконе, и, таким образом, почтить богородицу, так зачем вам совершать "поклонение" нескольким иконам? Вы считаете, что те, кто сохраняет икону для потомков, поступают плохо? Уверяю вас, мне довелось видеть, как в Троице-Сергиевой Лавре сущестуют музейные фонды, переданные церкви. Тоскливое зрелище. Через одно-два поколения ничего от них не останется. Вы этого хотите?

Вот теперь - в большей степени по делу.
QUOTE
Унифицированное, значит атеистическое?

Унифицированное - значит внеконфессиональное. Вы (да и не только вы, а все ваши союзники в данной теме) почему-то упорно ставите знак равенства между светским образованием и атеистическим. а ведь это далеко не так. Вопрос существования бога как некая проблема, а не как вопрос озанкомления с верованиями какого-то народа, в современном светском образовании ВООБЩЕ НЕ ПОДНИМАЕТСЯ. Одновременно не налагается никаких запретов на изучение и исповедание любой религии учеником во внеучебное время. То, что современное образование не включает концепцию бога - так это следует из отделения церкви от государства и от школы. Тут даже атеизм ни при чем. В общеобразовательных школах не изучают и квантовую механику, и ихтиологию, и социологию... Так зачем изучать религию? Вы, кстати, так и не ответили, читали ли вы пресловутый учебник Бородиной? Если читали и продолжаете говорить, что это учебник КУЛЬТУРЫ, а не РЕЛИГИИ, то вы намеренно вводите людей в заблуждение. Чтобы было понятнее и другим участникам дискуссии, и чтобы меня не обвинили в клевете, приведу содержание данного учебника.
СОДЕРЖАНИЕ

Введение. ПРЕДМЕТ ИСТОРИИ РЕЛИГИОЗНОЙ КУЛЬТУРЫ . 3

Тема 1. ЧТО МЫ ЗНАЕМ О ПРАВОСЛАВНОЙ РЕЛИГИИ? ..... 13
1.1. Роль Православия в жизни российского общества ...... 13
1.2. Возникновение христианства и Православной Церкви ... 23
1.3. Истоки и традиции православного вероучения ......... 36
1.4. Источники знаний о Боге .......................... 45
1.5. Появление первых христиан на Руси ................ 54
1.6. Крещение Руси .................................. 61

Тема 2. СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ ........................... 69
2.1. О Библии ...................................... 69
2.2. Сюжеты Ветхого Завета: сотворение мира, сотворение человека, грехопадение .......................... 76
2.3. Сюжеты Ветхого Завета: первое братоубийство, всемирный потоп, явление Аврааму Святой Троицы, испытание Авраама 87
2.4. Ветхозаветные пророки ........................... 99
2.5. Сюжеты Нового Завета: рождение, детство и крещение Иисуса Христа .................. 104
2.6. Чудеса и проповедь Христа ........................ 114
2.7. Страдания, смерть и воскресение Иисуса Христа ....... 126
2.8. Евангельские события после воскресения Христа ....... 135

Тема 3. ХРАМ — ДОМ БОЖИЙ ............................. 141
3.1. Для чего строят храмы ............................ 141
3.2. Откуда взят образ храма .......................... 149
3.3. Древнее культовое зодчество на Руси ................ 154
3.4. Внутреннее устроение храма ....................... 168
3.5. Святыни — храмы православного мира ............... 176
3.6. Сорок сороков московских храмов ................... 183
3.7. Храмы Московского Кремля ....................... 188

Тема 4. РЕЛИГИОЗНОЕ ИСКУССТВО ....................... 203
4.1. Религиозная тематика в искусстве .................. 203
4.2. Церковное искусство .............………………..215
4.3. Иконопись на Руси ..............……………….. 222
4.4. Иконография образа Пресвятой Богородицы .......... 232
4.5. Чудотворная Владимирская икона Богоматери ........ 236
4.6. Казанская и Донская чудотворные иконы Пресвятой огородицы ................………………………242
4.7. Чудотворные иконы Божией Матери “Знамение” ...... 249
4.8. Державная икона Божией Матери ................. 254
4.9. Монументальная живопись в православном храме ..... 257
4.10. Символы православного искусства .................. 263
Тема 5. АГИОГРАФИЯ ......................…………………… 269
5.1 Жития святого Николая Чудотворца и великомученика Георгия Победоносца ...............……………………. 269
5.2. Жития святого благоверного князя Александра Невского и преподобного Сергия Радонежского ............... 275
5.3. Жития преподобного Серафима Саровского и святого праведного Иоанна Кронштадтского ........ 280
Итак, я выделила то, что можно хоть как-то отнести к культуре. Если вы не забыли арифметику и проведете два нехитрых действия: а именно - вычитание из 215 стр. 203 стр., то вы получите 12 страниц содержательного текста (а не апологетики), которые можно отнести к культуре. Если вы поделите 12 на 250 (я вычла введение и прочую ерунду), то вы получите 0,048. То есть - МЕНЕЕ 5% содержательного текста учебника посвящено религиозной тематике в искусстве. Все остальное - пропаганда религии под видом изучения культуры, где связь и влияние религии на культуру ПОСТУЛИРУЕТСЯ, но НЕ АРГУМЕНТИРУЕТСЯ. То есть это будет ИМЕННО ИЗУЧЕНИЕ РЕЛИГИИ, а не основ культуры.
QUOTE
Предупреждал я Ameno, по хорошему хотел.

А получилось как всегда. Ну что ж, "если будет так опять - снова Зимний будем брать!" bleh.gif
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мдя...
Поговорили... А потом удивляетесь, что от вас пытаются государство защитить.
Похоже, это не лечится. Пойду-ка я отсюда во-мояси, аутодафе без меня устраивайте.
bye1.gif

Пи.Си. Ameno, с кем мы говорили-то??? )))))))))))))))))))))))

Это сообщение отредактировал Funny Child - 27-09-2006 - 22:35
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 27.09.2006 - время: 22:12)
QUOTE (vegra @ 27.09.2006 - время: 22:04)
Уровень аргументации ниже пола. Ваши "неправильные атеисты" это бывшие дети учившие закон божий, выросшие в православных семьях, ходившие в церковь. Большевики легко объяснили им, что их просто обманули. Вот они и мстили за обман.

Нее большевики с начала объясняли совсем другое.
Так Влахерскую Икону из чувства мести в запасниках хранят?
Кстати, а что физика за 5й класс от 1913 года? Как там с уровнем аргументации?

Я привёл одну из возможных причин, почему с религией боролись с энтузиазмом неофитов.
Насчёт иконы не знаю, может из мести лично вам, а может кто спёр, да и продал за бугор.
А в физике аргументации вообще никакой, на хрена она там. Сунул пальцы в розетку - ощутил электричество. Приёмник включил - поверил в радиоволны. Пальцем динамик потрогал - блин, да звук это оказывается колебания. Вот с наличием бога... никак без аргументов не обойтись.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Funny Child @ 27.09.2006 - время: 22:33)
Мдя...
Поговорили... А потом удивляетесь, что от вас пытаются государство защитить.
Похоже, это не лечится. Пойду-ка я отсюда во-мояси, аутодафе без меня устраивайте.
bye1.gif

Пи.Си. Ameno, с кем мы говорили-то??? )))))))))))))))))))))))

Оппа! А на вопрос ответить. Слабо?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (30) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Православные принимают ислам

Зачем нужны священники в ВС РФ?

Иисус исторический или мифологический?

Протестанты

Казнь для ренегата?



>