Пожизненое лишение свободы

ЗОРГЕ
8/30/2006, 9:35:53 PM
(Песчаная Эфа @ 30.08.2006 - время: 15:46) Ну объясните мне, гуманисты, почему я, достойная гражданка своей страны, работающая, платящая налоги, должна содержать ПОЖИЗНЕННО какого-нибудь ублюдка типа Радуева? Это я расцениваю как наказание МНЕ. Пуля стоит гораздо дешевле, да и надежды козлам не дает на смену власти, побег и т.д.
Мы все по жизни кого то содержим.Давайте будем гуманнее.
Что касается Радуева....его уже мы не содержим.
DELETED
8/31/2006, 1:10:02 AM
Мне пожизненное лишение свободы представляется абсолюто оправданной и, более того, единственной возможной в цивилизованном обществе мерой наказания.
Во-первых, не стоит забывать про судебные ошибки, которые действительно имеют место быть (как бы мы не говорили про "юридичность" фразы "а вдруг" закон (и предусмотренные им меры воздействия и наказания) все же должен в первую очередь основываться на жизненном опыте общества, а не пытаться подменить реально существующие общественные отношения и подребности собой);
во-вторых, все гуманисты, считающие что подобная мера является гораздо более негуманной альтернативой смертной казни, не должны забывать о том, что существует еще и помилование, т.е. приговор к пожизенному автоматически еще не означает что человек будет сидеть в тюрьме до конца дней своих (более подробно не могу ничего написать т.к. сам цивилист, а лезть копаться в уголовку ради одного поста просто ломает), а те, кто любит всех "вешать" тоже должны понимать, что помилуют далеко не каждого и "настоящий подонок" будет мучаться в одиночке к пущему моральному удовлетворению добропорядочных граждан;
в-третьих, по поводу того, кого мы содержим-вот здесь согласен полностью, например, с Песчаной Эфой-действительно надо что-то с этим делать. Насколько мне известно, сейчас такого рода преступники вообще не работают, а тупо сидят. Думаю, было бы логичнее ввести для них какие-нибудь трудовые обязанности-пусть валенки шьют или фуражки на благо родной милиции.

Меня больше интересует ваше мнение по поводу практики, ну например, наших британских коллег. Как вы думаете, давать человеку 7 пожизненных сроков + 15 суток за неуважение к суду-это нормально или же просто законное издевательство? pardon.gif
dog12
8/31/2006, 4:16:24 AM
Ну объясните мне, гуманисты, почему я, достойная гражданка своей страны, работающая, платящая налоги, должна содержать ПОЖИЗНЕННО какого-нибудь ублюдка типа Радуева? Это я расцениваю как наказание МНЕ. Пуля стоит гораздо дешевле, да и надежды козлам не дает на смену власти, побег и т.д.

Я с этим полностью согласен!!!!
doctorlama
8/31/2006, 2:21:33 PM
(Песчаная Эфа @ 30.08.2006 - время: 15:46) Ну объясните мне, гуманисты, почему я, достойная гражданка своей страны, работающая, платящая налоги, должна содержать ПОЖИЗНЕННО какого-нибудь ублюдка типа Радуева? Это я расцениваю как наказание МНЕ. Пуля стоит гораздо дешевле, да и надежды козлам не дает на смену власти, побег и т.д.
Ну по поводу достойной гражданки мы на слово верить не обязаны.... Это во первых. Во вторых Вы на свои налоги еще много чего друго содержите, чего наверняка не захотели бы содержать. А казнь это не наказание, а:
Месть
Расправа
Убийство же (выбрать по вкусу).
В третих - дает надежду невиновным, пусть на позднее но правосудное решение.
В четвертых, реально прочуствовать наказание на своей шкуре, преступник может только ЖИВЫМ, в камере................
Золотой МедвеД
8/31/2006, 6:39:31 PM
согласен с афтаром - это не гуманно, нужно растреливать. Кроме того, мне не понятно, по какой причине мы должны кормить и содержать этих мразей всю их ипливую жизнишку. Стрелять.
*_MiLedi_*
8/31/2006, 6:47:44 PM
(Rotterdam @ 11.02.2006 - время: 12:33) Лично я считаю что давать пожизненые заключения не гуманно, так как людям всегда нужно оставлять какой-то шанс, в данном случае шанс выжить полностью отсутствует, тем более условия содержания заключенных оставляют желать лучшего...
Если говорить о условиях содержания заключенных, то они действительно оставляют желать лучшего. Есть НО, в этом вопросе. Только пожизненное заключение, может дать человеку умереть своей собственной смертью. И это правильно. Правосудие не Господь бог, чтобы распоряжаться чужими жизнями.
188
8/31/2006, 6:58:18 PM
(Песчаная Эфа @ 30.08.2006 - время: 15:46)Ну объясните мне, гуманисты, почему я, достойная гражданка своей страны, работающая, платящая налоги, должна содержать ПОЖИЗНЕННО какого-нибудь ублюдка типа Радуева? Это я расцениваю как наказание МНЕ. Пуля стоит гораздо дешевле, да и надежды козлам не дает на смену власти, побег и т.д.
А вы тему почита ли бы... аргументация уже приведена, например, здесь:

([email protected] - время: 20:35)Основной аргумент вменяемых противников смертной казни не гуманность по отношению к преступникам, а страховка на случай судебных ошибок. Помнишь убийство журналиста Холодова? Там посадили какого-то полковника спецназовского, а спустя несколько лет оправдали, он сейчас судится с РФ - компенсацию требует... И, я думаю, тебе не надо рассказывать, что и дело может быть сфабриковано, и то же "бычье", о котором ты говорил, может заставить свидетеля под угрозой "кирпича" на невиновного показать, да и в суде не всегда можно ожидать беспристрастности, открытости и соблюдения принципа состязательности.
И ты совершенно прав, когда говоришь, что "...качество уголовного процесса нужно повышать...", большой плюс тебе за это; и о судебном следствии тоже хорошо говоришь... Но мы-то живем сейчас, при нынешнем следствии, суде и системе исполнения наказаний!
И я против смертной казни не потому, что мне преступника жалко... да начхать мне на преступника... нет, мне себя жалко, близких своих и знакомых, которые могут ни за что "под молотки" попасть и опера со следоком "навесят", судья "штампанет", а офицер ГУИН "шлепнет.
Мы ведь сексом когда занимаемся от нежелательных последствий предохраняемся? Так и во всем надо поступать. Казнь невиновного... а это возможно, раз уж ты сам говоришь, что система несовершенна... надеюсь, может быть отнесена к нежелательному последствию отправления правосудия? Так значит предохраняться надо
.

Понимаете, дело в том, что жизнь в обществе отличается от жизни на необитаемом обществе тем, что члены общества, рсширяя за счет взаимодействия свои права и возможности, еще и несут друг перед другом некоторые обязательства. В том числе и платить... Платить за неработающих и нуждающихся в заботе детей и стариков, платить за обеспечение суверенитета государства, платить за содержание не производящих конкретного продукта, но совершенно необходимых структур - органов управления, системы бесплатного образования, органов внутренних дел... и т.д. и т.п. В том числе, платить и за то, чтобы по отношению к преступнику, а, тема более, лицу подозреваемому в совершении преступления, отношение было адекватным и наказание было соразмерным. Платить именно потому, что любое право любого члена общества - это и Ваше право, право Ваших близких. А про "от тюрьмы да от сумы...", думаю, напоминать не надо?
mcleodl
8/31/2006, 6:59:29 PM
Мое мнение:
1)Пожизненное заключение не отменять.
2)Пусть заключенные сами себя кормят. Хлеб растят, одежду шьют и т.д. :)
3) Я считаю, что сроки надо поднять, давать за грабеж и кражи не по 3-5 лет, а лет по 15 минимум, за убийства, с отягчающими лет по 40, за наркотики – лет по 25…
Давать сроки не по совокупности, а плюсовать их полностью.
И вообще, американские сроки по 300 лет преступнику, мне куда больше нравятся.
В принципе - соглсен, только за наркотики лет по 30. :)
Кстати, за изнасилование тож надо лет этак 18-25 давать.

А то развелось ублюдков, чувствующих себя в безопстности, которые думают, что могут творить, что хотят. Такие люди исправляются в 1% случаев МАКСИМУМ. Этот почти_процент -- капля в море.
Какой нафиг второй шанс? Чтобы люди еще от них страдали? Нет уж, увольте.
Гуманность. Направим нашу гуманность на животных, рыб и птиц, которых нещадно истребляют браконьеры. Кстати, о птичках -- браконьеров тоже сажать лет эдак на .. хм .. в общем по тяжести преступления.

Dixi.
188
8/31/2006, 7:01:47 PM
(mcleodl @ 31.08.2006 - время: 14:59) Мое мнение:
1)Пожизненное заключение не отменять.
2)Пусть заключенные сами себя кормят. Хлеб растят, одежду шьют и т.д. :)
3) Я считаю, что сроки надо поднять, давать за грабеж и кражи не по 3-5 лет, а лет по 15 минимум, за убийства, с отягчающими лет по 40, за наркотики – лет по 25…
Давать сроки не по совокупности, а плюсовать их полностью.
И вообще, американские сроки по 300 лет преступнику, мне куда больше нравятся.
В принципе - соглсен, только за наркотики лет по 30. :)
Кстати, за изнасилование тож надо лет этак 18-25 давать.

А то развелось ублюдков, чувствующих себя в безопстности, которые думают, что могут творить, что хотят. Такие люди исправляются в 1% случаев МАКСИМУМ. Этот почти_процент -- капля в море.
Какой нафиг второй шанс? Чтобы люди еще от них страдали? Нет уж, увольте.
Гуманность. Направим нашу гуманность на животных, рыб и птиц, которых нещадно истребляют браконьеры. Кстати, о птичках -- браконьеров тоже сажать лет эдак на .. хм .. в общем по тяжести преступления.

Dixi.
Вот с этим совершенно согласен... сроки надо увеличивать, нечего в гуманизм играть.
панда
VIP
8/31/2006, 7:02:29 PM
(Rotterdam @ 11.02.2006 - время: 12:33) Собственно вопрос задан, хотелось бы услышать Ваши мнения об этом. Лично я считаю что давать пожизненые заключения не гуманно, так как людям всегда нужно оставлять какой-то шанс, в данном случае шанс выжить полностью отсутствует, тем более условия содержания заключенных оставляют желать лучшего...
Не гуманно..Смотря какое преступление совершил человек..А если по его вине погибли несколько человек,почему к нему должно быть сострадание..?

Я считаю,что пожизненное заключение,в данном случае самое достойное наказание..Даже смертная казнь слишком "гуманна" в отношении нек.,особенно серийных убийц и террористов..А вот пожизненное,да еще и в нечеловеческих условиях-самое оно..
Песчаная Эфа
8/31/2006, 7:02:50 PM
(doctorlama @ 31.08.2006 - время: 10:21) (Песчаная Эфа @ 30.08.2006 - время: 15:46) Ну объясните мне, гуманисты, почему я, достойная гражданка своей страны, работающая, платящая налоги, должна содержать ПОЖИЗНЕННО какого-нибудь ублюдка типа Радуева? Это я расцениваю как наказание МНЕ. Пуля стоит гораздо дешевле, да и надежды козлам не дает на смену власти, побег и т.д.
Ну по поводу достойной гражданки мы на слово верить не обязаны.... Это во первых. Во вторых Вы на свои налоги еще много чего друго содержите, чего наверняка не захотели бы содержать. А казнь это не наказание, а:
Месть
Расправа
Убийство же (выбрать по вкусу).
В третих - дает надежду невиновным, пусть на позднее но правосудное решение.
В четвертых, реально прочуствовать наказание на своей шкуре, преступник может только ЖИВЫМ, в камере................
А если не трогать высоких материй и разобрать простой пример.
У меня на даче соседка (65 лет), прекрасный человек, дружила с моими свекрами. У нее сын алкоголик. Каждый день мы с мужем вынуждены ходить к ней и бить морду алкашу за избиения матери. Пробовали разные методы - от внушения, мордобоя, угроз до вызова полиции (участковый наш друг). Нас он грозится сжечь, учитывая что живут они круглый год на даче - для него это легче легкого. Мне бы хотелось чтобы его посадили и все вздохнут спокойно.
На участкового он напал при задержании с ножом - оказалось что нож кухонный и не попадает под уголовное дело, заявления матери и прожождения экспертиз ничего не дают. А почему? Да потому что у него нет паспорта! Оказывается у нас гуманисты ввели закон о том, что на судебное заседание ответчик не может быть привлечен без документов!
Учитесь! Вот она, самая защищенная категория страны моей!!! Пьет, дебоширит, не работает, представляет социальную угрозу окружающим и НЕПОБЕДИМ! Да здравствует гуманность!
188
8/31/2006, 7:06:34 PM
(Песчаная Эфа @ 31.08.2006 - время: 15:02) На участкового он напал при задержании с ножом - оказалось что нож кухонный и не попадает под уголовное дело, заявления матери и прожождения экспертиз ничего не дают. А почему? Да потому что у него нет паспорта! Оказывается у нас гуманисты ввели закон о том, что на судебное заседание ответчик не может быть привлечен без документов!
Учитесь! Вот она, самая защищенная категория страны моей!!! Пьет, дебоширит, не работает, представляет социальную угрозу окружающим и НЕПОБЕДИМ! Да здравствует гуманность!
Извините, но на этом форуме, все же, юристы бывают...
Описанная ситуация с невозможностью привлечь к ответственности за кухонный нож и при отсутствии паспорта - чушь.
Песчаная Эфа
8/31/2006, 7:08:25 PM
(188 @ 31.08.2006 - время: 15:06) (Песчаная Эфа @ 31.08.2006 - время: 15:02) На участкового он напал при задержании с ножом - оказалось что нож кухонный и не попадает под уголовное дело, заявления матери и прожождения экспертиз ничего не дают. А почему? Да потому что у него нет паспорта! Оказывается у нас гуманисты ввели закон о том, что на судебное заседание ответчик не может быть привлечен без документов!
Учитесь! Вот она, самая защищенная категория страны моей!!! Пьет, дебоширит, не работает, представляет социальную угрозу окружающим и НЕПОБЕДИМ! Да здравствует гуманность!
Извините, но на этом форуме, все же, юристы бывают...
Описанная ситуация с невозможностью привлечь к ответственности за кухонный нож и при отсутствии паспорта - чушь.
мы живем в разных государствах, и законы у нас немножко разные.
МиХаН_ыч
8/31/2006, 7:10:09 PM
Содержать пожизненно убийц? Поить их, кормить? Зачем это нужно!!! Вышка и все!!! gun_rifle.gif
gimp
8/31/2006, 7:22:14 PM
вот дилемка есть... типа пойманых терористов расстреливать низя (пожизненное, а по факту максимум 25 лет), а тела убитых в ходе спецопераций терористов родственникам не выдаютЪ... в нашей стране в гуманизм играть рано... ну не готово наше общество к этому... эт моё ИМХО...
melis
8/31/2006, 7:35:48 PM
Привет
а как быть с чехами которые кучу народу замочили, что отпускать их чтоли?
Песчаная Эфа
8/31/2006, 7:37:53 PM
(melis @ 31.08.2006 - время: 15:35) Привет
а как быть с чехами которые кучу народу замочили, что отпускать их чтоли?
не, посадить в комнатку, кормить, охранять, даже книжки из тюремной библиотеки носить.
MrCat
8/31/2006, 7:48:17 PM
(188)Понимаете, дело в том, что жизнь в обществе отличается от жизни на необитаемом обществе тем, что члены общества, рсширяя за счет взаимодействия свои права и возможности, еще и несут друг перед другом некоторые обязательства. В том числе и платить... Платить за неработающих и нуждающихся в заботе детей и стариков, платить за обеспечение суверенитета государства, платить за содержание не производящих конкретного продукта, но совершенно необходимых структур - органов управления, системы бесплатного образования, органов внутренних дел... и т.д. и т.п. В том числе, платить и за то, чтобы по отношению к преступнику, а, тема более, лицу подозреваемому в совершении преступления, отношение было адекватным и наказание было соразмерным. Платить именно потому, что любое право любого члена общества - это и Ваше право, право Ваших близких. А про "от тюрьмы да от сумы...", думаю, напоминать не надо?

Знаете ли...
Согласен с Вами по поводу необходимости перераспределения ценностей в высокоорганизованном обществе. То есть, работающие платят налоги, и эти налоги идут на содержание не работающих...
Все верно... НО!!! Я, как налогоплательщик, предпочту содержать 10 детей-сирот, чтобы из них выросли достойные люди, нежели содержать одного осужденного на пожизненное.
Вывод - смертная казнь нужна! В отдельных случаях я бы даже предложил использовать электрический стул вместо расстрела.
doctorlama
8/31/2006, 7:53:35 PM
В отдельных случаях я бы даже предложил использовать электрический стул вместо расстрела. Ну экономии в этом случае точно не будет....тогда что? Для смеху что ли????????????
MrCat
8/31/2006, 7:57:17 PM
(doctorlama)

QUOTE 
В отдельных случаях я бы даже предложил использовать электрический стул вместо расстрела.

Ну экономии в этом случае точно не будет....тогда что? Для смеху что ли????????????

А это не в целях экономии, а в целях адекватности воздаяния за содеянное