Вина России в этой войне

(романус @ 18.08.2008 - время: 06:36) ..Думаю нам с вами ещё предстоит по удивляться и по восхищаться нашим правителем.
PS
А ведь Сталин не занимал верховного поста,он занимал скромный пост секретаря партии ,главой правительства был Молотов.Найдите десять различий.
Ну… Не надо сравнивать Сталина и нынешнюю свору чекистов. Масштаб и цели совершенно иные.
На что-то грязное и гадкое типа взрывов домов или войны в Осетии они конечно способны, но их цель вовсе не расширении границ империи. У них гораздо более скромное пожелание удержаться у власти как можно дольше и награбить больше.

Короче говаря обделались по самое нехочу. ГАРАНТ МИРА И ТАБИЛЬНОСТИ в регионе, к томуже наделённый мандатом ООН . ПРОСРАЛ ( извините за выражение) КРУПНОМАШТАБНОЕ ВОЕННОЕ ВТОРЖЕНИЕ. Вопрос? Кому нужны такие миротворцы под наблюдением которых огрессор захватил пол страны.

(ker2 @ 18.08.2008 - время: 15:16) Я согласен с тем, что у Суворова есть в некоторых местах перегибы ,но в каждой из последующих книг он поправляет свои ошибки . Я согласен с его версией о начале ВОВ. Ведь он не единственный человек пробивающий эту идею. Его проще всего обосрать не вникая в суть проблемы.
У него не в некоторых местах перегибы, а практически, везде.
Проще всего повестись на его захватывающий стиль изложения и отключить у себя внутреннюю критику, что Вы по-видимому, и сделали.
Сам грешен, несколько лет обдумывал им написанное, пока не добрался до альтернативных точек зрения. Вот тут-то, в сопоставлении деталей, и вылезли нестыковочки.

P.S. Перечитал практически все его труды, изданные на русском языке.
P.P.S. Кыпс, имеется в виду Виктор Резун, автор книг "Ледокол", "Аквариум", "День-М", "Освободители", "Самоубийство" и другие. Выпускаются под псевдонимом автора "Виктор Суворов". Сам автор живёт в Великобритании после своего бегства от российских спецслужб. До этого работал офицером ГРУ. Причины его бегства мне неизвестны.

(maitre1972/3 @ 16.08.2008 - время: 00:51) Я вот никак не пойму, почему россиянам никогда не хотелось побороться с внутренним врагом. Высадить десант где-нибудь в Нечерноземье, чтобы провести там нормальные дороги, в пятилетку покрыть страну 3g связью, за пятилетку выиграть войну с хрущовками и брежневками в масштабах одной шестой суши. Почему Бог знает сколько столетий им нужна ВЕЛИКАЯ, а не СЫТАЯ Россия. Ведь впервые за многие десятилетия есть шанс за счет нефти зажить нормальной обспечнной жизнью дома, а не лезь к соседям.
+ 1 !!!

Chelydra - респект!

(farhad @ 18.08.2008 - время: 14:12) Россия сделала то, что и должна была сделать.
Россия в очередной раз обосралась, а чего надо так и не сделала

а какая тут вина? Грузинские войска прекрасно знали что в Цхинвале находятся наши миротворцы и они практически били по ним с ГРАДов ! ну если допустим кому нибудь из участников форума сейчас подойти дать хорошенько в дыню, то что вы будете делать? есстественно дадите ответный удар! так же сделала и наша страна! и она в очередной раз показала что мы можем ответить! мы же ведь не пальцем деланые!!!! а все эти провокации это чисто американский замысел!! они ведь давно на нас зуб точат, но они нас боятся! пусть даже сейчас не советский союз, а новая Россия! народ то впринципе тот же остался за исключением некоторых мест! и вот они не знают как подойти к нам, а напрямую боятся! и не исключено что такая провокация может повторится еще не один раз и не только в том регионе! и так впринципе написано у америкосов, что в ближайшее время они будут развязывать только локальные конфликты! а вобще мое мнение надо было еще в конце 50-х годов, по предложению Андрея Дмитриевича Сахарова(одного из первых создателей первой советской водородной бомбы), сделать большой термоядерный заряд, взорвать его у берегов америки и утопить ее нафиг!! ну это так... отвлечение от темы! :)))))

Россия ни в чём не виновата...
она этот конфликт не начинала...
наши ребята только защищались...от этих нахальных нападений...

(transik762 @ 22.08.2008 - время: 20:01) ну если допустим кому нибудь из участников форума сейчас подойти дать хорошенько в дыню, то что вы будете делать? есстественно дадите ответный удар! так же
Надо разобраться. Никто ведь не будет спорить, что если этот абстрактный участник форума нагло пришел в чужой дом без приглашения, то он сам напросился на удар в дыню?

(Ой-ли @ 23.08.2008 - время: 21:16) (transik762 @ 22.08.2008 - время: 20:01) ну если допустим кому нибудь из участников форума сейчас подойти дать хорошенько в дыню, то что вы будете делать? есстественно дадите ответный удар! так же
Надо разобраться. Никто ведь не будет спорить, что если этот абстрактный участник форума нагло пришел в чужой дом без приглашения, то он сам напросился на удар в дыню?
Для того чтобы разбираться, для начала неплохо бы прекратить драку. А похоже, никто из её наблюдателей кроме России, делать этого не собирался, а наоборот, подбрасывал драчуну палки да камни. А потом стали её ещё обвинять, когда она драчуну тоже дала в дыню чтобы собственно остановить драку и разобраться. Или не так? Где был совбез, США, Европа до того момента, пока не вмешалась Россия?

(Ой-ли @ 23.08.2008 - время: 19:16) (transik762 @ 22.08.2008 - время: 20:01) ну если допустим кому нибудь из участников форума сейчас подойти дать хорошенько в дыню, то что вы будете делать? есстественно дадите ответный удар! так же
Надо разобраться. Никто ведь не будет спорить, что если этот абстрактный участник форума нагло пришел в чужой дом без приглашения, то он сам напросился на удар в дыню?
Всё верно. Грузины влезли в чужой дом... и огребли в бубен.

Саакашвили сорвал планы американского удара по Ирану
23.08.2008 01:30 | Известия.RU
Хотя острая фаза грузино-югоосетинского конфликта позади, реакция на него в мире дает все новые основания задуматься: действовал ли Саакашвили по собственной инициативе, выполнял ли чужой замысел и зачем вообще была развязана агрессия против Южной Осетии. Журналисты "Известий" и наши эксперты проанализировали разрозненные факты. Из них сложилась версия - не бесспорная, но заслуживающая серьезного аналлиза

Полная версия статьи
https://www.rambler.ru/news/events/georgia/13307172.html

Ух, ты!!! Случилось...
Вот, что на сегодня думает США:
https://www.vz.ru/politics/2008/8/22/199364.html

Только на сколько можно доверять источнику - другой уже вопрос...

(Klimon @ 14.08.2008 - время: 15:37) (Chelydra @ 14.08.2008 - время: 14:48) Геополитические интересы…  звучит очень многозначительно. Но как только человека просят конкретизировать что имеется в виду, то в ответ: тишина, отговорки или невразумительные попытки доказать, что содержать военные базы в очередной Верхней Вольте очень прибыльно.
Понятно, чем американские военные объясняют свой раздутый бюджет… Дескать Россия это всё та же Империя Зла, её надо опасаться как врага всего разумного, доброго, светлого. Обложить, как раковую опухоль, со всех сторон военными базами и не давать разрастаться. Коварный Дарт Вейдер ( И.В. Джугашвили) со своей политикой тотального захвата планеты ещё не забыт. Особенно если учесть, что В.В. Путин явный его поклонник.
  Наши силовики захватив власть вообще редко снисходят до каких либо объяснений. Предпочитая просто засекречивать соответствующие статьи бюджета. Версию о возможном нападении на Россию с близлежащих баз НАТО они не озвучивают ибо она слишком идиотична.
И самая популярная байка, обьясняющая поведение как наше так и американцев, это туманные намёки на некие геополитические интересы,  загадочным способом связанные с экономикой, за которые мы с ними и боремся. Что это за интересы и как они связаны с благосостоянием народа – ВЕЛИКАЯ ВОЕННАЯ ТАЙНА.
Вы хотите узнать про геополитические интересы?
Охотно расскажу Вам.
Представьте себе, что Вы - некая держава имеющая армию, энергетические ресурсы, свой стиль и свое самоопределение. Вы достаточно независимая страна, но кроме Вас в мире существуют и государства-антиподы с абсолютно противоположной идеологией. Если Вы будете мирно созерцать над тем, что держава-антипод монотонно подминает под себя неугодные мелкие государства или настраивает их против Вас ведя изощренную информационную войну(о том, какой вы плохой), то рано или поздно Вас попросту съедят, а "шкуру" разделят меж собой.
Для предотвращения такого исхода Вам необходимо заручиться либо моральной, либо физической поддержкой других стран, которым нравится Ваша политика и идеология, хотя они могут иметь несколько другой государственный строй. Либо Вы поддерживаете малоимущие государства и осуществляете вассальный вариант поддержки.
Это не ново и было со времен царя Панька. До нашей еще эры.
То, что США проводит такую же политику никого не удивляет, а вот когда Россия стала проводит аналогичную политику - сразу завопили. Между прочим у СССР была аналогичная политика и НИКТО не квакал: все считали это противоборством двух сверхдержав.
То, что Россия фактически стала правоприемником СССР не смогли сразу осознать ввиду расхлябанной политики Горбачева и Ельцина. Теперь за восстановление авторитета страны встал Путин со своей командой.
Мне 37 и я повидал все три типа государственного строя: СССР, анархию 90-х и нынешнее время. Могу сказать, что лучше иметь сильного лидера и моральную идеологию, чем бесхребетное стадо как в 90-е, у которой была лишь одна идеология: все распродать и вообще славяне - есть дурной сон разума.
такие как новодворская, ковалев и их компания как раз и хотели развалить самосознание нации до уровня плебейского рабства.
На те возражения, что там КГБ/ФСБ промывает людям мозги... скажите мне, уважаемые оппоненты, а что в США нет соответствующих структур??? Чем же они, "цивилизованнейшая" страна лучше нас? Я отвечаю , что ничем не лучше!
США - это для каждой бочки ЗАТЫЧКА! Где бы что-то не произошло - они тут как тут. Половина режимов,установленных ими направленных на развал в странах с примитивной экономикой - ИХ РУК ДЕЛО! Так почему Вы не замечаете бревно в глазе США, просматриваете с помощью микроскопа у России?!
Если архи цивилизованный человек и ТРЕЗВО смотрите на геополитическую обстановку в мире, то ДОЛЖНЫ осудить и США с их военной доктриной. В противном случае - Вы банальный политик-проститут(ка), который является марионеткой в руках другой сверхдержавы,расходы которого оплачены и Вы попросту отрабатываете вложенные в Вас деньги.
Согласен полностью. Когда начал читать первые посты, сложилось мнение, что россиян на форуме нет! Народ, РОССИЯ - это ДЕРЖАВА именно в том смысле, который в это слово вкладывается, и которая имеет в Осетии и Абхазии собственные интересы, как геополитические, так и экономические и военные, и которые она обязана отстаивать. Западу никогда небыла нужна сильная РОССИЯ, в борьбе против нее в свое время очень помог господин Ульянов, с помощью того же Запада.
Сейчас, когда после униженмя 90х годов она начинает возрождаться, отстаивать собственные интересы, в том числе и при помощи силы, РОССИЯ доказывает миру, что не только у Америки есть ЗОНЫ ЖИЗНЕННО ВАЖНЫХ ИНТЕРЕСОВ и что она(РОССИЯ) сможет эти интересы защитить.
Я очень переживал за жизнь мирных людей ОСЕТИИ, когда смотрел по телевизору репортажи из Цхенвали, но когда я узнал что туда вошли российские войска, я почуствовал гордость за страну, в которой я живу. При прошлых правителях(Горбачев,Ельцин) гордиться особо было нечем.
Считаю политику, проводимую РОССИЕЙ на КАВКАЗЕ и в ОСЕТИИ в частности правильной и полностью отвечающей интересам РОССИИ.
А Ковалев как был западной проституткой, так ей и остался.Я его не считаю россиянином

P.S. Пардон за пафос - навеяло при чтении некоторых постов

(Hammerite @ 19.08.2008 - время: 11:53) (farhad @ 18.08.2008 - время: 14:12) Россия сделала то, что и должна была сделать.
Россия в очередной раз обосралась, а чего надо так и не сделала
а что ты тогда в Москве трёшься??? езжай к себе на родину, андрюха!

Бежали, храбрые Грузины...
Как и положено по их политическому статусу...

Даже немцы так и сказали - замечательных союзников по НАТО мы получили!
Разбегутся при первом выстреле!

(Жора 67 @ 23.08.2008 - время: 23:52)Из них сложилась версия - не бесспорная, но заслуживающая серьезного аналлиза

Полная версия статьи
https://www.rambler.ru/news/events/georgia/13307172.html
Для атаки Америки на Иран должна была быть подготовлена база - а вернее, территория, причем в радиусе 500-600 километров от названных целей. Какая страна могла дать согласие и стать "площадкой" для подобной п одготовки?

Азербайджан исключается: среди прочих важнейшим аргументом является огромное количество азербайджанцев, проживающих на территории Ирана. Турцию можно исключить, учитывая то, что согласие создало бы колоссальные проблемы с единоверцами и вызвало немедленную реакцию исламистов, и без того жаждущих опрокинуть существующую в стране светскую власть. Более того, Турция заявила о том, что блокирует возможность прохода через проливы в акваторию Черного моря кораблей и судов США, даже если они идут с гуманитарной миссией. Значит, она тем более не пропустит американскую авианесущую боевую группу и нанести удар по Ирану с авианосцев не получится. Армению по понятным причинам мы не рассматриваем. Израиль расположен далековато, да и готов ли он так открыто участвовать в акции против Ирана?Эти горе-эксперты не учли тот маленький момент, что лететь американцам пришлось бы именно через Турцию или Азербайджан. И, кстати, у амеров есть ещё авианосцы и крылатые ракеты.

А фраза про то, что "Турция не пропустит авианосцы для удара по Ирану", оголила тупость военных экспертов "Известий" по самое нимагу.

Дорога в Персидский залив лежит через Чёрное море???

Как по мне, то Россия виновата в этом конфликте. Как уже указывалось выше, в опровдание действий России, Россия уже 14 лет является миротворческим контингентом в Ю.Осетии и Абхазии. Так давайте посмотрим, что реально сделала Россия для урегулирования спорного вопроса за эти 14 лет? Да ничего. Россию всегда устраивала неопределенность в этом вопросе, так как открыто лоббировать свой интерес по отношению территорий Осетии и Абхазии на мировой арене Россия не могла. Россию устраивало то, что ее войска просто находятся на этих территориях, а значит их контролируют. Конечно, россияне будут считать, что грузины первые напали на миротворческий контингент. По ОРТ, НТВ, РТР или другим каналам не показываю то, что с территории Осетии (где порядок должны были обепечивать россияне) постоянно производились обстрелы грузинских территорий и гибли мирные жители.
В российских СМИ кричат о том, что Грузию снабжали оружием.
Почему не ставят вопрос, а откуда у Осетии и Абхазии оружие, не Россиия ли его поставляла, причем бесплатно.
По всей видимости, В. Путин, еще будучи Президентом, договорился с чеченскими боевиками, что он их оставляет в покое, предоставляет им земли Осетии и Абхазии, мол вон - воюйте, а в Чечню не лезьте. Вот и получается, что и чеченский вопрос замял и поднял на поверхность проблемы осетин и абхазцев. ИМХО

Как по мне, то Россия виновата в этом конфликте.

Ясен перец! Хто ж еще??? Может лучше скажешь, где она не виновата?

(RaiderOdessa @ 24.08.2008 - время: 12:00) По всей видимости, В. Путин, еще будучи Президентом, договорился с чеченскими боевиками, что он их оставляет в покое, предоставляет им земли Осетии и Абхазии, мол вон - воюйте, а в Чечню не лезьте. Вот и получается, что и чеченский вопрос замял и поднял на поверхность проблемы осетин и абхазцев. ИМХО
А какой бред вам ещё привиделся? Кстати чеченские "боевики" таки участвовали:
В этот момент в город на трех "мотолыгах" (армейские тягачи МТЛБ) и двух КамАЗах вошел отряд чеченского спецназа "Восток" под командованием героя России Сулима Ямадаева. Спецназовцы занялись привычной боевой работой, зачищая кварталы, выбивая грузинских снайперов и корректировщиков огня. Действия чеченских спецназовцев стали ключевыми в ходе этой войны. Противник, натасканный американскими инструкторами, оказался не в состоянии оказать сопротивления мастерам контактного боя из "Востока".

Это не дифирамбы ямадаевцам, как принято называть чеченский спецназ, а констатация фактов. За трое суток, которые я провел с "Востоком", отряд потерял ранеными трех спецназовцев, уничтожил несколько десятков грузинских военных и собрал, без преувеличения, огромные трофеи. Грузинская армия в новеньком американском обмундировании, с рационами питания, включающими лобио, жвачку и лаваши, со средствами связи, которые и не снились нашим военным, в панике отходила, когда в дело вступал "Восток". При этом тактическая, огневая и физическая подготовка грузинских военных, казалось бы, отвечала самым высоким американским стандартам. В Цхинвали спецназ освободил мирных жителей, которые грузинские военные держали в заложниках, и отбил три БТР, захваченных грузинами.

"Мы полностью прочистили Цхинвали, - рассказал Герой России Сулим Ямадаев. - На высоте "Паук" наша рота захватила два грузинских поста с десятком автоматов, тремя пулеметами, двумя американскими джипами и боеприпасами. Есть пленные. Нам поставлена задача идти вглубь Грузии. Можем дойти до Тбилиси. Нам интересно воевать, потому что у грузин другая школа подготовки. Посмотрим, чья возьмет. В любом случае, прощать им то, что они натворили, когда они шквальным огнем валили и миротворцев, и мирных жителей, нельзя. Мы наведем порядок".

Утром 11 августа спеназовцы "Востока" в колонне выдвинулись из Цхинвали в сторону покинутого осетинского села Хетагурово. Прямо над колонной с третьей попытки был сбит грузинский штурмовик. Ракета попала в хвост машины, и в небе можно было увидеть крохотное белое пятно парашюта. В эту войну произошло несколько воздушных дуэлей. В частности, над бывшим грузинским селом Тамарашени российский МиГ наказал грузинскую "Сушку", бомбившую нашу колонну. Позже в небе над Цхинвали удалось уничтожить грузинский БПЛА.

А какой бред вам ещё привиделся?
Не очень, конечно, приятно общаться с человеком которому бред - это то, что не способно воспринять его развитие. Политика - грязное дело, и ожидать от нее можно чего угодно. К стате, эта мысль требует развития.