Вина России в этой войне

(Zorgint @ 12.08.2008 - время: 00:24) Вот смотрю я новости наши и никак не могу понять, неужели мы такие бедные несчастные, все на нас нападают, мы всем помогаем кому можем и вообще помыслы наши чисты как слеза?!
Ине интересно какие интересы может преследовать наше правительство в этой войне и вообще в конфликте? На сколько существенна наша роль в нагнетании конфликта, в начале боевых действий и в урегулировании ситуации? Могла ли Россия что-то сделать, чтобы недопустить гибель тысяч граждан?
Предлагаю высказываться на тему.

Мне хотелось бы верить что вся Осетия и Абхазия произносят слово Россия с почтением и уважением. так ли это?
ведь не могут все западные СМИ так открыто и нагло лгать? В каждой новости есть какие-то факты..
ИМХО - эта война часть геополитических разборок за сферы влияния.
Для США и их союзников очень важно закрепиться в этом регионе, найти повод, закрепиться, создать базы, привезти контингент... по многим причинам.
Иуда, который за 30 сребрянников начал выполнять их указания, нашёлся. Сам грузинский народ тут ни при чём - вовсю работает промывание мозгов. И не только у них, а и на Западе. Кстати, промывание мозгов - часть этой войны, поэтому что же тут удивляться, что белое называют чёрным, а чёрное - белым?
Плохо то, что везде есть люди, которые не умеют критично мыслить и готовы как стадо пойти на поводу у любого лидера, который пришёл к власти.
А вот пострадавших людей жаль.
Считаю, что задачу свои российские, абхазские и южно-осетинские военные выполнили блестяще, хотя и не без мелких проколов.
Адекватным ответом западу будет поддержка Россией каких-нибудь антиамериканских (я имею в виду США) настроений где-нибудь в зоне, представляющих для них стратегическую ценность.
"Союзник" в лице Украины подкачал сильно. Показали своё истинное лицо.
С такими друзьями и враги не нужны. Договор о дружбе и сотрудничестве - на%.., приоритет внешнеэкономических связей переориентировать на Юго-восточную Азию, спад экономики и брожения в обществе автоматически ускорят их распад как минимум на 3 государства. России в это лезть не нужно. Как западные "союзники" умеют помогать - мы уже знаем...
Повторяю - это строго ИМХО.

Геополитические интересы… звучит очень многозначительно. Но как только человека просят конкретизировать что имеется в виду, то в ответ: тишина, отговорки или невразумительные попытки доказать, что содержать военные базы в очередной Верхней Вольте очень прибыльно.
Понятно, чем американские военные объясняют свой раздутый бюджет… Дескать Россия это всё та же Империя Зла, её надо опасаться как врага всего разумного, доброго, светлого. Обложить, как раковую опухоль, со всех сторон военными базами и не давать разрастаться. Коварный Дарт Вейдер ( И.В. Джугашвили) со своей политикой тотального захвата планеты ещё не забыт. Особенно если учесть, что В.В. Путин явный его поклонник.
Наши силовики захватив власть вообще редко снисходят до каких либо объяснений. Предпочитая просто засекречивать соответствующие статьи бюджета. Версию о возможном нападении на Россию с близлежащих баз НАТО они не озвучивают ибо она слишком идиотична.
И самая популярная байка, обьясняющая поведение как наше так и американцев, это туманные намёки на некие геополитические интересы, загадочным способом связанные с экономикой, за которые мы с ними и боремся. Что это за интересы и как они связаны с благосостоянием народа – ВЕЛИКАЯ ВОЕННАЯ ТАЙНА.

(Zorgint @ 11.08.2008 - время: 22:24) Могла ли Россия что-то сделать, чтобы недопустить гибель тысяч граждан?

518 миротворцев с автоматами, против установок Град и всей грузинской армии?

И вообще, какие все СМИ, американские?!
Так и говорите. Почитайте Фигаро(франция) или Паис.(Испания)
там есть хорошие статьи, не пропагандистские нападки, а аналитика.

(Кончита Морталес @ 14.08.2008 - время: 14:57) И вообще,  какие все СМИ, американские?!
Так и говорите. Почитайте Фигаро(франция) или  Паис.(Испания)
там есть хорошие статьи, не пропагандистские нападки, а аналитика.
К ним можно прибавить пачку разумных статей на немецком (Германия, Австрия, Швейцария).

Злобствуют только англосаксы (США, Англия).

(Chelydra @ 14.08.2008 - время: 14:48) Геополитические интересы…  звучит очень многозначительно. Но как только человека просят конкретизировать что имеется в виду, то в ответ: тишина, отговорки или невразумительные попытки доказать, что содержать военные базы в очередной Верхней Вольте очень прибыльно.
Понятно, чем американские военные объясняют свой раздутый бюджет… Дескать Россия это всё та же Империя Зла, её надо опасаться как врага всего разумного, доброго, светлого. Обложить, как раковую опухоль, со всех сторон военными базами и не давать разрастаться. Коварный Дарт Вейдер ( И.В. Джугашвили) со своей политикой тотального захвата планеты ещё не забыт. Особенно если учесть, что В.В. Путин явный его поклонник.
  Наши силовики захватив власть вообще редко снисходят до каких либо объяснений. Предпочитая просто засекречивать соответствующие статьи бюджета. Версию о возможном нападении на Россию с близлежащих баз НАТО они не озвучивают ибо она слишком идиотична.
И самая популярная байка, обьясняющая поведение как наше так и американцев, это туманные намёки на некие геополитические интересы,  загадочным способом связанные с экономикой, за которые мы с ними и боремся. Что это за интересы и как они связаны с благосостоянием народа – ВЕЛИКАЯ ВОЕННАЯ ТАЙНА.
Вы хотите узнать про геополитические интересы?
Охотно расскажу Вам.
Представьте себе, что Вы - некая держава имеющая армию, энергетические ресурсы, свой стиль и свое самоопределение. Вы достаточно независимая страна, но кроме Вас в мире существуют и государства-антиподы с абсолютно противоположной идеологией. Если Вы будете мирно созерцать над тем, что держава-антипод монотонно подминает под себя неугодные мелкие государства или настраивает их против Вас ведя изощренную информационную войну(о том, какой вы плохой), то рано или поздно Вас попросту съедят, а "шкуру" разделят меж собой.
Для предотвращения такого исхода Вам необходимо заручиться либо моральной, либо физической поддержкой других стран, которым нравится Ваша политика и идеология, хотя они могут иметь несколько другой государственный строй. Либо Вы поддерживаете малоимущие государства и осуществляете вассальный вариант поддержки.
Это не ново и было со времен царя Панька. До нашей еще эры.
То, что США проводит такую же политику никого не удивляет, а вот когда Россия стала проводит аналогичную политику - сразу завопили. Между прочим у СССР была аналогичная политика и НИКТО не квакал: все считали это противоборством двух сверхдержав.
То, что Россия фактически стала правоприемником СССР не смогли сразу осознать ввиду расхлябанной политики Горбачева и Ельцина. Теперь за восстановление авторитета страны встал Путин со своей командой.
Мне 37 и я повидал все три типа государственного строя: СССР, анархию 90-х и нынешнее время. Могу сказать, что лучше иметь сильного лидера и моральную идеологию, чем бесхребетное стадо как в 90-е, у которой была лишь одна идеология: все распродать и вообще славяне - есть дурной сон разума.
такие как новодворская, ковалев и их компания как раз и хотели развалить самосознание нации до уровня плебейского рабства.
На те возражения, что там КГБ/ФСБ промывает людям мозги... скажите мне, уважаемые оппоненты, а что в США нет соответствующих структур??? Чем же они, "цивилизованнейшая" страна лучше нас? Я отвечаю , что ничем не лучше!
США - это для каждой бочки ЗАТЫЧКА! Где бы что-то не произошло - они тут как тут. Половина режимов,установленных ими направленных на развал в странах с примитивной экономикой - ИХ РУК ДЕЛО! Так почему Вы не замечаете бревно в глазе США, просматриваете с помощью микроскопа у России?!
Если архи цивилизованный человек и ТРЕЗВО смотрите на геополитическую обстановку в мире, то ДОЛЖНЫ осудить и США с их военной доктриной. В противном случае - Вы банальный политик-проститут(ка), который является марионеткой в руках другой сверхдержавы,расходы которого оплачены и Вы попросту отрабатываете вложенные в Вас деньги.

(Klimon @ 14.08.2008 - время: 15:37) то рано или поздно Вас попросту съедят, а "шкуру" разделят меж собой.

Конкретней… Объясните экономический смысл подобного поедания? Съев, подчинив или развалив чужую страну агрессор становиться богаче?


Шутка из мультфильма «Южный Парк»…
… Пал Хусейн! Пал Багдад! Не упали только цены на нефть…

Сами американцы смеются над теми кто пытается обосновать войны экономическими интересами страны.

Продавать программное обеспечение и компьютеры выгоднее чем нефть, лес и руду. Они не стоят того, чтобы за них воевать!

(Chelydra @ 14.08.2008 - время: 16:01) (Klimon @ 14.08.2008 - время: 15:37) то рано или поздно Вас попросту съедят, а "шкуру" разделят меж собой.

Конкретней… Объясните экономический смысл подобного поедания? Съев, подчинив или развалив чужую страну агрессор становиться богаче?

Априори это даже Дарвин обосновал в законе эволюции.
Сами американцы смеются над теми кто пытается обосновать войны экономическими интересами страны.
Однако сами так поступают, говоря о своих СТРАТЕГИЧЕСКИХ ИНТЕРЕСАХ.
Продавать программное обеспечение и компьютеры выгоднее чем нефть, лес и руду. Они не стоят того, чтобы за них воевать!
Месье! Вы с Луны прилители?! Или настолько циничны?

(Chelydra @ 14.08.2008 - время: 16:01) (Klimon @ 14.08.2008 - время: 15:37) то рано или поздно Вас попросту съедят, а "шкуру" разделят меж собой.

Конкретней… Объясните экономический смысл подобного поедания? Съев, подчинив или развалив чужую страну агрессор становиться богаче?

Шутка из мультфильма «Южный Парк»…
… Пал Хусейн! Пал Багдад! Не упали только цены на нефть…

Сами американцы смеются над теми кто пытается обосновать войны экономическими интересами страны.
Вы впрямь так наивны или только прикидываетесь?

(Chelydra @ 14.08.2008 - время: 16:01) Продавать программное обеспечение и компьютеры выгоднее чем нефть, лес и руду. Они не стоят того, чтобы за них воевать!
Только вот вопрос а кому будет нужно программное обеспечение если не будет нефти, леса, руды и еды?

(Klimon @ 14.08.2008 - время: 16:07) (Chelydra @ 14.08.2008 - время: 16:01) (Klimon @ 14.08.2008 - время: 15:37) то рано или поздно Вас попросту съедят, а "шкуру" разделят меж собой.

Конкретней… Объясните экономический смысл подобного поедания? Съев, подчинив или развалив чужую страну агрессор становиться богаче?

Априори это даже Дарвин обосновал в законе эволюции.
Сами американцы смеются над теми кто пытается обосновать войны экономическими интересами страны.
Однако сами так поступают, говоря о своих СТРАТЕГИЧЕСКИХ ИНТЕРЕСАХ.
Продавать программное обеспечение и компьютеры выгоднее чем нефть, лес и руду. Они не стоят того, чтобы за них воевать!
Месье! Вы с Луны прилители?! Или настолько циничны?
1) Ничего подобного Дарвин не писал. Попробуйте обосновать выгодность самостоятельно или привести выдержку.
2) Американцы заражены тем же вирусом холодной войны. Их избиратель лопает тоже самое, что и наш. Кроме того они обосновывают свои действия защитой от возможной агрессии неадекватов (Иран, Ирак, РФ).
3) Посчитайте сколько в ваших личных тратах занимает бензин, а сколько еда, одежда, развлечения, медицина и т.п. Я отдаю себе отчёт в том, что сырьевая составляющая есть во всём, но она не доминирует.
4) И, самое главное, потратившись на войну нельзя сделать сырьё дешевле. В условиях рынка это невозможно. Страна всё равно будет его покупать. Пусть не у иракской, а у американской компании. Но неужели вы верите, что войны выдуться ради корыстных интересов конкретной компании? Не тот порядок доходов!

(Пятачек @ 14.08.2008 - время: 16:21) (Chelydra @ 14.08.2008 - время: 16:01) Продавать программное обеспечение и компьютеры выгоднее чем нефть, лес и руду. Они не стоят того, чтобы за них воевать!
Только вот вопрос а кому будет нужно программное обеспечение если не будет нефти, леса, руды и еды?
Раньше топили дровами. Теперь лес для этих целей кончился. И ничего страшного не произошло…

Любым из элементов Периодической Таблицы мы будем обеспечены всегда! Меняются только их источники с менее энергозатратных на более энергозатратные.

Проблему источников энергии решали, решают и будут решать учёные, а не военные.

Причины современных войн лежат исключительно в области человеческой психологии и политики, а вовсе не в экономике. А если какие-то группы лиц (силовики и коррумпированные чиновники) и наживаются на войне, то это следствие, а не причина.

(Chelydra @ 14.08.2008 - время: 16:51) 1) Ничего подобного Дарвин не писал. Попробуйте обосновать выгодность самостоятельно или привести выдержку.
Извольте. Если государство съедено, то оно:
1. Уже не создает никаких проблем.
2. Дележ его территории происходит как у хищников в природе: вожаку достается кусок послаще, остальные делят остатки. Однако и это благоприятно действует на всю "стаю".
3. Паритет противостояния перемещается в сторону "вожака".
2) Американцы заражены тем же вирусом холодной войны. Их избиратель лопает тоже самое, что и наш. Кроме того они обосновывают свои действия защитой от возможной агрессии неадекватов (Иран, Ирак, РФ).

Не тем же. Не надо путать две разные идеологии. Мы защищаем наших граждан - они навязывают "демократию", которая по сути является тотальным экономико-правовым подчинением голосу США.
3) Посчитайте  сколько в ваших личных тратах занимает бензин, а сколько еда, одежда, развлечения, медицина и т.п. Я отдаю себе отчёт в том, что сырьевая составляющая есть во всём, но она не доминирует.
Больше половины населения любого государства потребляет энергоресурсы на порядок выше. Вспомните из ЧЕГО и КАК делаются перечисленные Вами блага цивилизации? Изготавливают на ручных станках и ездят на велосипедах?
4)  И, самое главное, потратившись на войну нельзя сделать сырьё дешевле. В условиях рынка это невозможно. Страна всё равно будет его покупать. Пусть не у иракской, а у американской компании. Но неужели вы верите, что войны выдуться ради корыстных интересов конкретной компании? Не тот порядок доходов!
Конкретная компания негласно подчиняется любому правительству государства. Недаром бывают ситуации, при смене правящей верхушки меняются основные компании, выигрывающие тендер на заказы в самых разных направлениях производства. И эти компании оказывают услуги правительству, иначе они просто были бы выведены на меньший уровень. Это политика любого государства. Есть лояльные компании, есть опальные.

(Klimon @ 14.08.2008 - время: 17:04) (Chelydra @ 14.08.2008 - время: 16:51) 1) Ничего подобного Дарвин не писал. Попробуйте обосновать выгодность самостоятельно или привести выдержку.
Извольте. Если государство съедено, то оно:
1. Уже не создает никаких проблем.
2. Дележ его территории происходит как у хищников в природе: вожаку достается кусок послаще, остальные делят остатки. Однако и это благоприятно действует на всю "стаю".

Вы привели весьма сомнительную аналогию. Задам по ней лишь один вопрос. Постарайтесь ответить конкретнее.

Если у страны больше территории, нефти, газа, металлов, то она богаче??? (под богатством я подразумеваю обьём ВВП на душу населения, или, что ещё лучше, уровень благосостояния её граждан)

Что касается доли сырья в мировой экономике…
Считайте, считайте, считайте…
Выберите любой интегральный экономический показатель и сравнивайте

(Chelydra @ 14.08.2008 - время: 17:33) Если у страны больше территории, нефти, газа, металлов, то она богаче??? (под богатством я подразумеваю обьём ВВП на душу населения, или, что ещё лучше, уровень благосостояния её граждан)
Да сама страна богаче. Что же касается распределения благ, то за этим пожалте к Дарвину, как писалось выше.
Когда вожак наелся, достанется и прочим в стае.

У Бразилии ВВП выше, чем у России. Но в России нет районов трущёб. Сравнивайть с Европой не в пользу России легко. А Вы оглянитесь на остальной мир.

(gucker @ 14.08.2008 - время: 17:43) (Chelydra @ 14.08.2008 - время: 17:33) Если у страны больше территории, нефти, газа, металлов, то она богаче??? (под богатством я подразумеваю обьём ВВП на душу населения, или, что ещё лучше, уровень благосостояния её граждан)
Да сама страна богаче. Что же касается распределения благ, то за этим пожалте к Дарвину, как писалось выше.
Когда вожак наелся, достанется и прочим в стае.

У Бразилии ВВП выше, чем у России. Но в России нет районов трущёб. Сравнивайть с Европой не в пользу России легко. А Вы оглянитесь на остальной мир.
Сама страна…. Ну как мне это в голову не пришло:)
Япония – беднейшая страна. Иран и Туркмения – богачи.
Всё страньше и страньше…

Да, мы богаче многих стран. Но я и не утверждал обратного. Я лишь хотел сказать, что продажа сырья или владение им не играет решающей роли в современной экономике.

Если требуются совсем простые примеры…

Количество металла в «мерсе» и «волге» может быть и равно, но им ли определяется цена?

Во сколько раз платье от Версачи дороже шёлка из которого сделано?

Во сколько лицензионный диск с фильмом дороже пиратского? И во сколько пиратский дороже болванки на которую он записан? Во сколько болванка дороже материалов из которых изготовлена?

Какую часть доходов фирма Билла Гейца тратит на оплату электричества и всех расходных материалов вообще?


Или может территория, сельхозугодия играют какую-либо роль? Микроскопическая Голландия и малявка Израиль – известные поставщики сельскохозяйственной продукции:))))
У нас двадцать пять центнеров с гектара, это отличный урожай, а для немца восемьдесят – порог рентабельности.

Сейчас всё определяется технологиями, правообладанием, брендом, мозгами в конечном итоге.

(Chelydra @ 14.08.2008 - время: 18:28) Сейчас всё определяется технологиями, правообладанием, брендом, мозгами в конечном итоге.
если ты такой умный, почему такой бедный?

(gucker @ 14.08.2008 - время: 18:34) (Chelydra @ 14.08.2008 - время: 18:28) Сейчас всё определяется технологиями, правообладанием, брендом, мозгами в конечном итоге.
если ты такой умный, почему такой бедный?
Хи-хи-хи

(Chelydra @ 14.08.2008 - время: 18:28) (gucker @ 14.08.2008 - время: 17:43) (Chelydra @ 14.08.2008 - время: 17:33) Если у страны больше территории, нефти, газа, металлов, то она богаче??? (под богатством я подразумеваю обьём ВВП на душу населения, или, что ещё лучше, уровень благосостояния её граждан)
Да сама страна богаче. Что же касается распределения благ, то за этим пожалте к Дарвину, как писалось выше.
Когда вожак наелся, достанется и прочим в стае.

У Бразилии ВВП выше, чем у России. Но в России нет районов трущёб. Сравнивайть с Европой не в пользу России легко. А Вы оглянитесь на остальной мир.
Сама страна…. Ну как мне это в голову не пришло:)
Япония – беднейшая страна. Иран и Туркмения – богачи.
Всё страньше и страньше…

Да, мы богаче многих стран. Но я и не утверждал обратного. Я лишь хотел сказать, что продажа сырья или владение им не играет решающей роли в современной экономике.

Если требуются совсем простые примеры…

Количество металла в «мерсе» и «волге» может быть и равно, но им ли определяется цена?

Во сколько раз платье от Версачи дороже шёлка из которого сделано?

Во сколько лицензионный диск с фильмом дороже пиратского? И во сколько пиратский дороже болванки на которую он записан? Во сколько болванка дороже материалов из которых изготовлена?

Какую часть доходов фирма Билла Гейца тратит на оплату электричества и всех расходных материалов вообще?


Или может территория, сельхозугодия играют какую-либо роль? Микроскопическая Голландия и малявка Израиль – известные поставщики сельскохозяйственной продукции:))))
У нас двадцать пять центнеров с гектара, это отличный урожай, а для немца восемьдесят – порог рентабельности.

Сейчас всё определяется технологиями, правообладанием, брендом, мозгами в конечном итоге.
Укатайка.
То есть вооруженные силы перестали иметь значение? А мужики-то не знают...
Бедная глупая Америка, наклепала, дура, авианосцев и плавает, кретинище, по океанам. Дикари, в общем.

Такое впечатление, что мировую историю войн творили конченые кретины.
Ну кто сказал британцам, что за рынки сбыта надо воевать?
Ведь любому идиоту ясно, что достаточно прийти на свободный мировой рынок со своим хорошим товаром - ну, платьем от Версаче, например, и все сразу его купют и наступит экономический эффект и победа в конкурентной борьбе.
Так эти дебилы с острова столетиями воевали, чтобы в их Империи могли торговать только они. Без конкурентов. А за ними то же самое стали делать тупые американцы, махая своим долларом.
Но ничего! Теперь мы им объясним правду и они потопят свои авианосцы и заменят их программным продуктом и прочими хай-теками.
И для окончательной победы разума над сальсапариллой осталось только перевести этот топик на английский и послать его в Белый дом.
Счастье близко!

(Gawrilla @ 14.08.2008 - время: 19:00)

Такое впечатление, что мировую историю войн творили конченые кретины.
Ну кто сказал британцам, что за рынки сбыта надо воевать?
Ведь любому идиоту ясно, что достаточно прийти на свободный мировой рынок со своим хорошим товаром - ну, платьем от Версаче, например, и все сразу его купют и наступит экономический эффект и победа в конкурентной борьбе.
Так эти дебилы с острова столетиями воевали, чтобы в их Империи могли торговать только они. Без конкурентов. А за ними то же самое стали делать тупые американцы, махая своим долларом.
Но ничего! Теперь мы им объясним правду и они потопят свои авианосцы и заменят их программным продуктом и прочими хай-теками.
И для окончательной победы разума над сальсапариллой осталось только перевести этот топик на английский и послать его в Белый дом.
Счастье близко!
Вы ещё девяностые вспомните… Тоже ведь делёжка территории, рынков и т.п. Прямая аналогия.
Только теперь даже самый тупой браток понял, что теми методами он заработает миллионы и пулю в лоб, а отказавшись от них – миллиарды и спокойную старость на Кипре.
К Британской империи осознание этого пришло гораздо раньше.
И версия, что американцы воюют за рынки сбыта ещё более нелепа, чем версия о войнах за сырьё.

(corsare2 @ 14.08.2008 - время: 00:11) не понимаю зачем россия ввязалась в войну. мы, мол, защищаем российских граждан. а на каком вообще основании эти граждане находятся на территории грузии. грузия может их кышнуть в любой момент, абсолютно не интересуясь ни их мнением ни мнением россии.
может уже забыли как 10 лет назад душили чечню таким манером? или медведев решил пойти по стопам путина к популярности - через войну. этакая маленькая победоносная война! но путин был вынужден так поступать, а медведеву зачем?
а грузии надо было не считаясь с потерями постараться все решить за ночь - той осетии как кот насрал - не на каждой карте увидишь.
так что я ни за кого - чем раньше кончиться война - тем лучше для жителей осетии.
ты, извини меня, какую-то полную х%йню написал


и это.. я понимаю тему конечно интересную подняли: геополитика, экономика.. а причем тут Россия, Грузия и Осетия?? =)
Вроде как не из-за нефти и дров война началась, на сколько я понимаю.