Вина России в этой войне

(Chelydra @ 14.08.2008 - время: 20:35) Вы ещё девяностые вспомните… Тоже ведь делёжка территории, рынков и т.п. Прямая аналогия.
Только теперь даже самый тупой браток понял, что теми методами он заработает миллионы и пулю в лоб, а отказавшись от них – миллиарды и спокойную старость на Кипре.
К Британской империи осознание этого пришло гораздо раньше.
И версия, что американцы воюют за рынки сбыта ещё более нелепа, чем версия о войнах за сырьё.
Интересное у Вас мнение об отказе от "этих" методов.
Что-то не припомню ни одного миллиардера, кто не использовал оные.
Просто все те, кто поумнее, стараются это делать без присутствия тележурналистов - это часто более эффективно, чем перестрелки, бомбежки и прочая пиротехника.
Хотел бы напомнить слова одного стихийного юриста, заступу бедных и оплота справедливости - Аль Капоне: "Добрым словом и пистолетом можно добиться существенно большего, чем только добрым словом".
Напомните, мне, пожалуйста, кто за последние пару сотен лет выкинул в окно топор войны и добился после этого успеха?

(Chelydra @ 14.08.2008 - время: 20:35) И версия, что американцы воюют за рынки сбыта ещё более нелепа, чем версия о войнах за сырьё.
Отчего же тогда воюют? Из вредности и злости?

(gucker @ 14.08.2008 - время: 21:25) (Chelydra @ 14.08.2008 - время: 20:35) И версия, что американцы воюют за рынки сбыта ещё более нелепа, чем версия о войнах за сырьё.
Отчего же тогда воюют? Из вредности и злости?
Причины политические. В случае США внутриполитические.
Их представления о величии страны схожи с нашими. Они – итог второй мировой и холодной войны. Величие зиждется на военной силе. И весь мир это зона противостояния с противником. Разве во Вьетнаме они воевали за сырьё или рынки сбыта?
Авианосцы, подводные лодки, томогавки и абрамсы – вот она мощь, вот величие, вот безопасность.
А теперь представьте шок одиннадцатого сентября. Когда стало ясно, что вся огромная и дорогостоящая военная машина – просто куча бесполезного хлама.
Кучка безграмотных фанатиков с копеечным бюджетом смогла нанести огромный ущерб. И авианосцы против них так же полезны как против воров карманников.
А ведь фанатики действительно убоги и безграмотны. Они провода к батарейке через раз правильно подсоединяют. У них прозвище «химик» получает обезьяна, которая умеет правильно селитру с алюминиевой пудрой мешать. И вот с этими ничтожествами великая американская армия сделать ничего не может.
А что же будет, если за дело возьмутся люди, специально подготовленные к диверсионной войне? Задавали ли себе этот вопрос американские аналитики?
И какой же они получали ответ?
Будет полный пипец!!! И поделать с этим ничего нельзя.
В силу образования (микробиолог) я хорошо представляю себе способы производства, хранения и применения биологического и химического оружия. США не просто уязвимы. Это самая уязвимая для подобной атаки держава.

Причин у всех последних войн, которые ведёт США много. Но одна из самых главных – это нежелающая умирать Армия Третей Мировой. Именно для мировой войны с СССР всё и создавалось, а теперь потеряло смысл.
И нельзя просто расформировать и сократить… Дело не только в сильном лобби. Самое главное, нельзя сказать рядовому избирателю, что он теперь беззащитен. Беззащитен, не смотря на всё богатство, все авианосцы и танки.

« …Весь этот дорогостоящий металлолом НУЖЕН. Он и республиканцы обеспечат твой спокойный сон дорогой избиратель. Мы найдём в горах и пещерах главную террористическую матку, разбомбим её высокоточным оружием. Ты ведь знаешь, что у исчадий ада всегда есть главная матка? А Империя Зла? Ты думал, что её больше нет? Она есть!!! Она всё также пытается захватить всю планету. Но ты не бойся. Мы не дадим. Она хочет захватить Грузию. Думаешь зачем?? Чтобы суметь перекрыть Европе нефть! Но мы не дадим!...»

Chelydra
на мой взгляд достаточно логичный ответ. и я пожалуй даже приму такую позицию.
Тогда получается, что Россия в этой трагедии виновна лишь потому, что это страна. Сторона. Никто и ничего не мог бы сделать, потому что если не тут, то тогда там вспыхнул бы пожар и машины столкнулись бы. получается, если мы примем позицию России как самостоятельного игрока, конфликт неизбежен.

эРэФия в очередной раз показала всему миру пример того, какими не надо быть.

(Eleena @ 15.08.2008 - время: 21:49) эРэФия в очередной раз показала всему миру пример того, какими не надо быть.
А какими не надо быть?

Не надо быть сильными, не надо выполнять международных договоров, не надо защищать своих граждан?

Так, что ли?

П.С. Ты можешь жить в эРэФии, а я служу в Вооруженных Силах Российской Федерации!!!

(Chelydra @ 14.08.2008 - время: 22:40) (gucker @ 14.08.2008 - время: 21:25) (Chelydra @ 14.08.2008 - время: 20:35) И версия, что американцы воюют за рынки сбыта ещё более нелепа, чем версия о войнах за сырьё.
Отчего же тогда воюют? Из вредности и злости?
Причины политические. В случае США внутриполитические.
Экономика к политике отношения не имеет, это правда.

(Eleena @ 15.08.2008 - время: 21:49) эРэФия в очередной раз показала всему миру пример того, какими не надо быть.
Мир осознал, что надо быть белым и пушистым как пасхальный зайчик.

(Eleena @ 15.08.2008 - время: 21:49) эРэФия в очередной раз показала всему миру пример того, какими не надо быть.
То есть пока мы сливали все, что ни попросят, РФ была хорошая.
А как дали сдачи - стала плохая.
И лучше не трепыхаться и спокойно ждать оккупации.
На этот случай есть проверенные временем ключевые фразы на иностранном языке:
"как пройти в фельдкомендатуру?" и "Нужны ли Вам специалисты со знанием местных условий?"

(Eleena @ 15.08.2008 - время: 21:49) эРэФия в очередной раз показала всему миру пример того, какими не надо быть.
Вы бы с таким лозунгом девушка в Южную Осетию отправлялись бы с миссией, растолковали бы, что да как. А то они наивные заблуждаются, а Вы как раз глаза то им и откроете. Скажете что тут Россия планам соседа вашего, Грузии помешала, по отъему вашей страны и вашему уничтожению в частности. Ну расскажите им что на том свете лучше чем на этом. Как Вы в глаза осетинам при этом смотреть сможете....

(Chelydra @ 14.08.2008 - время: 20:35) (Gawrilla @ 14.08.2008 - время: 19:00)

Такое впечатление, что мировую историю войн творили конченые кретины. 
Ну кто сказал британцам, что за рынки сбыта надо воевать?
Ведь любому идиоту ясно, что достаточно прийти на свободный мировой рынок со своим хорошим товаром - ну, платьем от Версаче, например, и все сразу его купют и наступит экономический эффект и победа в конкурентной борьбе.
Так эти дебилы с острова столетиями воевали, чтобы в их Империи могли торговать только они. Без конкурентов. А за ними то же самое стали делать тупые американцы, махая своим долларом.
Но ничего! Теперь мы им объясним правду и они потопят свои авианосцы и заменят их программным продуктом и прочими хай-теками.
И для окончательной победы разума над сальсапариллой осталось только перевести этот топик на английский и послать его в Белый дом.
Счастье близко!
Вы ещё девяностые вспомните… Тоже ведь делёжка территории, рынков и т.п. Прямая аналогия.
Только теперь даже самый тупой браток понял, что теми методами он заработает миллионы и пулю в лоб, а отказавшись от них – миллиарды и спокойную старость на Кипре.
К Британской империи осознание этого пришло гораздо раньше.
И версия, что американцы воюют за рынки сбыта ещё более нелепа, чем версия о войнах за сырьё.
Не ожидал, честно говоря, что не все представляют, для чего стране нужна армия и флот, что такое геополитические интересы и как они увязаны с экономикой в целом и экономическими интересами страны в частности. По Вашему, все страны мира свои вооруженные силы содержат по глупости и недоразумению. То есть в мире сейчас сплошной коммунизм, с каждого по способности, каждому по потребности. Ты смотри, коммунизм победил таки, а я не в курсе. Хорошо, что не поленились, объяснили как оно все чудесно сейчас….

Я вот никак не пойму, почему россиянам никогда не хотелось побороться с внутренним врагом. Высадить десант где-нибудь в Нечерноземье, чтобы провести там нормальные дороги, в пятилетку покрыть страну 3g связью, за пятилетку выиграть войну с хрущовками и брежневками в масштабах одной шестой суши. Почему Бог знает сколько столетий им нужна ВЕЛИКАЯ, а не СЫТАЯ Россия. Ведь впервые за многие десятилетия есть шанс за счет нефти зажить нормальной обспечнной жизнью дома, а не лезь к соседям.

(gucker @ 11.08.2008 - время: 22:49) (Мимоза @ 11.08.2008 - время: 23:14) Действия Кремля соответствуют не XXI веку, а, скорее, 30-м годам прошлого столетия, полагает Ковалев. "Во мне просыпаются очень мрачные воспоминания", – говорит он. Ковалев - старый больной человек. Хромой солдат пятой колонны на пару с Еленой Боннер... Но, в отличие от многих здесь на сайте, Ковалёв, Боннер и другие правозащитники - умные, хорошо информированные люди демократических убеждений. Да, немолодые. А помыкать возрастом других - вообще некрасиво: каждый из присутствующих когда-то состарится (но не каждому суждено поумнеть...).

(Mayer @ 16.08.2008 - время: 03:33) (gucker @ 11.08.2008 - время: 22:49) (Мимоза @ 11.08.2008 - время: 23:14) Действия Кремля соответствуют не XXI веку, а, скорее, 30-м годам прошлого столетия, полагает Ковалев. "Во мне просыпаются очень мрачные воспоминания", – говорит он. Ковалев - старый больной человек. Хромой солдат пятой колонны на пару с Еленой Боннер... Но, в отличие от многих здесь на сайте, Ковалёв, Боннер и другие правозащитники - умные, хорошо информированные люди демократических убеждений. Да, немолодые. А помыкать возрастом других - вообще некрасиво: каждый из присутствующих когда-то состарится (но не каждому суждено поумнеть...).
Помыкаю принадлежностью к западной дессидентуре. Что до их правозащитничества, то я не их клиент.

Геополитические моменты, экономическая выгода. Всё это пустые рассуждения.(словоблудство) Фактически же следуещее:
1 Сейчас мы усиленно будем оказывать, заметьте за счёт налогоплательщиков,
тоесть за наш с вами счёт всевозможные помощи начиная конкчно же с финансовой.
2 Потом начнём востанавливать разрушенное опять же за наш с вами счёт.
естественно пойдут подряды , как обычно начнут воровать и в итоге эта война принесёт заинтересованныым структурам солидные девиденты.
Среднестатистический Россиянин не получит от этой войны ни чего кроме повышенной инфляции. Вместо того чтобы через различные международные организации потребовать компенсации у Грузии. Но наше пра вительство ограничелось общими заявлениями словом не обмолвившись об этой проблеме.

А мне вот кажется, что Медведев всвязи с войной получит очень большие политические очки. То, сколько он провел встреч, выступлений и заявлений. При этом выступая от "правой" стороны, жесткой России, которая защищала и будет защищать своих граждан.
Ведь нашей с вами власти эта война оказалась в плюс, не так ли?

(кива @ 16.08.2008 - время: 06:14) Геополитические моменты, экономическая выгода. Всё это пустые рассуждения.(словоблудство) Фактически же следуещее:
1 Сейчас мы усиленно будем оказывать, заметьте за счёт налогоплательщиков,
тоесть за наш с вами счёт всевозможные помощи начиная конкчно же с финансовой.
2 Потом начнём востанавливать разрушенное опять же за наш с вами счёт.
естественно пойдут подряды , как обычно начнут воровать и в итоге эта война принесёт заинтересованныым структурам солидные девиденты.
Среднестатистический Россиянин не получит от этой войны ни чего кроме повышенной инфляции. Вместо того чтобы через различные международные организации потребовать компенсации у Грузии. Но наше пра вительство ограничелось общими заявлениями словом не обмолвившись об этой проблеме.
Ну, зачем чужой бред повторять, для разнообразия, что ни будь, свое выскажи.

(кива @ 16.08.2008 - время: 06:14) Геополитические моменты, экономическая выгода. Всё это пустые рассуждения.(словоблудство) Фактически же следуещее:
1 Сейчас мы усиленно будем оказывать, заметьте за счёт налогоплательщиков,
тоесть за наш с вами счёт всевозможные помощи начиная конкчно же с финансовой.
2 Потом начнём востанавливать разрушенное опять же за наш с вами счёт.
естественно пойдут подряды , как обычно начнут воровать и в итоге эта война принесёт заинтересованныым структурам солидные девиденты.
Среднестатистический Россиянин не получит от этой войны ни чего кроме повышенной инфляции. Вместо того чтобы через различные международные организации потребовать компенсации у Грузии. Но наше пра вительство ограничелось общими заявлениями словом не обмолвившись об этой проблеме.
Если следовать вашим принципам, то мы получим государство аля Горбачев-Ельцин. Зачем же наступать на теже грабли. Еще при Советском Союзе мы помогали. Это внешняя политика государства и все , кроме Вас, это понимают.

(Zorgint @ 16.08.2008 - время: 08:29) А мне вот кажется, что Медведев всвязи с войной получит очень большие политические очки. То, сколько он провел встреч, выступлений и заявлений. При этом выступая от "правой" стороны, жесткой России, которая защищала и будет защищать своих граждан.
Ведь нашей с вами власти эта война оказалась в плюс, не так ли?
Естественно. А что, разве первые лица страны должны действовать вопреки воле своих избирателей?

(Eleena @ 15.08.2008 - время: 23:49) эРэФия в очередной раз показала всему миру пример того, какими не надо быть.
Может быть Вы живёте в эРэФии, а я живу в России.
Убили бы у Вас (не дай Бог, конечно) в Южной Осетии несколько родственников, Вы бы по-другому запели.
Считаю действия руководства нашей страны в ответ на американо-грузинскую агрессию вполне адекватными.