Вина России в этой войне

Плохая ли, хорошая ли, но это моя страна!

(Мимоза @ 12.08.2008 - время: 00:13) Если вы это говорите, значит, сейчас совсем не в курсе, что пишут и говорят в западных СМИ.
У меня тут кроме западных СМИ ничего другого в нет.
Обложили со всех сторон. Да-с.

Да что тут не понятного. Конечно главный виновник войны это Россия. Если бы Россия давно признала свой суверенитет над Южной Осетией, как того хотят сами осетины, то может быть и не было бы никакой войны.

Поддерживаю мнение о том, что Россия не может быть нейтральным миротворцем здесь. Действительно, контингет из европейцев вполне смог бы стать надежным буфером между сторонами. Как может быть инициатор раскола Грузии миротворцем в регионе? Это нелогично.

(Асель @ 12.08.2008 - время: 00:31) (Мимоза @ 12.08.2008 - время: 00:13) Если вы это говорите, значит, сейчас совсем не в курсе, что пишут и говорят в западных СМИ.

Всё хорошо но я по английски не понимаю твой пост мне ничего не сказал. Может опишешь в вкратце о чём там речь идёт.

(Glaxow @ 12.08.2008 - время: 01:03) Поддерживаю мнение о том, что Россия не может быть нейтральным миротворцем здесь. Действительно, контингет из европейцев вполне смог бы стать надежным буфером между сторонами. Как может быть инициатор раскола Грузии миротворцем в регионе? Это нелогично.
Так там ведь и сами грузины миротворческую роль играли. Целый батальон со связными офицерами к россиянам. Они по нашим и стреляли. Как может быть миротворцев, кто сам затеял давить осетин при вследствии задавленом Гамсахирдии?

(Glaxow @ 12.08.2008 - время: 01:03) Поддерживаю мнение о том, что Россия не может быть нейтральным миротворцем здесь. Действительно, контингет из европейцев вполне смог бы стать надежным буфером между сторонами. Как может быть инициатор раскола Грузии миротворцем в регионе? Это нелогично.
НИКАГО НЕЙТРАЛИТЕТА И БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. ПРИЗНАТЬ СУВЕРНИТЕТ НАД ОСЕТИЕЙ И НАД АБХАЗИЕЙ. И ЕСЛИ ГРУЗИЯ НАПАДЁТ ТО ВПЕРЁД В ТБИЛИСИ. Но при таком раскладе грузия бы только поворчала бы немного и всё.

(hbgfkc @ 12.08.2008 - время: 01:08) (Асель @ 12.08.2008 - время: 00:31) (Мимоза @ 12.08.2008 - время: 00:13) Если вы это говорите, значит, сейчас совсем не в курсе, что пишут и говорят в западных СМИ.

Всё хорошо но я по английски не понимаю твой пост мне ничего не сказал. Может опишешь в вкратце о чём там речь идёт.
Щас переведу.

В первом видео от 8-го августа рассказывается о том, что Россия бомбит Грузию и шлёт танки. Говорят, что происходящее явилость следствием из предшедствующих столкновений сторон. Роль России по договору не упоминается, как не упоминается сама попытка захвата Цхинвали грузинами. Типа, были столкновения и теперь следует неадекватная реакция Москвы. Потом на пару минут выступает Саакошвили с прямым обрещением к американскому народу. Возгласив ПРОСНИСЬ! и декламируя о ценностях свободы, которые и них с ними общие с Америкой и которая им их проповедовала. Что они белые и пушистые и хотят интеграции в Европу. Что напали на них за то, что они построили демократию, их экономика рыночная, не знает коррупции и процветает и т.д.

Потом дикторша говорит, что по словам Саако, десятки мирных жителей погибли или были ранены. Россия же обвиняет Грузию в конфронтации, которая убивала российских моротворцев. Потом вылезает кореспондентша в Пентагоне с рожей мегеры и призывает вчитаться между строк в то, что сказал Саакашвили. Типа, почему Грузия настолько важна для администрации Буша. Типа, Грузия послала войска в Ирак и хочет стать членом НАТО. Последнее, конечно, рассердило Россию. Существует мнение, что целью россии является показать, что Грузия - нестабильная страна, и тем самым поставить крест на планах вступления в НАТО.

Вывод: о том, что конкретно произошло ночью в Цхинвали ни слова. Даже самого города не упомянули.

(Semchik @ 11.08.2008 - время: 23:54) (Alexold @ 11.08.2008 - время: 23:09) О какой вине может идти речь, если Россия 14 лет являлась гарантом безопасности в Осетии (Северной и Южной) со всеми международными мандатами?
Там надо было поставить в МС не Россию, а нейтралов полных, Греков или Норвежцев, Голландцев. Но Не Россию, к-рая представляет заинтересованную сторону.

Интересно, Багабш бы так перился, ежели б за спиной Кремль не стоял? Он жил бы себе тихонько в Белокаменной, АГА? Вояка, тоже мне, драный.
+1

(spacial @ 12.08.2008 - время: 00:12) Нет человеческих причин объяснения военных конфликтов. Не существует правых с точки зрения человеческих отношений. Однако определённая логика в поведениии противоборствующих сторон всегда прослеживается.
С начала конфликта я очень внимательно читал посты участников форума и просто ужаснулся. Лишь единицы пытались проводить сколько нибудь разумные аналитические познания большая же часть призывала дать чего то.
Война во всех её проявлениях это грязь политиков и кровь людей, причём очень много крови. Кто хоть раз испытал это на себе не забудет никогда.
Очень (не могу подобрать слово) обсуждать что происходит сидя за компом, гораздо сложнее осмыслить всё это когда завтра ты можеш там оказаться.
За моими плечами не один "вооружённый конфликт", но всегда и я призываю участников форума не развешивать ярлыки на противоборствующие стороны. Конечный результат может быть ясен лишь через сотни лет.
и согласен и не согласен с тобой одновременно.
С одной стороны да, действительно нельзя скзать однозначно что вот одна сторона абсолютно невиновна, другая же полный беспредел творит.
Но и говорить, что невозможно понять какие-то скрытые ходы и мотивы сторон тоже неправильно. Ведь если политики что-то придумывают, продумывают, это не значит что мы, не может понять их целей.

И интересно стало, а вот правда, на сколько было оправдано выдать Осетинам Российские паспорта, было ли это прям массовым характером, с целью увеличить как-то свое влияние в регионе, или выдача паспотров Осетинам ничем не отличалась по масштабам от той же процедуры в любой другой бывшей союзной республике, к примеру Казахстане?

А может правда, надо было резко признавать Осетию и Абхазию своей территорией?... может спасли бы 1500 людей.. Но и поставили бы внешнюю политику страны в неудобное положение... =) хотя США не боятся такой грязи.

(Semchik @ 12.08.2008 - время: 00:10) (gucker @ 11.08.2008 - время: 22:57) Могут. Говорю тебе это как ветеран, слушавший Голос Америки и Свободу через рёв глушилок в хородную войну. Брешут как по писанному.
Эх, "ветеран" ты наш...... Когда сбили рейс KAL-007 ты в каком классе был???? Правильно, ни в каком, ибо недорос. А ты расскажи нам, глупым, как сЭрЭсЭрЭ сбили их( пусть и правильно). И как совдепия это признала за 5 дней, а "голоса" собщили сразу. Так что нге тренди, "ветеран" ты наш в памперсах.
Семцхик, а я хорошо помню! Так то был самолёт-нарушитель.
А когда хохлозенитчики завалили пассажирский самолёт над чёрным морем ни за что, ни про что... сколько отбрёхивались, мол, не мы это, и не знаем ничего. Только когда прижали доказательствами, нехотя признались.
Потом тогдашний главный хохол Кучма заявил по ТВ: "не надо делать из этого трагедию!.." А?
И "голоса" до последнего оправдывали своих жополизов?
Так что, помолчал бы, ветеран ты наш БЕЗ памперсов.

(Semchik @ 11.08.2008 - время: 23:54) (Alexold @ 11.08.2008 - время: 23:09) О какой вине может идти речь, если Россия 14 лет являлась гарантом безопасности в Осетии (Северной и Южной) со всеми международными мандатами?
Там надо было поставить в МС не Россию, а нейтралов полных, Греков или Норвежцев, Голландцев. Но Не Россию, к-рая представляет заинтересованную сторону.

Интересно, Багабш бы так перился, ежели б за спиной Кремль не стоял? Он жил бы себе тихонько в Белокаменной, АГА? Вояка, тоже мне, драный.
Ага...если бы там стояли голландцы, то ...они ещё и до сих пор стояли бы... в полевом баре... А грузинцы сейчас дорезывали бы по подвалам последних осетинов.

БагаПш пишется через П, грамотей. Ты сам-то в армии служил? Рядовым, наверное. Оно конечно, если отставной рядовой такое говорит про руководителя другой страны, то это ооооочень авторитно. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Это этот "вояка" со своей армией, надрал жопу соседней, более сильной и многочитсленной. И нашёл себе правильных союзников.

Вины России нет. Мы не агрессоры, а защитники мирных осетин. И нечего примерять на себя арестантскую робу, пусть думает ссака,как ему из этого д... валазить.

Вина России в этой войне огромна. Вопрос? Чем занималась внешняя разведка.Чем занималось ПВО. а если бы это был ядерный удар. Опять же не ужели у нас нет других средств воздействия как вводить туда наши войска. Провительство в состоянии перекрыть все энергоносители. Перккрыть каналы финансирования. Один патрон от автомата стоит 15 рублей. ГСМ дорожает. Машину заправить проблема а они там на танках разезжают и на самолётах летают. По всему видно что у нашего правительства в этой войне свой интерес.

(Semchik @ 11.08.2008 - время: 23:54) (Alexold @ 11.08.2008 - время: 23:09) О какой вине может идти речь, если Россия 14 лет являлась гарантом безопасности в Осетии (Северной и Южной) со всеми международными мандатами?
Там надо было поставить в МС не Россию, а нейтралов полных, Греков или Норвежцев, Голландцев. Но Не Россию, к-рая представляет заинтересованную сторону.

Интересно, Багабш бы так перился, ежели б за спиной Кремль не стоял? Он жил бы себе тихонько в Белокаменной, АГА? Вояка, тоже мне, драный.
Правильно! Украинцев поставить!!!. Они б там 14 лет тушенку жрали и всех бы защищали. Вы бы сами там сели бы в окоп между Грузинами и Осетинами?

Насчет продажной западной прессы, не надо обращать на нее внимания. За газ платят исправно и ладушки. Делать России, у себя на границах, надо то что ей выгодно и полезно, и чихать на так называемое мировое сообщество. Будут сильно забываться, отключить газ!

Не стоит отождествлять интересы России и Путинских упырей. Это не Россия инициировала войну, а они. А теперь врут нам через холуев из СМИ.

(Zorgint @ 12.08.2008 - время: 17:12) (spacial @ 12.08.2008 - время: 00:12) Нет человеческих причин объяснения военных конфликтов. Не существует правых с точки зрения человеческих отношений. Однако определённая логика в поведениии противоборствующих сторон всегда прослеживается.
С начала конфликта я очень внимательно читал посты участников форума и просто ужаснулся. Лишь единицы пытались проводить сколько нибудь разумные аналитические познания большая же часть призывала дать чего то.
  Война во всех её проявлениях это грязь политиков и кровь людей, причём очень много крови. Кто хоть раз испытал это на себе не забудет никогда.
Очень (не могу подобрать слово) обсуждать что происходит сидя за компом, гораздо сложнее осмыслить всё это когда завтра ты можеш там оказаться.
За моими плечами не один "вооружённый конфликт", но всегда и я призываю участников форума не развешивать ярлыки на противоборствующие стороны. Конечный результат может быть ясен лишь через сотни лет.
и согласен и не согласен с тобой одновременно.
С одной стороны да, действительно нельзя скзать однозначно что вот одна сторона абсолютно невиновна, другая же полный беспредел творит.
Но и говорить, что невозможно понять какие-то скрытые ходы и мотивы сторон тоже неправильно. Ведь если политики что-то придумывают, продумывают, это не значит что мы, не может понять их целей.

И интересно стало, а вот правда, на сколько было оправдано выдать Осетинам Российские паспорта, было ли это прям массовым характером, с целью увеличить как-то свое влияние в регионе, или выдача паспотров Осетинам ничем не отличалась по масштабам от той же процедуры в любой другой бывшей союзной республике, к примеру Казахстане?

А может правда, надо было резко признавать Осетию и Абхазию своей территорией?... может спасли бы 1500 людей.. Но и поставили бы внешнюю политику страны в неудобное положение... =) хотя США не боятся такой грязи.
Чтобы понять логику политиков необходимо обладать объективными данными. Чтобы обладать данными хоть сколько нибудь схожими с объективными надо иметь целый штат аналитиков, котрые представят свои выводы. Понять же замыслы политических игр без выщеуказанного невозможно.

не понимаю зачем россия ввязалась в войну. мы, мол, защищаем российских граждан. а на каком вообще основании эти граждане находятся на территории грузии. грузия может их кышнуть в любой момент, абсолютно не интересуясь ни их мнением ни мнением россии.
может уже забыли как 10 лет назад душили чечню таким манером? или медведев решил пойти по стопам путина к популярности - через войну. этакая маленькая победоносная война! но путин был вынужден так поступать, а медведеву зачем?
а грузии надо было не считаясь с потерями постараться все решить за ночь - той осетии как кот насрал - не на каждой карте увидишь.
так что я ни за кого - чем раньше кончиться война - тем лучше для жителей осетии.

(Мимоза @ 11.08.2008 - время: 23:14) (Zorgint @ 11.08.2008 - время: 22:24) Вот смотрю я новости наши и никак не могу понять, неужели мы такие бедные несчастные, все на нас нападают, мы всем помогаем кому можем и вообще помыслы наши чисты как слеза?!
Ине интересно какие интересы может преследовать наше правительство в этой войне и вообще в конфликте? На сколько существенна наша роль в нагнетании конфликта, в начале боевых действий и в урегулировании ситуации? Могла ли Россия что-то сделать, чтобы недопустить гибель тысяч граждан?
Предлагаю высказываться на тему.

Мне хотелось бы верить что вся Осетия и Абхазия произносят слово Россия с почтением и уважением. так ли это?
ведь не могут все западные СМИ так открыто и нагло лгать? В каждой новости есть какие-то факты..
А вы почитайте наших правозащитников. Ковалева, например. На Инопрессе цитируют его слова.

Там пишут:

Если информация о том, что нападением в пятницу на столицу Южной Осетии Цхинвали нынешнюю эскалацию конфликта спровоцировала сама Грузия, подтвердится, то действия руководства в Тбилиси являются "глупыми, жестокими и ничем не оправданными", говорит Ковалев. В таком случае российская военная операция, возможно, предотвратила дальнейшие жертвы среди гражданского населения. Но независимо от того, какая версия подтвердится, Россия несет главную ответственность за конфликт, поскольку она постоянно провоцировала Грузию и проводила агрессивную политику, считает Ковалев, получивший известность на Западе, главным образом, как критик первой чеченской войны 1994-1996 годов. "Если сегодня руководство Кремля говорит, что оно является гарантом стабильности в Кавказе, то это крайний цинизм, в действительности Москва уже давно делает все, чтобы дестабилизировать положение в этом регионе".


Действия Кремля соответствуют не XXI веку, а, скорее, 30-м годам прошлого столетия, полагает Ковалев. "Во мне просыпаются очень мрачные воспоминания", – говорит он. Сравнение российской властью данного конфликта с ситуацией в Косово и Сербии, по мнению Ковалева, ошибочно. "Там не было какого бы то ни было большого соседа, который делал все для поддержания напряженности и предотвращения мирного решения". Только благодаря поддержке Москвы, например в виде выдачи российских паспортов жителям Южной Осетии и Абхазии, массированных финансовых вливаний и поставок оружия, пресловутым сепаратистским режимам до сих пор удавалось сопротивляться мирному решению конфликтов. Страдать все эти годы приходилось гражданскому населению.
Полностью согласен. Если постоянно нагнетать обстановку, рано или поздно найдется дурак который первый выстрелит. В нашем случае, у Саакашвили нервы не выдержали.
По моему мнению, подобный сценарий хотели воплотить в Прибалтике, когда сыр-бор с памятниками получился. Если-бы вовремя патриотов не пресекли. Могло бы закончится как в Осетии.
Есть у России пару заготовок на будущее Приднестровье и Крым. Не дай Бог конечно же.