Зеркалка или "мыльница" ?

LuiSifer
2/27/2010, 10:54:05 PM
Grin78,после нескольких раз просмотра уже глаз стал замыливаться)))предпочтение отдам NIKON D 3000 и первому и четвёртому кадру с конца PENTAX K-x,хотя слишком большой разницы нет,всё на любителя,кому нравиться по резче,кому помягче.Ты должен сам определиться,что тебе предпочтительней.
arisona
2/28/2010, 3:05:17 AM
Дело в том что снимая в автомате только одной камерой, тоже можно получить весьма разные снимки...И если цель была устроить дуэль камерам, то надо на всех нацепить одинаковую оптику, а так... Ведь результат зависит как от оптики, так и от камеры ( особенно в режиме автомата), поэтому так судить о фотиках по моему будет не корректно...
corwinnt
2/28/2010, 4:23:45 AM
(Grin78 @ 27.02.2010 - время: 14:36)00056.gif Я бы попросил не выражовываться в приличном месте!  00003.gif Я ж даже картинки привёл, проб нагляднее было... Снимался, кстати равномерно освещённый лист. Такие края - это нормально?! 00035.gif

(Grin78 @ 27.02.2010 - время: 18:22)Хотел сравнить естественность цветов, детализацию, шумностьСравнивать внутрикамерный jpeg большого смысла нет. Его качество больше зависит от оптики и прошивки камеры (шумодав, шарпенер и т.д.), чем от матрицы. Часто глядя на внутрикамерный jpeg и то, что получено обработкой парного ему RAW, не верится, что это один и тот же кадр.

(arisona Ссылка на это сообщение 27.02.2010 - время: 15:43)Корвин, безполезно: и я через это прошёл и...все остальные также пройдут 
Вначале бюджетный штатник, потом мегазум, причём всё именно новое (нет чтоб б/у взять, фактически и б/у он новый) , а потом всё это по дешёвке продаётся и покупается приличная оптика...От мегазуммов Бог миловал, к большей кратности чем 18-125, никогда всерьёз не присматривался, хотя для "отпускного" или "пьяночно-шашлычного" объектива такой ультразумм не так и плох...

А вот по поводу бюджетного штатника (кита) не совсем согласен. Он позволяет неофиту сразу начать снимать, чтобы на своём опыте понять, куда расти. Чтобы не купить сразу 80-400, пару раз в год ставить его на камеру и мечтать о 10-22 или о 30/1.4.

Вот мне сейчас катастрофически не хватает резкости. FocalBlade, конечно, позволяет что-то улучшить в этом плане, но всё равно хотелось бы, чтобы примерно вот такой рисунок, как на верхней половене, получался "в исходнике", а не после фотошопа:
image
Снято Сигмой 17-70 на 57/5.6 с рук (1/60 сек) ISO 200. Свет естественный вечерний.
100% кроп, проявка в ACR 4.6, лёгкая коррекция теней и кожи, FocalBlade.
corwinnt
2/28/2010, 7:00:10 AM
(Grin78 @ 28.02.2010 - время: 02:41) (corwinnt @ 28.02.2010 - время: 01:23)Вот мне сейчас катастрофически не хватает резкости ... Мне до коррекции резкости и прпрпр - как до Пекина раком
Я бы тоже не был против, чтоб и мне... если не до Пекина, то хотя бы до Киева... Только, если оптика не обеспечивает - приходится фотошопить.

Я этот вариант обработки дал не для того, чтобы сказать "учи фотошоп", а чтобы сказать, что основное в хорошей фотографии - это не столько тушка, сколько линза. Тушки начального (да и среднего) уровня примерно одинаковы по возможностям. Можно брать по принципу "какая в руку лучше легла". А вот резкая линза за разумные деньги есть не у всех. Или резкая есть, но bokeh (рисунок в размытии) у неё ужасный. Поэтому стоит чуть больше внимания уделить оптике. Даже если конкретно сейчас её покупать не собираешься. Потому что потом может оказаться, что идеальный для тебя объектив есть только у никона или сапопа, а на твою тушку не становится.

Вопрос не такой смешной, как кажется. Покупая зеркалку выбираешь систему. Это с мыльницами просто - выкинул coolpix, купил powershoot и снимаешь дальше. А зеркалка быстро обрастает дополнениями в виде вспышек, оптики, пультов ДУ и т.д. Которые при покупке тушки от другого производителя придётся выкинуть. Ибо к новой камере они не подойдут.

(Grin78 @ 28.02.2010 - время: 02:41)Кстати, вот еще вариант подвернулся: Пентакс К-х дабл кит, там кроме штатного 18-85 еще и smc PENTAX-DA L 55-300/4-5.8 ED... Нужен мне такой, и для чего он вообще?  00055.gif
В основном для съёмки удалённых объектов. В народе такую оптику фоторужьём называют. Для любителя основное применение - фотоохота и папарацци-стайл. Хотя при вдумчивом подходе такие фокусные расстояния можно использовать и просто для получения "сжатой перспективы".
corwinnt
2/28/2010, 7:05:16 AM
(Grin78 @ 28.02.2010 - время: 03:39)У Никонов цвета - офигенские, нереальные, но офигенские...
Пентакс снимает, как оно на самом деле есть - реалистично (читай - уныло    00003.gif) в основном
Цвета можно любой степени нереальности сделать обработкой. Как внутри камеры, так и в фотошопе. Причём "офигенские", как правило обрабатывать намного хуже, а "унылые" - легче. Из-за большего количества полутонов 00064.gif

(Grin78 @ 28.02.2010 - время: 03:39)Черный снят на Никон Д40 китом в автомате, рыжий - на Пентакс кх, объектив Юпитер-9
У рыжего - каждая волосинка видна, у черного - все смазано...
Это больше не к камере, а к оптике.
arisona
2/28/2010, 12:43:27 PM
(corwinnt @ 28.02.2010 - время: 01:23)
А вот по поводу бюджетного штатника (кита) не совсем согласен. Он позволяет неофиту сразу начать снимать, чтобы на своём опыте понять, куда расти. Чтобы не купить сразу 80-400, пару раз в год ставить его на камеру и мечтать о 10-22 или о 30/1.4.

А в чём ты не согласен? Мы же говорим об одном и том же, все проходили через кит и скорее всего будут проходить. Я же не говорю что это так плохо, правильно, любой опыт полезен, просто все мы ведём себя более-менее одинаково.. Вот к примеру ( если говорить об экономии), берёшь тушку Пентакс, а к ней штатником звезду 16-50/2,8 и всё, больше никакого штатника тебе не понадобится, но кто согласится покупать первую зеркалку со стеклом, которое дороже тушки в 2 раза? Вначале всё внимание уделяется только тушке, а решающая роль оптики осознаётся потом..
Вот мне сейчас катастрофически не хватает резкости
Резкость, это к фиксам, а резкость на открытых, это к господину Карлу 00058.gif
Грин, как я понял ты профи не собираешься становиться? Так не заморачивайся ты на тушках особливо, выбирай ту что больше понравится: как лежит в руке, удобство кнопок и пр. У друзей есть зеркалки? Если есть, да с линейкой оптики, то неплохо будет взять такой же бренд: всегда можно будет одолжить на недельку телевичок или макрик ( пока свой не приобретёшь, а может быть и не приобретёшь, т.к. поймёшь, что он тебе не нужен)
Как будут работать эти камеры с другой оптикой и при использовании всех их возможностей?
Если имеется ввиду под "другой оптикой" приличные объективы, то однозначно отвечу: будут работать лучше, вернее снимки будут более качественные.
corwinnt
3/1/2010, 5:54:15 PM
(arisona @ 28.02.2010 - время: 09:43)А в чём ты не согласен? Мы же говорим об одном и том же, все проходили через кит и скорее всего будут проходить.Самое смешное, что я тоже прошёл через кит. По двум причинам: тушка 350D отдельно просто не продавалась, а покупал как раз перед отпуском. То есть, либо с китом на море, либо с "Киевом". И вторая причина - тот же отпуск, точнее деньги на него. То есть либо более или менее вменяемая оптика, но дома, либо опять таки на море, но с китом.

Если б сапоп тогда уже разродился на 30D, проблемы бы не было, взял бы кредит побольше, а для тушки начального уровня... казалось немного несерьёзным. Планировалось потом оставить лёгкий и компактный 350Dкит "для пьянок" и в качестве второй тушки. К сожалению, доллар по 8 грн поставил на этих планах жирный крест.

А что такое сапоповский кит, я уже тогда прекрасно понимал. И роль оптики понимал прекрасно. Благо сравнивать ещё на плёнке довелось. Одних полтинников: Г-44, Г-44К-4 (кстати, рисовали очень по-разному), И-50-2, Ю-8, Г-81Н... Это только свои. И Ю-3, Г-103, Г-123Н надолго брал на поснимать. Так что то, что разница не только в светосиле и эргономике знал прекрасно.

(arisona @ 28.02.2010 - время: 09:43)но кто согласится покупать первую зеркалку со стеклом, которое дороже тушки в 2 раза? Вначале всё внимание уделяется только тушке, а решающая роль оптики осознаётся потом..Я бы согласился. Если бы не (см. выше), так бы и сделал. Потому что уже тогда понимал, что кит будет лежать в тумбочке без надежды его продать.
Мерлин
3/2/2010, 2:26:58 AM
(Grin78 @ 28.02.2010 - время: 03:39) от жеж не было забот... 00013.gif
У Никонов цвета - офигенские, нереальные, но офигенские...
Пентакс снимает, как оно на самом деле есть - реалистично (читай - уныло 00003.gif) в основном
Зато у Пентакса резкость и детализация на порядок выше по моим ощущениям...
Чо, блин, делать? 00059.gif


Вот смотрите, два кота...
Черный снят на Никон Д40 китом в автомате, рыжий - на Пентакс кх, объектив Юпитер-9
У рыжего - каждая волосинка видна, у черного - все смазано...
Понимаю, что и в руках фотографа может быть дело, но уж больно разница большая

image
Пожалуй, я дам тебе один совет. Ты же ведь начинающий?
Так вот, мой совет поможет тебе избежать нервотрёпки выбора и поможет быстрее окунуться в это увлекательнешее занятие...
Совет таков:
Никого не слушай, ничего больше не читай, а просто пойди в магазин, купи зеркалку, которая лучше в руку ляжет и на которую при этом денег хватает и иди снимать!!!

Поверь! Не будет вооббще ощутимой разницы в получаемых фото, купишь ты никон, кэнон или пентакс!!! Главное снимать научиться! И камера тут не при чём!!!
Я как-то сделал снимок ушастого ёжика 3-х мегапиксельной мыльницей куллпикс. Эта фотка потом огребла на фотосайте кучу комментов, массу оценок:5 и сутки провисела в категории: "Лучшие фото раздела фотоохота за сутки!".

Так что прекращай валять дурака и иди делай, как я тебе сказал. 00064.gif
Разумеется, если тебе просто пофлудить охота, ты можешь данное обсуждение. 00043.gif
corwinnt
3/3/2010, 7:53:11 PM
Кстати, про мыльницу в качестве второй камеры, точнее "записной книжки", которая всегда с тобой...

image
Всего фото в этом сете: 5. Нажмите для просмотра.

Pre-PMA 2010: Samsung has released the TL500 (EX1 in Europe) premium compact camera with a fast f/1.8-2.4 wide angle 3x (24-72mm equiv.) image stabilized zoom lens. It comes with an 1/1.7" 10MP CCD sensor and a 3.0" multi-angle AMOLED display. The camera also offers full manual control, RAW capture, VGA video recording in H.264 format and a new faster DRIMeIII processor.Перевод:
Перед-PMA 2010: Samsung выпустила TL500 (EX1 в Европе) компактную камеру premium-класса со светосильным f/1.8-2.4 широкоугольным 3x (24-72mm экв.) зум-объективом со стабилизацией изображения. Она поставляется с 1/1.7" ПЗС-10MP сенсором и 3,0" multi-angle AMOLED дисплеем. Камера также предлагает полное ручное управление, формат RAW, VGA видеозаписи в формате H.264 и новый, более быстрый процессор DRIMeIII. Характеристики Samsung EX1

Цена: £399.99
Матрица
• 10 миллионов пикселей
• 1/1.7 дюйма, высокая чувствительность CCD
• RAW + JPEG
Режим видео
• 640x480 @ 30fps
• формат H.264 
Объектив
• 24-72mm экв.
• f/1,8-2,4
• 3x зум-объектив
Стабилизация изображения Да, объектив.
Дисплей
• 3,0 "AMOLED, поворотный
• 614000 точек
Режимы съёмки
• Программа
• Приоритет диафрагмы
• Приоритет выдержки
• Ручной
• Сцена 
Особенности
• Смарт-Авто 2.0 (Still & Movie)
• Большой 1/1.7 дюйма, высокая чувствительность CCD
• Переднее колесо управления
Размер 114х63,2х29mm
Конечно, это совсем не те 24-72/1.8-2.4, что на зеркалке (даже кропнутой), но при заявленных габаритах впечатляет. Однозначно зря не сделали видоискатель, но это сейчас модным стало, чёрт бы эту моду подрал... Если бы не это - вполне вменяемая мыльница с широким углом и ручными режимами.
corwinnt
3/19/2010, 11:26:31 PM
(Grin78 @ 19.03.2010 - время: 16:38) В спешном порядке ищецо инструкция "Чо делать ламеру с зеркалкой" 00013.gif
Для начала найти органы управления, знакомые по "мыльнице", потом брать в руки и снимать. Серьёзно. "Через руки" доходит быстрее.
arisona
3/20/2010, 4:14:34 AM
(Grin78 @ 19.03.2010 - время: 16:38) Два дня назад приехал из Японии мой Пентакс.

Поздравляю с вступлением в т.н. Зеркальный Мир 00058.gif
Ждём-с первые отзывы, а также фото
LuiSifer
3/24/2010, 11:47:52 PM
(Grin78 @ 22.03.2010 - время: 09:26)
До "цели" метров 30 было, снимал с балкона

Узнаю серую мрачность Питера.В такую погоду и снимать не хочется.Хотя в этот период в солнечную погоду классные закаты.
Мурсик_Добрый
12/12/2010, 3:11:39 PM
Ну вот. Теперь и я в этой теме наконец-то оказалась 00058.gif Передо мной сейчас стоит задача выбрать себе фотокамеру. Абсолютно не знаю с чего начать 00047.gif Родители купили себе Nikon Coolpix L110 и в восторге, я подержала его в руках и мне он показался... "несерьезным". Я бы хотела от фотехники нечто большего, т.к. более трепетно отношусь к самому процессу съемки.
Для начала я набросала себе в голове некоторые "критерии"

Во-первых, я часто езжу в командировки и фотик должен быть всегда со мной, он не должен быть тяжелым.
Во-вторых, мне важно качество получаемого изображения, т.е. важно качество оптики.
В-третьих, пусть это не покажется вам смешниым, но мне нужен "прицел", не знаю как это называется, "перекрестье" ,чтоб горизонт не съежал...

Пока вот как-то так. Посоветуйте что-нибудь, умоляю!
00077.gif

АПД. Пока вот что нарыла
https://www.digimarket.ru/details/item2/6029.html

такая мне нравится по описанию
corwinnt
12/12/2010, 5:18:44 PM
(Мурсик_Добрый @ 12.12.2010 - время: 12:11)я часто езжу в командировки и фотик должен быть всегда со мной, он не должен быть тяжелым.
А "не тяжело" - это сколько? Полтора-два килограмма - это тяжело или нет? А это - вес зеркалки начального уровня с дополнительным стеклом, зарядкой, вторым аккумом и мелочами типа флешек, полярика и т.д. А если качества "отпускного ультразумма" вроде Тамрона 18-270 хватит, то и полтора кг не наберётся.

Тут много зависит от "стиля" командировок. Если ехать с запасом провизии и отглаженным деловым костюмом, то эти лишние полтора килограмма очень напрягают, а если налегке да с правильным эргономичным рюкзачком, то не чувствуются абсолютно.
image

(Мурсик_Добрый @ 12.12.2010 - время: 12:11)Во-вторых, мне важно качество получаемого изображения, т.е. важно качество оптики.
Не только оптики, но и матрицы. На ультракомпакт, какую оптику не поставь, всё равно дифракция и шумы всё убьют. Так что всё равно приходим к зеркалке или новомодным "мыльницам со сменной оптикой" вроде Sony NEX или микро 4\3..

(Мурсик_Добрый @ 12.12.2010 - время: 12:11)В-третьих, пусть это не покажется вам смешниым, но мне нужен "прицел", не знаю как это называется, "перекрестье" ,чтоб горизонт не съежал...
А вот тут недопонял немного. Речь просто о нормальном видоискателе, фокусировочном экране с "сеткой" или таки хочется электронный уровень?

image image

В принципе горизонт легко контролируется просто по точкам AF, так что уровень, как по мне - роскошь, проще потом при обработке отворочать картинку, если завалил при съёмке...

image
Мурсик_Добрый
12/12/2010, 11:45:28 PM
1."Не тяжело"-это в районе полкило,если это возможно вообще

2. Приходим к "зеркалке" однозначно

3.Хочу "фокусировочный экран с сеткой"- вот! вот оно!- точное слово

Пока,при беглом просмотре инета, остановилась на
Nikon D3000 Kit 18-55

4.Да! И еще сумма в 20тысяч рублей за технику пока для меня предел.
corwinnt
12/14/2010, 3:34:32 PM
(Мурсик_Добрый @ 12.12.2010 - время: 20:45)Пока,при беглом просмотре инета, остановилась на
Nikon D3000 Kit 18-55
Вот это не смущает?

■ No Live View
■ Screen resolution slightly too low for checking accurate focus
■ No front control dial
■ No depth-of-field preview button
■ No exposure bracketing
• Continuous shooting © mode: approx. 3.0 frames per second

Да, по поводу "в районе полкило,если это возможно вообще".
Weight (inc. batt) 536 g - это вес тушки без объектива, так что...

Если уж Никон, то D3100 полегче (505г с батареей), умеет видео, намного лучше ведёт себя на высоких ISO (у D3000 уже 800 - не фонтан)...

Вот фокусировочный экран у D3000 интересный.
image

Но по-хорошему он должен бы быть сменным для полного счастья... Правда это уже явно не 20 тысяч рублей.
Мерлин
12/15/2010, 7:38:29 PM
(Мурсик_Добрый @ 12.12.2010 - время: 12:11) Ну вот. Теперь и я в этой теме наконец-то оказалась 00058.gif Передо мной сейчас стоит задача выбрать себе фотокамеру. Абсолютно не знаю с чего начать 00047.gif Родители купили себе Nikon Coolpix L110 и в восторге, я подержала его в руках и мне он показался... "несерьезным". Я бы хотела от фотехники нечто большего, т.к. более трепетно отношусь к самому процессу съемки.
Для начала я набросала себе в голове некоторые "критерии"

Во-первых, я часто езжу в командировки и фотик должен быть всегда со мной, он не должен быть тяжелым.
Во-вторых, мне важно качество получаемого изображения, т.е. важно качество оптики.
В-третьих, пусть это не покажется вам смешниым, но мне нужен "прицел", не знаю как это называется, "перекрестье" ,чтоб горизонт не съежал...

Пока вот как-то так. Посоветуйте что-нибудь, умоляю!
00077.gif

АПД. Пока вот что нарыла
https://www.digimarket.ru/details/item2/6029.html

такая мне нравится по описанию
Дам один дружескицй совет:
Не заморачивайся сейчас ни на каких примочках или характеристиках камер.
Для всех твоих задач, как начинающего фотографа подойдёт любая зеркалка начального уровня.

Или бери никон, который выбрала или один из этих двух Кэнонов:
https://www.aldus.ru/cash/info/3402.html
https://www.aldus.ru/cash/info/2966.html

Это ссылки на китовые(уже с объективом) варианты.
Первый стоит 18к.
Второй 24к.

У второго побыстрее серийная съёмка, пошире экранчик, покрепче корпус, и т.п. ..

Но в целом,можно брать и тот и другой!
Ещё раз повторюсь - не лезь сейчас в дебри характеристик, просто купи камеру и иди фотографируй! 00064.gif
corwinnt
12/16/2010, 5:31:01 AM
(Мерлин @ 15.12.2010 - время: 16:38)Или бери никон, который выбрала или один из этих двух Кэнонов:
https://www.aldus.ru/cash/info/3402.html
https://www.aldus.ru/cash/info/2966.html
НЕЕЕТ! Только не 1000D, в котором AF 1:1 от 350D! Говорю, как человек, уже шестой год пытающийся привыкнуть к его "особенностям", особенно в сумерках. Мне на то, чтобы пришло понимание, когда ему можно верить, а когда проще тупо отключить, понадобилось больше трёх лет.

Если уж сапоп, то тут три варианта:
1) Взять 500D.
2) Чуть добавить и взять 550D с матрицей от семёрки, которая несмотря на избыточную мегапиксельность даже на ISO 3200 даёт очень приличную картинку.
2) Допрыгнуть до 50D или, если нет жизни без видео - до 60D, хотя это прилично дороже.

По поводу D3000, как по мне, то даже 450D уделывает его как бык овцу по качеству матрицы. D3100 намного интереснее.

ЗЫЖ А где же наши пентаксоиды и сонькисты? 00064.gif
zlo28
7/28/2015, 11:30:02 AM
Выбираю зеркалку(kit). Бюджет 25 т.р. максимум. Кто что может посоветовать?
Вeтер
7/28/2015, 12:31:25 PM
(zlo28 @ 28.07.2015 - время: 09:30)
Выбираю зеркалку(kit). Бюджет 25 т.р. максимум. Кто что может посоветовать?

Зеркальная камера Nikon D3200 Body черный

[24.7 млн, CMOS, 23.2 х 15.4 мм, 4 кадр., сек, 100-6400 ISO, 3", SD, SDHC, SDXC, RAW, JPEG, MOV
и Объектив Nikon 18-105mm F3.5-5.6 G ED VR AF-S DX Nikkor

Новый получается тушка 18-20 и стекло 10, но стекло можно купить бу за недорого.

Или сони а58 с китовым обьективом 18-55.