Зеркалка или "мыльница" ?

arisona
2/12/2009, 3:55:02 AM
У меня получилось 24 из 33 или около 70%, но некоторые снимки ставил в графу к зеркалке, расчитывая что у неё оптика далеко не лучшего качества( типа кита)
corwinnt
2/12/2009, 2:04:56 PM
Так тут-то собака и порылась! Пейзаж без переднего плана, снятый зеркальным китом (или сигмотамроновским ультразуммом) на ISO400 и тем же G9 IS на ISO80, ужатые до веб-размера, практически неотличимы. И в графу "зеркалка" автоматически зачисляются снимки с более удачным светом и даже композицией. Что ещё раз подтверждает то, что снимает не камера, а фотограф.
Джоллькин
8/15/2009, 11:51:56 PM
Все чаще и чаще сталкиваюсь с людьми, которые покупают (собираются покупать) зеркалку лишь с одним соображением - "Фотографии на зеркалку получаются лучше". На вопрос "чем?" ответа не следует =)) или говорят, что "все фотографы фотографируют зеркалками"))
Может я чего-то не понимаю?
Я, если иду гулять и хочу просто пофотаться - беру мыльничку и довольная фотографиями. Это я так, побаловаться и на память.
Если же хочу увидеть мир через объектив так, как я вижу без него - беру зеркалку =)

corwinnt
8/16/2009, 12:37:34 AM
(ТиДжолли) @ 15.08.2009 - время: 19:51)Все чаще и чаще сталкиваюсь с людьми, которые покупают (собираются покупать) зеркалку лишь с одним соображением - "Фотографии на зеркалку получаются лучше". На вопрос "чем?" ответа не следует =))Речь о людях покупающих фотоаппарат "чиста шоб крута было" или о тех, кто собирается реально заняться фотографией?

Тут уже немало писали об этом, поэтому я коротко:

Зеркалка это:
1) Шустрый и точный AF без мыльничной "тормознутости".
2) Быстрая серия.
3) Нормальный MF.
3) Сменная оптика.
4) Крупная матрица без дифракционных "прелестей" мыльниц.

Мыльница это:
1) Компактность.
2) ...да и всё, пожалуй...

Кроме того, это единственное достоинство теперь под вопросом. После появления восьмимегапиксельных "камерафонов" по вменяемой цене, просто нет смысла таскать с собой ещё и компакт, который снимает практически так же, как и мобильник. Посмотрел снимки с Sony Ericsson Aino... Ему бы оптический зумм и ничего лучше для "всегда с собой" не придумаешь. Причём снимает он хуже того же Sony Ericsson C905, Nokia N95 8Gb или Samsung i8510 (INNOV8).

Так что, при всём богатстве выбора, альтернативы зеркалке нет wink.gif
Джоллькин
8/16/2009, 1:02:10 AM
Смотря какая "мыльница".
Знаю, что макро фотографии можно сделать на "мыльницу" так, что с зеркалкой еще и попыхтеть нужно =)
Знаю, что если человек чувствует и умеет видеть, то он и на телефон "шедевры" сделает.

Я говорила, что когда задаешь вопрос людям, почему они остановились на зеркалке (обычно выбирают Сони или Никон), то ответить мне не могут. Мало кто из представляет себе, что такое диафрагма, светосила и уж тем более, почему зеркалка - назвается зеркалкой =))

А на то, зачем.Так, конечно же, делать шедевры и стать профи фотографом. Что за вопросы? *иронично*
corwinnt
8/16/2009, 3:46:27 AM
(ТиДжолли) @ 15.08.2009 - время: 21:02)Смотря какая "мыльница".Да любая, включая Sony DSC-R1 wink.gif Те пять пунктов выше - это не особенности конкретных реализаций, а свойства класса камер. Независимо от цены и размеров, без зеркала не будет нормального AF по фазовым датчикам, только по максимальному контрасту. Стало быть "горячая" матрица и медленная фокусировка. И так по всем пунктам.

(ТиДжолли) @ 15.08.2009 - время: 21:02)Знаю, что макро фотографии можно сделать на "мыльницу" так, что с зеркалкой еще и попыхтеть нужно =)Хммм... Ну да. Пожалуй, единственное достоинство мелкой матрицы - это "резиновая" ГРИП. Но на зеркалке всего-лишь придётся зажать диафрагму посильнее. Да и специальную макро-оптику никто не отменял. И кольцевые вспышки... Так что достичь "мыльничной" ГРИП на зеркалке можно, а вот наоборот - фигушки.

(ТиДжолли) @ 15.08.2009 - время: 21:02)Знаю, что если человек чувствует и умеет видеть, то он и на телефон "шедевры" сделает.И не только на телефон, а и на камеру-обскуру из консервной банки. Снимает не камера, снимает фотограф. Просто с нормальной камерой снимать легче.

(ТиДжолли) @ 15.08.2009 - время: 21:02)обычно выбирают Сони или НиконВсё страньше и страньше. Если выбор Никона ещё можно списать на брэнд и то, что Никон был официальным поставщиком фототехники на Московскую олимпиаду 80-го года, то есть парк б/у у нас большой и шильдик примелькавшийся, то Сони... Они ж сами, кроме мыльниц ничего не сделали, а их зеркалки - развитие наработок Минольты. Пентакс или Олимпус - намного более гордо звучащие марки в фототехнике. Про Сапоп просто скромно промолчу...

Кстати, из четырёх знакомых, купивших зеркалки, только один взял Sony A300 double Kit 18-70, 55-200, соблазнившись демпинговой ценой по акции. У остальных - младшие Сапопы: 400D, 450D и 1000D. Я ни при чём, я систему не навязывал wink.gif
vova-78
8/17/2009, 5:56:30 PM
(corwinnt @ 15.08.2009 - время: 20:37) Так что, при всём богатстве выбора, альтернативы зеркалке нет wink.gif
Не, мне кажется разговор идёт не об альтернативе. Я с таким огорчением расстался со своим стареньким Canon PowerShot A85 (ласты склеил буквально месячишко назад).
Не всегда удобно такскать с собой зеркалку - иногда места , нет, иногда просто жалко - мне на "страйке" уже защиту пулей раскололи... :(((
У 85-го 4 мегапикселя, то есть вполне хватает, я ж не плакаты делаю. biggrin.gif
А АКБ - 4 шт. тип АА - то есть если в поход на пару дней - да в полевые условия - оптимальный вариант. Сейчас их правда уже нет, но есть масса новых аналогов.

Так что - смотря зачем тебе фотоаппарат. По мне - так всё зависит от ситуёвины. Где-то удобнее мыльница. Где-то аппарат посолидней...





corwinnt
8/17/2009, 11:04:01 PM
(vova-78 @ 17.08.2009 - время: 13:56) Не всегда удобно таскать с собой зеркалку
Так я ж это и назвал единственным оставшимся преимуществом компакта! Раньше было ещё видео и поворотный экранчег, но теперь это есть и в зеркалках.

Но! Компакт тоже нужно специально таскать с собой, пусть он и меньше. А мобильник - всегда при тебе, поэтому в плане записной книжки камерафон удобнее. Просто нужно подождать, пока после тупика в гонке мегапикселей в мобилу засунут оптический зумм. Думаю, что ждать осталось недолго.
vova-78
8/18/2009, 9:44:47 PM
(corwinnt @ 17.08.2009 - время: 19:04) Но! Компакт тоже нужно специально таскать с собой, пусть он и меньше. А мобильник - всегда при тебе, поэтому в плане записной книжки камерафон удобнее. Просто нужно подождать, пока после тупика в гонке мегапикселей в мобилу засунут оптический зумм. Думаю, что ждать осталось недолго.
Надеюсь. Хотя очень нелюблю фотоаппараты м мобильниках. ... может потому, что нормального фотика ни в одном небыло? ...
У меня после N81 8GB (теперь на смартфоны аллергия) - сейчас лаконичный "nokia 1202". Вариант фото в мобильнике отпал. biggrin.gif
corwinnt
8/19/2009, 12:09:22 AM
(vova-78 @ 18.08.2009 - время: 17:44)Надеюсь. Хотя очень нелюблю фотоаппараты м мобильниках
Оказывается уже дождались...

image

Samsung B500: телефон с 7-Мп камерой
Tuesday, January 24th, 2006
Компанией Samsung анонсирован новый мультимедийный сотовый телефон с мощной встроенной камерой, которая имеет разрешение 7,7-Мп. Дизайн телефона Samsung B500 напоминает одну из предыдущих моделей компании - SCH-V770. Кроме того, в аппарате реализована поддержка технологии DMB (Digital Multimedia Broadcasting).
Изменение расположения клавиатуры позволило сделать сдвижной корпус толщиной всего 1,85 см.
Краткие характеристики:
Камера: 7,7-Мп, Оптический зум: 3х, Портретный и ландшафтный режимы работы камеры.
Возможности расширения: слот T-Flash
Поддержка DMB
Разъемы и выходы: видеовыход
Размеры: толщина корпуса 1,85 см
arisona
8/19/2009, 3:44:25 AM
(corwinnt @ 17.08.2009 - время: 19:04)
Но! Компакт тоже нужно специально таскать с собой, пусть он и меньше. А мобильник - всегда при тебе, поэтому в плане записной книжки камерафон удобнее.
Смотря кому как.. Я не белый воротничок, работаю в сфере авторемонта, частенько и сваркой пользуюсь( занимаюсь кузовами), так мобильник у меня самый простой( чтоб не жалко, если что...), в основном для связи( хотя и камера есть, но я ей не пользуюсь) и всегда при мне, в правом кармане( как в чистой, так и в рабочей одежде). Мыльница (размером с мобильник) тоже всегда со мной, но во время работы она находится в раздевалке, т.к. стОит всё таки в 3 раза дороже мобильника, да и нет необходимости варить кузов авто и держать в кармане мыльницу, рискуя прожечь экран или что другое.
Поэтому для меня все три вещи нужны по отдельности:
-мобильник, чтобы в любую секунду я был доступен,
-мыльница, чтобы не пропустить интересный сюжет как на работе, так и по дороге дом-работа
-зеркалка с линейкой оптики, для заранее запланированной съёмки.
corwinnt
8/19/2009, 7:39:26 AM
(arisona @ 18.08.2009 - время: 23:44) Мыльница (размером с мобильник) тоже всегда со мной, но во время работы она находится в раздевалке
Не уловил тут потребности именно в мыльнице. С тем же успехом в раздевалке могла бы лежать зеркалка с китом (чтоб не так жалко, если что). Разница в весе - чуть больше полкило...

А мобила, что ни говори, всё равно рано или поздно убивается механически. Я кузовами не занимаюсь, но имею дурную привычку таскать свой W910i в кармане. Чтоб в маршрутке воткнуть уши и музыку послушать, например. В чехле, сколько не перепробовал, или к громкости не доступишься или уши не лезут. Потёртостей пока нет, но пару раз на автомате в тот же карман ключи клал...

А по поводу "чтоб не жалко, если что", может мобилу в мягкий водонепроницаемый чехол типа аквапаковского? И залить не страшно и от царапин убережёт. Сам хочу. Правда не для того. Подводный бокс для зеркалки стоит немало, а так и защита для мобилы и 5-10 метров под водой выдержит...
arisona
8/19/2009, 1:05:38 PM
(corwinnt @ 19.08.2009 - время: 03:39)
Не уловил тут потребности именно в мыльнице. С тем же успехом в раздевалке могла бы лежать зеркалка с китом (чтоб не так жалко, если что). Разница в весе - чуть больше полкило...

Ну, во-первых, кита уже давно нет wink.gif
Во- вторых, разница в весе не критична, а вот в габаритах, весьма и весьма..
Зеркалка моя транспортируется в сумке немалых размеров( чтобы поместилась не только тушка, но и несколько стёкол и пр.), я считаю что если уж брать с собой зеркалку, то нужно брать и соответствующий арсенал оптики к ней. А каждый день таскать с собой такой чемодан, извините...Да и в авто зеркалку страшно оставлять, наркоманы не дремлют..
vova-78
8/20/2009, 7:18:05 PM
(corwinnt @ 19.08.2009 - время: 03:39)Правда не для того. Подводный бокс для зеркалки стоит немало, а так и защита для мобилы и 5-10 метров под водой выдержит...
Я коллегеOlympus 1030 SW купил - а-фи-генная тема! И фотографии под водой получаются, на удивление, вполне достойные, и металлический корпус обеспечивает довольно высокую защиту.

Мобила у меня постоянно болтается в кармане, вся уже покоцанная - поцарапанная. Я телефон использую больше как плейер, как фотик - ну совсем непригоден. А "мыльницу" таскал вообще всюду, всё же по габаритам она гораздо меньше моей "зеркалки". Да и не жалко её так.


С тем же успехом в раздевалке могла бы лежать зеркалка с китом (чтоб не так жалко, если что).

Не, Корвин, не забывайте, что даже "китовый" объектив Canon EF-S 18-55 стоит столько же, сколько какой-нить Canon PowerShot. Так что "мыльница" всё-же проще...

DELETED
8/20/2009, 7:38:45 PM
тут вопрос в первую очередь что важнее- Качество или Габариты

у меня мыльница- "боевая". ездит всюду, на страйкболе ее предок- был жестоко раздавлен даже.. после чего куплен точно такой же старый на Савеле за 2000 руб. не так обидно, в случае чего wink.gif

А вот если фото охота не репортажные а какие-нить портретные- то зеркалка тут вне конкуренции. И когда ходить много надо... так что, на ДР мой к примеру снимали 2мя зеркалками всех.. мыльницы лежали без дела :)
corwinnt
8/20/2009, 10:46:23 PM
Вот интересно. Все пишут, что мыльницу не жалко, но все жалуются на потёртость мобильника... Нет ли тут противоречия? wink.gif
arisona
8/21/2009, 2:47:53 AM
Почему же не жалко? Просто по сравнению с зеркалкой...
corwinnt
8/21/2009, 3:31:11 AM
(arisona @ 20.08.2009 - время: 22:47) Почему же не жалко? Просто по сравнению с зеркалкой...
Ёкараны бабай! Я йому - стрижене, він мені - шмалене...

Да мне тоже жалко зеркалку постоянно в сумке/рюкзаке таскать. Даже с одним объективом и без вспышки и штатива. Я не про то. Я сравниваю вариант "Зеркалка дома + мыльница в сумке + мобила в кармане" с вариантом "Зеркалка дома + камерафон в кармане".

Давайте посчитаем. Сколько стоит мобила, которую не стыдно достать из чехла на деловой встрече или просто встретив однокурсника? $150 как минимум. Мыльница, снимки с которой не вызывают рвотного рефлекса уже при просмотре на её экранчеге - примерно столько же (чуть дороже). Так почему вариант с камерафоном за $300 так неприемлем народом?
arisona
8/21/2009, 12:32:20 PM
(corwinnt @ 20.08.2009 - время: 23:31)
Давайте посчитаем. Сколько стоит мобила, которую не стыдно достать из чехла на деловой встрече или просто встретив однокурсника? $150 как минимум. Мыльница, снимки с которой не вызывают рвотного рефлекса уже при просмотре на её экранчеге - примерно столько же (чуть дороже). Так почему вариант с камерафоном за $300 так неприемлем народом?
Мобильник у меня 100,- , мыльница 300 баксов, но во время работы мне не нужно, да и вредно держать мыльницу в кармане, а вот мобильник приходится..
В след. году Пентакс собирается выпустить полнокадровую зеркалку, если цена будет не слишком заоблачной, то обязательно её приобрету и вот тогда моя 10Д наверняка займёт место мыльницы. Продавать жалко, да и не выгодно, нацеплю универсальный зум и будет она постоянно при мне.
vova-78
8/21/2009, 7:04:53 PM
(arisona @ 21.08.2009 - время: 08:32) (corwinnt @ 20.08.2009 - время: 23:31)
Давайте посчитаем. Сколько стоит мобила, которую не стыдно достать из чехла на деловой встрече или просто встретив однокурсника? $150 как минимум. Мыльница, снимки с которой не вызывают рвотного рефлекса уже при просмотре на её экранчеге - примерно столько же (чуть дороже). Так почему вариант с камерафоном за $300 так неприемлем народом?
Мобильник у меня 100,- , мыльница 300 баксов, но во время работы мне не нужно, да и вредно держать мыльницу в кармане, а вот мобильник приходится..
В след. году Пентакс собирается выпустить полнокадровую зеркалку, если цена будет не слишком заоблачной, то обязательно её приобрету и вот тогда моя 10Д наверняка займёт место мыльницы. Продавать жалко, да и не выгодно, нацеплю универсальный зум и будет она постоянно при мне.
Да разве это показатель? У меня труба за 350 $ (N81-8GB), но фотографировать ей невозможно. Гамно полное. Даже на мой дилетантский вкус. Я трубу использую как музыку и куркулятор. А мыльница - это всё же фотоаппарат, он и эргономично позволяет пользоваться собой как фотиком, ибо предназначен именно и только для съемки. И опять-таки - жизненный факт - МФУ ломаются быстрее.
Да, фотик на мобиле иногда бывает как нельзя кстати - всё же она чаще под рукой.

Но в таких ситуациях, как описала Лина - страйк к примеру, мыльница удобнее. По крайней мере "расколбасить" мыльницу за 4 000 рэ - это одно, а получить шарик в телефон стоимостью в 12 "косарей" - это несколько другое. Я уж молчу про зеркалку...

Всё же - кому как удобнее. Вы, дорогой Корвин, согласитесь, фотоманьяк. А у меня уже который год на рабочем столе - заставкой фотка с Крымского побережья сделаная именно 4 мегапиксельной мыльницей.

Более того - в больбе камерфон/мыльница - я сделал шаг в сторону от камерфона - сейчас приобрел трубу без фотоаппарата ( Nokia 1202 ) biggrin.gif