Зеркалка или "мыльница" ?

А лично для меня на данном моём творческом этапе, вопрос решён однозначно и на 100% в стопрону зеркалки, причём теперь уже не всякой (вкусил таки всю прелесть 6.3к/сек. и AI-servo. Всё применительно к фотоохоте)...
Тут взял у жены её панасоник fx-500, вроде вся такая навороченая машинка со всеми прибамбасами, но вот портрета с маленьким грип так и не добился от неё, хотя 2.8 дырка вроде как там есть... А наличие трёх дюжин програм на "все случаи жизни" просто ввело в замешательство! Единственное, чем меня этот панас приколол, так это возможностью снимать довольно качественное видео со звуком!

(Мерлин @ 22.08.2009 - время: 01:30)но вот портрета с маленьким грип так и не добился от неё, хотя 2.8 дырка вроде как там есть...А при чём относительная дырка к размытию фона? Я вот смотрю старые снимки с "Москвы", так на f/5.6-f/8 фон размыт сильнее, чем на 350D на f/2.8. Тут абсолютная дырка важна. С восьмой стороны - такая ГРИП очень неплоха в макро, да и в пейзажах с близким передним планом. Как я зеркалкой не тужился снять жену на фоне Ласточкиного гнезда без нерезкого фона, а пришлось фотошопить. А прикрыть дырку до f/22 свет не позволял уже, дело к закату шло.

(Мерлин @ 22.08.2009 - время: 01:30)А наличие трёх дюжин програм на "все случаи жизни" просто ввело в замешательство! Да пусть будут, ни вреда ни пользы. Лишь бы PASM не оторвали.

(Мерлин @ 22.08.2009 - время: 01:30)Единственное, чем меня этот панас приколол, так это возможностью снимать довольно качественное видео со звуком! 5D Mark II или 500D снимают видео не хуже 55D (или 60D, смотря как назовут) тоже будет это уметь... А с другой стороны, даже мой "никакой" в плане фото сонэрик W910i видео 320x240 тоже вполне пристойно снимает.

И всё-таки, хотя я тоже стороннек зеркалки, но всё же пару слов в защиту камерафона. Вещь, которая всегда с тобой. Не мольберт, но записная книжка. Мыльницу всё равно нужно осознанно класть в сумку, а без мобильника сейчас и в гастроном не ходят.

поддерживаю, всех выше отписавшихся ораторов!

Но, хотелось бы заметить, что мобильник некоторые тов. используют часто не по назначению, а для наработки точек сьемки. Дома посмотрят на компе, потом возвращаются уже нагруженные, снимать.

И кстати,
Мобилографы- это уже общество, они уже объединяются!
Среди них, не только дети, есть и профессиональные фотографы и сам основатель, фотограф не абы как, а член!.... Союза художников.

По теме. Думаю, что фотолюбителю нужна мыльница, хорошая. Если фотография для человека нечто большее, чем просто любительство, а это так сказать серьезное увлечение сиреч хобби, то там уже конечно, желательна и зеркалка.

У меня есть и то и то... Но честно говоря, не на столько уж и нужна мне эта зеркалка. Хотя...
Хочу Зенит купить, нравятся многие фотографии, почему-то сделаны именно Зенитом. Да-сЪ.

(Кончита Морталес @ 24.08.2009 - время: 19:48)мобильник некоторые тов. используют часто не по назначению, а для наработки точек сьемки.В "плёночную эру" именно для этого у меня были Агат-18, а потом Олимпус мю-II. Сейчас хватает мобилы.

(Кончита Морталес @ 24.08.2009 - время: 19:48)...серьезное увлечение сиреч хобби, то там уже конечно, желательна и зеркалка. У меня есть и то и то... Но честно говоря, не на столько уж и нужна мне эта зеркалка. Хотя...Не знаю... Меня тугодумность мыльниц даже в пейзажной съёмке раздражает. Я ещё помню съёмку чисто механическими камерами (Киев-4, Киев-17, Зениты...) с внешним экспонометром и ручным кручением колец и головок... Чесслово, не так нервировало. Наверное потому, что сам крутил, а не ждал, пока оно хоботом поелозит, да наведёёёётся... А моторный зумм - вообще пытка. Вечно проезжает нужное положение - кольцом комфортнее.

(Кончита Морталес @ 24.08.2009 - время: 19:48)Хочу Зенит купить, нравятся многие фотографии, почему-то сделаны именно Зенитом. Да-сЪ.Пан Козлевич! - застонали ксендзы. - Доконд пан иде? Опаментайсе, пан!

Что там может нравиться именно в камере? Паразитные засветки, затвор с движением по вдоль длинной стороны кадра с полным открытием на 1/30 (а значит искажения движущихся объектов), точность отработки выдержек 20-25%, тёмный мелкий видоискатель 20x28мм... Это о "классических" "Зенитах" - потомках "Зоркого". А последние красногорские электронные уродцы (АПк, КМ) вообще отдельная тема - намного лучше взять старую плёночную зеркалку той же системы, что и цифровик. И на оптике экономия и эргономика близкая.
Если нравится рисунок "Зенитовской" оптики, то проще переходник на резьбу купить (плюс мешок оптики на барахолке) и на цифровик поставить...

(corwinnt @ 25.08.2009 - время: 11:34) Не знаю... Меня тугодумность мыльниц даже в пейзажной съёмке раздражает. Я ещё помню съёмку чисто механическими камерами (Киев-4, Киев-17, Зениты...) с внешним экспонометром и ручным кручением колец и головок... Чесслово, не так нервировало. Наверное потому, что сам крутил, а не ждал, пока оно хоботом поелозит, да наведёёёётся... А моторный зумм - вообще пытка. Вечно проезжает нужное положение - кольцом комфортнее.

Они разные... Не на правах рекламы канеш, но вот Canon EOS , для меня... сложноват, тяжеловат и постоянно грязный обьктив, непонятно почему.
в настройках мыльницы бы разобраться... про сменную оптику молчу )
Режим авто- полезный конечно, но каждый фотоаппарат разработан определенным образом :)
И на моем уровне знакомства с фототехникой( не с фотографией/фотография, как искусством, это нравилась всегда, много и читала и видела и пр., ) весьма нормально Canon PowerShot SX10 IS кажется. Там просто куча настроек и если уметь ими пользоваться, то вполне.

Так думаю, что покупать камеру, нужно как машину, главное понимать, что от нее нужно и для чего она, что снимать собсно, собираемся. Мое скромное мнение, что каждый фотоаппарат разработан так, что есть сильные стороны и слабые, вот это мне кажется наиболее важным.
Зеркалка, лично меня раздражает, что издает ужасный звук, а мыльница тихая, практически бесшумная, легкая... ну может дороговата, хотя неплохая альтернатива.

В защиту Зенита. Все просто, как не щелкну на фото, что понравилось, почему-то Зенит.
Сейчас масса фотографий без сучка и зазоринки, сросто супер, но их достоинства уже превращаются в недостаток. Это перенасыщенность цвета и чрезмерная четкость. Это создает такую... искусственность что-ли. Хотя я этим тоже грешу, как и обожаю обработку. Ну это больше из-за того, что люблю эксперименты с самим изображением. Вот как раз, если фото далается с расчетом последующей обработки в программах, мыльница самое оно.
А если фоторгафия, в чистом виде, то это конечно зеркалка.

ИМХО любителя, не более.

Подумалось вот... А может быть новое - это хорошо забытое старое?

Год выпуска: 1961
Размер кадра: 14×21 мм
Крепление объектива: Резьбовое соединение 3M24×1
Видоискатель: фокусировочный экран, съемная пентапризма
Размеры с основным объективом: 100×66×51 мм
Масса: 340 г

Размер кадра под стать нынешним APS-зеркалкам. Место, которое в "Нарциссе" занимали лентотяга и катушки с плёнкой можно отвести под аккум и электронику. Габариты - как у нынешних мыльниц (для сравнения Canon A1000IS - 95x62x31... Чем не записная книжка будущего, которая лишит мыльницу единственного её преимущества?

Кто там сомневался, что мыльницы умрут, вытесненные мобилками?


Seoul, Korea, September 29, 2009 – Samsung Electronics Co. Ltd., a leading mobile phone provider, today announced the launch of the ‘Samsung AMOLED 12M’ (Model Name: SCH-W880), the world’s first 12-megapixel camera phone with a 3-times optical zoom lens. The phone will be available in the Korean market from early October.

Following the launch in June of the Pixon 12, the first 12-megapixel camera phone to launch globally, Samsung has again applied its advanced imaging technology to achieve another landmark in the development of advanced camera phones.

The Samsung AMOLED 12M combines the latest camera technology with the world’s most advanced WVGA (800 x 480) AMOLED full touch screen, providing an exceptional picture-taking experience.

Перевод:

Сеул, Корея, 29 сентября 2009 -- Компания Samsung Electronics Ltd, ведущий поставщик мобильных телефонов, объявила сегодня о запуске 'Samsung AMOLED 12M (Название модели: SCH-W880), первого в мире 12-мегапиксельного камерофона с 3-кратным оптическим зумом объектива. Телефон будет доступен на корейском рынке в начале октября.

После запуска в июне Pixon 12, первого 12-мегапиксельного камерофона в глобальном масштабе, Samsung снова применяет свои передовые технологии визуализации для достижения еще одной вехи в развитии передовых камерафонов.

Samsung AMOLED 12M объединяет в себе новейшие технологии камеры с WVGA (800 х 480) AMOLED полным сенсорным экраном, предоставляя исключительные возможности для фотосъемки.

Камо грядеши?... Hamburg, 2 February 2010 –Scaling new heights in the compact market, Olympus proudly presents the latest from their ultra-zoom camera series. Equipped with a staggering 30x wide optical zoom covering a 28-840mm* focal length, the 14 Megapixel SP-800UZ makes other contenders pale in comparison. Whether snapping photos or trying out the new HD movie shooting option, a colossal internal memory of 2GB gives you the freedom to capture more. The 3” LCD displays in 16:9 format, which makes sharing the fruits of your labour with friends even more enjoyable. Little sister SP-600UZ also has built-in Dual Image Stabilisation, rendering clean, sharp images. The new software allows you to effortlessly tag your photos while browsing your albums gets simpler with Photo Surfing. Making it easy to shoot and easy to share the Olympus SP-800UZ and SP-600UZ are available in Titanium Silver from March 2010 for a retail price of £369.99 and £259.99 respectively.Перевод:
Гамбург, 2 февраля 2010 Масштабируя новые высоты на рынке компактов, Olympus с гордостью представляет новинки ультра-зум серии. Оснащенный широким ошеломляющим 30x оптическим зумом, охватывающим 28-840mm * фокусное расстояние. По сравнению с 14-Мегапиксельной SP-800UZ, другие претенденты идут ни в какое сравнение. Будь-то фотосъёмка или съемка фильмов (HD вариант), колоссальная внутренняя память 2GB дает вам свободу, чтобы захватить больше. 3 "ЖК-дисплей в формате 16:9, что делает совместный прасмотр своего труда с друзьями еще более приятным. Сестрица SP-600UZ также имеет встроенную двойную стабилизацию изображения, что делает чистые, четкие изображения. Новое программное обеспечение позволяет легко помечать при просмотре фотографий ваших альбомах становится проще с Фото серфинга. Что позволяет легко снимать и легко обмениваться. Olympus SP-800UZ и SP-600UZ доступны в серебре и титане с марта 2010 года по розничной цене £ 369,99 и £ 259,99, соответственно.
И похожий монстр от Фуджи: Serious photographers wanting the versatility and performance of an SLR system without the bulk or expense now have the perfect solution in the shape of the new Fujifilm FinePix HS10. The latest addition to Fujifilm’s award-winning range of big zoom ‘bridge’ cameras offers an unprecedented feature set that combines a powerful 24-720mm (30x) zoom lens with sophisticated photographic controls, advanced functionality and SLR-like handling in a single compact, affordable unit.Перевод: 2 февраля 2010: Серьезные фотографы желающие универсальность и производительность системы без зеркальной навалом или в счет теперь есть отличное решение в виде нового Fujifilm FinePix HS10. Последнее дополнение к премии от Fujifilm наградами ряд крупных Zoom "камеры моста 'предлагает беспрецедентный набор функций, что сочетает в себе мощный 24-720mm (30X) зум-объектив с сложных фотографических контроля, передовую функциональность и зеркальные-подобную обработку в одном компактном, доступное устройство.

(corwinnt @ 07.02.2010 - время: 03:42) Камо грядеши?..
DSC-HX1 соневская с 20х зумом тоже получила награду в этом году, а посмотрел тестовые снимки - мой старый олимпус с-765 уз фотографирует лучше.
Все эти зумы - это так, кому интересно, что в чужих окнах творится... А кого "танцующая в темноте" не устраивает, можно даже среди недорогих компактов выбрать что-то, что снимает - хоть в журналы посылай...

С одной стороны, таких фоток сделанных юзаемой сейчас мыльницей (сонька сайбер-шот dsc-w100) хватает,

с другой - щастья как-то не ощущается (особенно, когда смотрю на чужие фотки,
сделанные зеркалкой или приличным ультразумом),
Вначале уточним, ультразум и качество, мягко говоря, далеко не взаимосвязанные понятия, самые лучшие объективы, это фиксы ( правда есть и зумы, что заткнут за пояс некоторые фиксы, но цена их начинается с тысяч, только не рублей, а баксов)
Если счастья не хватает, то я думаю надо брать зеркалку, но надо помнить что счастья так и не будет, пока не появится линейка приличных объективов. Каких? Это уже Вы сами поймёте, когда начнёте снимать, всё очень субъективно.
Пара вопросов про зеркалку:
- сколько нужно выполнить действий, до нажатия заветной кнопки?
- сколько (и в какой проге) времени уходит на обработку кадра в RAW?
1. Если снимать в автомате, то ничего не надо, можно клацать как мыльницей ( правда тогда возникает вопрос: зачем приобеталась зеркалка?) А так, всё зависит от конкретной ситуации: темно или светло, пейзаж или быстродвижущийся объект и т.д.
2. РАФ есть и в мыльницах, никогда не замерял, сколько у меня уходит времени на обработку той или иной фотографии..

(Grin78 @ 24.02.2010 - время: 13:23)- сколько нужно выполнить действий, до нажатия заветной кнопки?
Достать из сумки, снять крышку с объектива, поднести к глазу и скадрировать считаем? Если не считаем, то в "зелёной зоне" (на полном автомате) - ноль. Как и на мыльнице. Причём время от нажатия на кнопку до срабатывания затвора будет даже меньше, чем у мыльницы.
В других режимах - тоже ровно то же, что и на мыльнице в соответствующих режимах. Только зуммирование кольцом быстрее, чем кнопочками.

Единственный случай, когда время на подготовку больше "мыльного" - смена оптики.

(Grin78 @ 24.02.2010 - время: 13:23)- сколько (и в какой проге) времени уходит на обработку кадра в RAW?
При проявке as shoot время зависит только от быстродействия проца и винта. Импортнул в lightroom, выделил всё и пускай копм думает... При коррекции ББ и экспозиции... ну пусть на 20 сек на однотипную группу (серию) больше.

(Grin78 @ 24.02.2010 - время: 13:23)
- китовую зеркалку (Сони-альфа, Кэнон или Пентакс, который лучше всех "лег в руку")




Соньку ниже А 500 брать не стоит,да и линзы на них кусаются по ценику.
Grin78,а самые дешёвые цены у нас в Питере на фото технику в Мегомарте,правда не всегда бывает то,что надо,но выбор большой.
При проявке as shoot время зависит только от быстродействия проца и винта. Импортнул в lightroom, выделил всё и пускай копм думает... При коррекции ББ и экспозиции... ну пусть на 20 сек на однотипную группу (серию) больше.
Моему старичку скорости то и не хватает.По 10-15 минут перекодировкой занимается и покурить можно и кофейку выпить.

(LuiSaifer @ 25.02.2010 - время: 01:14) Моему старичку скорости то и не хватает.По 10-15 минут перекодировкой занимается и покурить можно и кофейку выпить.
Это что за антиквариат? Я думал это у меня дома комп из серии "музеи грабить нехорошо" (celeron 1.7 на 845-м чипсете без SATA). 10-15 минут это не один снимок, а вся отснятая за день "пачка", есснно после предварительной настройки ББ и экспозиции в лайтруме.

(Grin78 @ 25.02.2010 - время: 13:11) А как клацать "не как мыльницей"?

Nikon 5000 (+ поворотный закрытый экран,; - аккумулятор, куча кнопок, стабилизатор в объективе, держать неудобно до ужаса)
Canon 450 (+ хит продаж, насколько я понял; - открытый экран, аккумулятор, держать неудобно)
Pentax K-x (+ пыле-влагозащита, офигенно удобный, литиевые батарейки или аккумуляторы; - открытый экран, мало информации, новинка)

чо делать, хз
Кстати, Пентакс К7 признан "Awords 2009" лучшей камерой
Выдержка из журнала "Фотодело":
«Цифра», особенно профессиональная, ближе к негативу и предполагает дальнейшую обработку. Поэтому если сразу картинка вам не нравится, это еще не значит, что техника плоха. Возможно, вы не достаточно ее освоили или не понимаете особенностей цифрового процесса. Ведь то, с чем пленочный фотограф боролся с помощью дорогой оптики (компенсация геометрических искажений, дисперсии, виньетирования), теперь легко правится в графическом редакторе. Конечно, если камера для вас автомат, снимающий JPEG с завышением контраста, насыщенности и подчеркиванием резкости ради получения мгновенного красивого результата, то только дорогая оптика (и то не всегда) сможет помочь. Но при таком подходе легко через несколько лет вообще оказаться вне технологии и выбыть из рядов фотографов, для которых фотосъемка – предмет профессиональной деятельности.
Как человек, пытающийся решить для себя эту проблему с 2005 года , когда последним словом техники были ещё Pentax *ist DL и Nikon D40, могу поделиться соображениями.
Пентакс - унаследовал все проблемы K-x, хоть и мегапикселей больше. Не рекомендуется, в общем (если совсем просто объяснить - картинка рав мыльная будет получаться по ряду причин, при съёмке в JPEG пентаксы больше других камер поднимают контраст искуственно). К7 камера может и хорошая, но лучше - К20, дешевле и почти то же самое. Я лично с жабой пока не договорился ни на то, ни на то, потому что для неторопливой художественной съёмки там много лишнего. Ах, да - матрица в них самсунговская, не сони, как в никонах.
Никон 5000 - это никон д90 с видоискателем похуже и поворотным экраном. Снимает как д90, у них даже кривые динамического диапазона по тестам практически одинаковые, единственное - картинка в джей-пеге размытая, мягкая. По ощущениям - мне он в руку классно лёг, я просто влюбился в удобство, под каждую функцию своя кнопка, экспокоррекция гениально быстрая и удобная, для лайв вью своя кнопка на виду, не надо программировать кнопку ОК, как у кэнона, кнопка спуска тоже сверху, а не наискосок, как у кэнонов - всё хорошо, только корпус маленький, россыпь кнопочек оказывается под большим пальцем, это маленький минус.

Кэнон 450.... ПОПСА!!!! В автомате самые классные джей-пеги :) Самый низкий динамический диапазон в светах - небо будет "молочное" часто. Вот его я и куплю через недельку
Причина - пентакс К200 уже не производится, да и батарейки к нему АА, а не аккумулятор. К-х - неважный фотик. А на кэноны сейчас сильно цены упали, они просто выпуском 550 модели сами себе конкуренцию устроили.

К стати о признании лучший или нет?Вспомнил ролик,который Эрэктус выкладывал тут

Это что за антиквариат?
Сorwinnt Это антиквариат,работает нормально,только после переустановки Винды в течении месяца,пока не накапливает в себе кучу мусора.Ладно ,что то от темы отошёл.

(Grin78 @ 25.02.2010 - время: 15:00) (vox_nihili @ 25.02.2010 - время: 14:03)... К-х - неважный фотик ...
А аргументы?

люди, которые знают, что снимать зеркалками здорово, но не хотят разбираться, что именно в этом прекрасного.
аппарат идеально подойдет тем, кто хочет делать качественные снимки, не вникая в настройки.
При таком подходе аргументов против действительно нет.
Поздравляю с удачным выбором :)

(Grin78 @ 25.02.2010 - время: 16:41) какая лучше, левая или правая?
На правой цвета ближе к реальности, не пересвечена, и нос у модели от вспышки не блестит.
А большего сказать о снимке в таком разрешении, извини, низя...
Я уже эту ссылку постил, но специально для тебя ещё раз: сюдазайди. Просветляет.

а это только я заметила, что на второй фотке лицо шире, чем на первой. на первой же оно кажется вытянутым.
...или нет? 0_о

А как клацать "не как мыльницей"?

Для начала приобрести зеркалку и начать её осваивать
Nikon 5000 ...., держать неудобно до ужаса
Никон 5000 - .....По ощущениям - мне он в руку классно лёг, я просто влюбился в удобство
Вот налицо пример двух прямопротивоположных мнений, кому верить? А никому!!! Только самому себе!!!
К-х - неважный фотик
А вот пример мнения человека, выбравшего для себя бренд Кэнон, а как известно, каждый кулик своё болото хвалит А остальное всё будет неважное... Кстати отзывы о К-х и К-м весьма неплохие, некоторые пентаксисты именно его приобрели (как вторую зеркалку) в добавок к К7 или К20.
Соответственно думаю между Никон 3000 и Пентакс КМ, которые то же самое, что вышеуказанные, только без видео...
Выбирать Вам, хотя и снимаю Пентаксом, агитировать не буду, но если будут вопросы, с удовольствием отвечу.. Единственно замечу, что к Пентаксу подходят все старые плёночные объективы, а также и зенитовская ( советская) оптика, что при не толстом кошельке, весьма весомый аргумент...
В личку отправил ссылку на наш Пентаклуб

(Grin78 @ 26.02.2010 - время: 01:28)
С каждым днем все хуже и хуже, я машину быстрее выбирал


Такая же ботва,фотик долго выбирал,а машину за пару дней купил.Зато когда купишь,удовлетворение получишь не меньше,чем от покупки машины.